Re: "Laici e Anticlericali" a me
camminata mortale all'indietro. "Adesso non hai piu' il controllo sulle tue gambe e vedrai che prima o poi arriverai all'inferno" (cit.)
edit: indietro da intendersi come indietro di una settantina d'anni http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/ahsisi.gif
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
Chiwaz ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 14:55
Citazione:
Magamagò ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 14:49
se un qualunque governo decidesse di togliere ogni simbolo religioso da ogni ufficio pubblico (come per esempio accade in francia..)succederebbe un putiferio incredibile...spero che in futuro lo stato abbia la forza e la gente l'intelligenza di capire che una completa laicizzazione può essere l'unica strada per una vera multiculturalità e un rispetto di ogni religione.
Mi sfugge la logica di questo discorso.
Perché nessuna religione = rispetto per tutte le religioni ?
Perchè se nessuna religione è preponderante e "di stato"(anche se teoricamente non lo è più, di fatto è così in italia col cattolicesimo...) c'è spazio mentale per ogni religione...
se la religione rimane una scelta personale, l'individuo è libero e vive in uno stato che dà le stesse opportunità a tutti indipendentemente dalla religione (vi prevengo: vedi finanziamenti alle scuole cattoliche, assunzione di insegnanti di religione, abolizione ICI...per fare degli esempi..)
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
Chiwaz ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 14:48
Ok, tutto giusto, ma c'è il solito baco di fondo: accettare che la maggioranza delle persone in Italia ha una sensibilità di un certo tipo, che proviene, se vogliamo, da un'impostazione religiosa e cattolica, ma è così anche se non si è mai sentito un discorso di Ruini.
Secondo me dovresti accettare questa cosa.
Oltretutto, commetti un altro errore: leggere queste coste cose solo da un punto di vista religioso/filosofico e non sociale.
Vendendola da un punto di vista sociale la cosa diventa enormemente spinosa.
Il fatto che ci sia una maggioranza di persone con un'impostazione morale basata su canoni cattolici è il vero problema.
E da cosa deriva? Dalla Fede? Da un percorso personale e interiore che questa maggioranza ha fatto e ha concluso che Cristo è morto e risorto? Non credo.
Quindi?
Qundi finti cattolici.
Ipocriti, si potrebbe dire.
Chi è responsabile di questa piaga sociale?
La Chiesa stessa.
Il proselitismo.
In una società SANA e moderna quello che dovremmo passare ai nostri bambini come assoluto è la scienza.
Che poi loro si facciano o meno i loro viaggi interiori e decidano di seguire o meno una religione è legittimo.
Il male sta nell'inverso.
Nella religione cattolica nelle scuole, nei crocifissi negli uffici pubblici, nei comunicati televisivi del tal cardinale...
Il problema della nostra società è proprio l'idea di partire dal presupposto che siamo tutti cattolici, poi se vuoi quando cresci e incominci a ragionare con la tua testa puoi fare l'eversivo e professarti ateo.
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
Vurdak ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 14:59
Citazione:
Magamagò ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 14:57
il fatto che la maggioranza di persone in italia ha una sensibilità diciamo "cattolica" non deve impedire ad uno stato di rendere legittime delle azioni che trovano resistenze solo in virtù della religione stessa...
esiste una legge sull'aborto: i cattolici non ne usufruiranno, ma io che c'entro?
Ma non siamo in democrazia? Non e` la maggioranza a decidere?
Trasferisciti.
se è per questo la legge sull'aborto esiste..(e spero non verrà mai messa in discussione)
trasferisciti tu se non ti sta bene vivere in uno stato in cui c'è una siffatta legge..
ps.proprio perchè la maggioranza decide mi sta brutto che decida in base a delle convinzioni personali e di fede...quindi assolutamente non provate e comuni a prescindere...
that is the question....
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
Vurdak ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 14:57
Citazione:
Guy.brush ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 14:54
Ma se è proprio questo il problema! La maggior parte delle persone è stata pesantemente influenzata da credenze indimostrabili! Tutto ciò è assurdo, triste, disgustoso
Quindi sei anti-religioso e non rispetti le idee altrui. Bravo.
Citazione:
Quote:
ma prova in maniera inconfutabile quanto sia forte il potere mediatico della chiesa cattolica (prendi il panegirico su tutti i telegiornali sull'anniversario di elezione di Ratzinger ad esempio...)
Gli italiani sono cattolici dentro. Lo sanno. E lo sanno anche i media.
Citazione:
Quote:
Secondo me la modernizzazione del paese passa proprio dal progressivo distacco dalle posizioni della chiesa.
Ecco, abbracciano altre religioni che sono decisamente migliori.
A parte che non vedo il motivo per il quale dobbiamo modernizzarci a tutti i costi.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/sospetto.gif
Gli italiano cattolici dentro. Gli arabi sono musulmani dentro. Gli ebrei ci sanno fare con i soldi e i neri hanno il ritmo nel sangue.
Il fatto che a 8 anni ti pigliano e ti fanno fare catechismo non c'entra nulla vero?
Chi abbraccia altre religioni magari lo fa perchè non trova risposte in quella che gli anno ficcato in testa fin da quando era piccino e credeva che i cavalieri dello zodiaco esistessero veramente.
L'ultima frase manco la commento...
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
Chiwaz ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 14:55
Citazione:
Magamagò ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 14:49
se un qualunque governo decidesse di togliere ogni simbolo religioso da ogni ufficio pubblico (come per esempio accade in francia..)succederebbe un putiferio incredibile...spero che in futuro lo stato abbia la forza e la gente l'intelligenza di capire che una completa laicizzazione può essere l'unica strada per una vera multiculturalità e un rispetto di ogni religione.
Mi sfugge la logica di questo discorso.
Perché nessuna religione = rispetto per tutte le religioni ?
Perchè le religioni essendo dogmatiche non rispettano le altre religioni (do you know "infedeli"?) e nemmeno gli atei/agnostici (do you know "senza dio"?).
Tendo a sottolineare che pur ritenendo tutte le religioni assurde ho una particolare avversione per quelle più strettamente strutturate, gerarchiche ed ipocrite. Da questo punto di vista la ccar batte tutti.
Ho il MASSIMO RISPETTO verso qualunque forma di religiosità personale (pure verso gli adoratori di coccodrilli rosa volanti).
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
Vurdak ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 14:59
Ma non siamo in democrazia? Non e` la maggioranza a decidere?
Trasferisciti.
No.
Questo discorso lo abbiamo già fatto qualche mese fa.
Siamo in democrazia quindi decidono tutti in proporzione.
Le parole da cercare sul vocabolario crescono, te le riappunto perchè evidentemente non ci sei andato a cercarle:
FEDE
SCIENZA
DEMOCRAZIA
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
Guy.brush ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:06
Citazione:
Chiwaz ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 14:55
Citazione:
Magamagò ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 14:49
se un qualunque governo decidesse di togliere ogni simbolo religioso da ogni ufficio pubblico (come per esempio accade in francia..)succederebbe un putiferio incredibile...spero che in futuro lo stato abbia la forza e la gente l'intelligenza di capire che una completa laicizzazione può essere l'unica strada per una vera multiculturalità e un rispetto di ogni religione.
Mi sfugge la logica di questo discorso.
Perché nessuna religione = rispetto per tutte le religioni ?
Perchè le religioni essendo dogmatiche non rispettano le altre religioni (do you know "infedeli"?) e nemmeno gli atei/agnostici (do you know "senza dio"?).
Tendo a sottolineare che pur ritenendo tutte le religioni assurde ho una particolare avversione per quelle più strettamente strutturate, gerarchiche ed ipocrite. Da questo punto di vista la ccar batte tutti.
Ho il MASSIMO RISPETTO verso qualunque forma di religiosità personale (pure verso gli adoratori di coccodrilli rosa volanti).
A me pare che Ratzinger abbia fatto più di un proclama per il dialogo e l'apertura alle altre religioni, poi bisogna vedere se la base raccoglie.
Di "infedeli" ne ho sentito parlare solo dai musulmani.
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
Quote:
In una società SANA e moderna quello che dovremmo passare ai nostri bambini come assoluto è la scienza.
Che poi loro si facciano o meno i loro viaggi interiori e decidano di seguire o meno una religione è legittimo.
Il male sta nell'inverso.
Nella religione cattolica nelle scuole, nei crocifissi negli uffici pubblici, nei comunicati televisivi del tal cardinale..
Toh, par di sentire un prete http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/ahsisi.gif
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
Chiwaz ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:15
Di "infedeli" ne ho sentito parlare solo dai musulmani.
Io no. In America ed in Italia è pieno di cristiani che considerano gli altri "infedeli". http://www.christiancourier.com/question s/unfaithfulStillChristians.htm qui discutono se una persona che abbia perso la fede possa essere considerata ancora cristiana. Ovvio che sono degli estremisti. Ovvio che il papa non lo direbbe mai. Ovvio che ci sono anche gli islamici che usano questo termini. Ovvio che un organo ufficiale dell'islam (che non esiste) non userebbe mai questo temine. Ovvio che milioni di persone lo pensano. Che vogliamo fare?
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Io voto: nessun privilegio a nessuna religione. Nessuna ora di nessuna religione in nessuna scuola. Nessun simbolo religioso in edifici pubblici. Nessun contributo a nessuna associazione religiosa. Insegnamento di storia delle religioni obbligatorio nelle scuole. Vogliamo vedere che in 5 anni la situazione si rivoluziona e diventiamo un paese civile?
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
Guy.brush ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 14:44
La filosofia comunque è una scienza (anzi è definita la madre delle scienze) non usa metodi empirici nelle dimostrazioni (ovviamente) ma ha elaborato il metodo scientifico (Comte se non erro), il confronto storico e la famosa dialettica (Socrate) che direi sono le fondamenta della scienza, non trovi?
ARGH!!
Comte è già positivista, e autore di una classificazione generale di tutte le scienze tra le più fuffose di sempre... per favore non lo dire più!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...rrorizzato.gif
Non entro nel merito della filisofia come scienza (la scienza sarebbe a rigore quella che prima si chiamava "filosofia naturale", ok, ma ormai direi che sono proprio dei saperi distinti)
Per il resto, puntualizzo che la verginità di Maria - non trovo più dove se ne parla - si ritrova in taluni vangeli gnostici (che NON sono più attendibili dei sinottici, capito chan? http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/7_mad.gif ) ed è un frutto evidente dell'ellenizzazione del cristianesimo.
Così, per puntualizzare un paio di cose. La discussione principe mi rompe ^__^
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
the_lamb ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:34
Citazione:
Guy.brush ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 14:44
La filosofia comunque è una scienza (anzi è definita la madre delle scienze) non usa metodi empirici nelle dimostrazioni (ovviamente) ma ha elaborato il metodo scientifico (Comte se non erro), il confronto storico e la famosa dialettica (Socrate) che direi sono le fondamenta della scienza, non trovi?
ARGH!!
Comte è giù positivista, e autore di una classificazione generale di tutte le scienze tra le più fuffose di sempre... per favore non lo dire più!!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...rrorizzato.gif
Non entro nel merito della filisofia come scienza (la scienza sarebbe a rigore quella che prima si chiamava "filosofia naturale", ok, ma ormai direi che sono proprio dei saperi distinti)
Per il resto, puntualizzo che la verginità di Maria - non trovo più dove se ne parla - si ritrova in taluni vangeli gnostici (che NON sono più attendibili dei sinottici, capito chan?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/no.gif ) ed è un frutto evidente dell'elenizzazione del cristianesimo.
Così, per puntualizzare un paio di cose. La discussione principe mi rompe ^__^
Infatti avevo citato a memoria e specificato "se non erro"... ho errato http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif i'm sorry
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
chan ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:02
Vendendola da un punto di vista sociale la cosa diventa enormemente spinosa.
Il fatto che ci sia una maggioranza di persone con un'impostazione morale basata su canoni cattolici è il vero problema.
Fiuuu. Come lo risolviamo?
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
Guy.brush ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:25
Citazione:
Chiwaz ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:15
Di "infedeli" ne ho sentito parlare solo dai musulmani.
Io no. In America ed in Italia è pieno di cristiani che considerano gli altri "infedeli".
http://www.christiancourier.com/question s/unfaithfulStillChristians.htm qui discutono se una persona che abbia perso la fede possa essere considerata ancora cristiana. Ovvio che sono degli estremisti. Ovvio che il papa non lo direbbe mai. Ovvio che ci sono anche gli islamici che usano questo termini. Ovvio che un organo ufficiale dell'islam (che non esiste) non userebbe mai questo temine. Ovvio che milioni di persone lo pensano. Che vogliamo fare?
Occhio a prendere ad esempio i cristiani americani che sono più frammentati di un vaso ming che cade dal decimo piano.
Comunque questo quesito è spettacolare
Citazione:
Quote:
qui discutono se una persona che abbia perso la fede possa essere considerata ancora cristiana
Che gliene frega a loro? Soprattutto, che gliene frega alla persona che ha perso la fede ? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Se non vado errato la presunta verginità della madre di cristo non compare in nessun vangelo canonico, quelli apocrifi non li ho mai letti.
Mi risulta sia stata introdotta in seguito per motivi oscuri (lessi una volta qualcosa a riguardo di una errata traduzione dall'ebraico della parole "giovane donna" in "vergine") similmente a quanto è accaduto per la statua di mosè in s. pietro in vincoli
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
Chiwaz ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:42
Citazione:
Guy.brush ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:25
Citazione:
Chiwaz ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:15
Di "infedeli" ne ho sentito parlare solo dai musulmani.
Io no. In America ed in Italia è pieno di cristiani che considerano gli altri "infedeli".
http://www.christiancourier.com/question s/unfaithfulStillChristians.htm qui discutono se una persona che abbia perso la fede possa essere considerata ancora cristiana. Ovvio che sono degli estremisti. Ovvio che il papa non lo direbbe mai. Ovvio che ci sono anche gli islamici che usano questo termini. Ovvio che un organo ufficiale dell'islam (che non esiste) non userebbe mai questo temine. Ovvio che milioni di persone lo pensano. Che vogliamo fare?
Occhio a prendere ad esempio i cristiani americani che sono più frammentati di un vaso ming che cade dal decimo piano.
Comunque questo quesito è spettacolare
Citazione:
Quote:
qui discutono se una persona che abbia perso la fede possa essere considerata ancora cristiana
Che gliene frega a loro? Soprattutto, che gliene frega alla persona che ha perso la fede ?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
Infatti sono fantastici http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
Comunque ho postato il link perchè mi avevi detto che avevi sentito la parola infedeli solo dagli islamici. questi saranno ammmerrrigggani ma son cristiani e la parola infedeli la usano a gogò. comunque lungi da me fare una classifica! e non si pensi che preferisco i musulmani ai cristiani! Per me tali e quali sono, anzicheno!
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Che gliene frega ai musulmani se sei cattolico o se ci sono delle statue del buddha vecchia di millenni?
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
gorthan ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:43
Se non vado errato la presunta verginità della madre di cristo non compare in nessun vangelo canonico,
ma noooo?
Citazione:
Quote:
errata traduzione dall'ebraico della parole "giovane donna" in "vergine")
casomai dal greco (lingua fra l'altro ambigua).
la parola in questione e' "alma"
cmq la faccenda non nasce dai Vangeli ma dal mito dell'Emmanuele.
(enjoy)
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
skywolf ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:51
Citazione:
gorthan ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:43
Se non vado errato la presunta verginità della madre di cristo non compare in nessun vangelo canonico,
ma noooo?
Citazione:
Quote:
errata traduzione dall'ebraico della parole "giovane donna" in "vergine")
casomai dal greco (lingua fra l'altro ambigua).
la parola in questione e' "alma"
cmq la faccenda non nasce dai Vangeli ma dal mito dell'Emmanuele.
(enjoy)
cercavo di buttare un po' di luce in questa situazione, non c'è bisogno d'essere così antipatici http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif . Tnx per le delucidazioni, l'ebraico ha a che fare solo col mosè
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
gorthan ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:50
Che gliene frega ai musulmani se sei cattolico o se ci sono delle statue del buddha vecchia di millenni?
Me lo domando pure io.
Però fai un paragone molto, ma molto azzardato, perché in tempi moderni non ho visto nessun cattolico ( sottoinsieme di cristiano, faccio notare) demolire a cannonate simboli religiosi altrui SOLO perché sono simboli religiosi.
Per finire, è meglio che non confondi musulmani e talebani perché ci passa la stessa differenza che c'è tra me e il quacchero della lettera scarlatta
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
gorthan ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:54
Citazione:
skywolf ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:51
Citazione:
gorthan ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:43
Se non vado errato la presunta verginità della madre di cristo non compare in nessun vangelo canonico,
ma noooo?
Citazione:
Quote:
errata traduzione dall'ebraico della parole "giovane donna" in "vergine")
casomai dal greco (lingua fra l'altro ambigua).
la parola in questione e' "alma"
cmq la faccenda non nasce dai Vangeli ma dal mito dell'Emmanuele.
(enjoy)
cercavo di buttare un po' di luce in questa situazione,
anch'io, ma senza impegno...
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
tu non sai di cosa sono capace! http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/rotfl.gif
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Citazione:
Chiwaz ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:55
Citazione:
gorthan ha scritto gio, 20 aprile 2006 alle 15:50
Che gliene frega ai musulmani se sei cattolico o se ci sono delle statue del buddha vecchia di millenni?
Me lo domando pure io.
Però fai un paragone molto, ma molto azzardato, perché in tempi moderni non ho visto nessun cattolico ( sottoinsieme di cristiano, faccio notare) demolire a cannonate simboli religiosi altrui SOLO perché sono simboli religiosi.
Per finire, è meglio che non confondi musulmani e talebani perché ci passa la stessa differenza che c'è tra me e il quacchero della lettera scarlatta
non te preoccupe, non confondo http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif . Era per sottolineare come il "chissenefrega" quando si parla di estremismi non esiste.
Re: "Laici e Anticlericali" a me
Re: "Laici e Anticlericali" a me