Visualizzazione Stampabile
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Will Scarlett
Some, io mi sento offeso ogni singola volta che il Papa parla, ma non chiedo che stia zitto.
eeeeeehhhhhhh! :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Will Scarlett
Voi (e tanti come voi) ogni volta che qualcuno dice qualcosa che non vi va a genio voelte che stia zitto
.
no io non ho mai detto che non volevo quelle scritte sui bus, ho solo detto che avrei preferito un messaggio diverso, ma non sono per la censura in ogni caso
Citazione:
Originariamente Scritto da
Will Scarlett
E non rispondere ancora che ritenete quella frase un'offesa, perchè per quanti la possano ritenere un'offese ce ne sono tantissimi che non stanno a rompere le palle agli altri solo perchè la pensano diversamente, e quindi possono sopportare questa offesa mostruosa
.
difatti, però che ragionamento è scusa...siccome ad alcuni va bene allora deve andare bene a tutti? bah....
in ogni caso ti ripeto, a me ha dato fastidio il tono e bon.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Will Scarlett
Io so solo che la chiesa si indigna quando fa comodo, e soprassede quando fa comodo
.
questo può anche essere vero
e comunque io parlavo per me mica per la Chiesa (che tra l'altro non si è proprio pronunciata)
Citazione:
Originariamente Scritto da
Will Scarlett
Quando c'era da incazzarsi sul comportamento del popolo cinese no, perchè lì ci sono interessi diplomatici da tenere in ballo, quindi si può soprassedere su tante cose
Ma quando uno dice che Dio non esiste *****, ci si mobilita subito con le mani nei capelli gridando "blasfemia"
.
seee...ma che c'entra questo e non dico che la Chiesa ha sempre ragione, solo che sta roba mo che c'entra. E poi io dico le mie di opinioni, parlo della mia di sensibilità dic redente e mica di quel che dice o fa la Chiesa
Citazione:
Originariamente Scritto da
Will Scarlett
Avete rotttooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ooooooooooo
Willone :ciaociao:
un salutone
Somebody
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Will Scarlett
Some, io mi sento offeso ogni singola volta che il Papa parla, ma non chiedo che stia zitto.
Voi (e tanti come voi) ogni volta che qualcuno dice qualcosa che non vi va a genio voelte che stia zitto
E non rispondere ancora che ritenete quella frase un'offesa, perchè per quanti la possano ritenere un'offese ce ne sono tantissimi che non stanno a rompere le palle agli altri solo perchè la pensano diversamente su sto benedetto Dio, e quindi possono sopportare questa onta e conviverci, convivendo sempre con quelli di prima che la pensano diversamente, sempre senza rompergli le palle
Io so solo che la chiesa si indigna quando fa comodo, e soprassede quando fa comodo
Quando c'era da incazzarsi sul comportamento del popolo cinese no, perchè lì ci sono interessi diplomatici da tenere in ballo, quindi si può elegantemente glissare, senza dire niente e senza fare troppa scena
Ma quando uno dice che Dio non esiste, o che PER UNA VOLTA si ritiene che far parlare il Papa non sia la cosa più corretta e si vorrebbe invitare qualcun altro, ci si mobilita subito con le mani nei capelli gridando "blasfemia", "scandalo", "censura"
Dovete VERGOGNARVI di quello che fate agli altri.
Ma piantala :asd:
Se ti offendi a sentire uno che parla per televisione, se ti mandano a fare in cu.lo di persona cosa fai? Butti bombe a mano? :asd:
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Chiwaz
Ma piantala :asd:
Se ti offendi a sentire uno che parla per televisione, se ti mandano a fare in cu.lo di persona cosa fai? Butti bombe a mano? :asd:
Mi sono dimenticato di evidenziare che era una battuta, non saprei che emoticon metterci
Più che battuta iperbole, ma evidentemente non le consocete proprio.
Almeno Some ha messo il sorriso dopo "eeeeeeeehhhh", spero significhi che ha capito che pure io stavo scherzando..
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Will Scarlett
Mi sono dimenticato di evidenziare che era una battuta, non saprei che emoticon metterci
Più che battuta iperbole, ma evidentemente non le consocete proprio.
no ma infatti si era capito che era una esagerazione, dont' worry! :asd:
un salutone
Somebody
EDIT : difatti si era capito, però Willone siccome a volte ti scaldi di brutto il dubbio di Chiwaz era lecito :asd:
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
EDIT : difatti si era capito, però Willone siccome a volte ti scaldi di brutto il dubbio di Chiwaz era lecito :asd:
Vero.
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Some, io mi sento offeso ogni singola volta che il Papa parla, ma non chiedo che stia zitto.
Certo, è proprio scritto come battuta.
Manco hai il coraggio di sostenere le tue posizioni.
-
Re: Missionarietà atea
Io non capisco nulla quando il papa parla :look:
-
Re: Missionarietà atea
Però B16 ci va giù pesante con l'ateismo, almeno questo anche i cattolici dovrebbero ammetterlo e non mi sembra che abbia mai usato giri di parole come "probabilmente" oppure "secondo me".
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Medioman.
Però B16 ci va giù pesante con l'ateismo, almeno questo anche i cattolici dovrebbero ammetterlo e non mi sembra che abbia mai usato giri di parole come "probabilmente" oppure "secondo me".
:asd: senza voler mancare di rispetto ad una persona che stimo, Benedetto XVI, non vedo come il Padre Spirituale di una religione possa mettere in dubbio che essa sia la Giusta Via, non trovi?
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jedi-78
:asd: senza voler mancare di rispetto ad una persona che stimo, Benedetto XVI, non vedo come il Padre Spirituale di una religione possa mettere in dubbio che essa sia la Giusta Via, non trovi?
oh ma secondo me fa benissimo, è nel pieno del suo diritto, anzi si comporta come i suoi predecessori e fedeli. Inoltre mi da la misura di che tipo di uomo è.
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Medioman.
oh ma secondo me fa benissimo, è nel pieno del suo diritto, anzi si comporta come i suoi predecessori e fedeli. Inoltre mi da la misura di che tipo di uomo è.
e cioè che tipo d'uomo sarebbe? e cosa dice di così tremendo sull'ateismo?
Credimi non è mia intezione fomentare flame, solo per capire esattamente quel che hai in testa.
un salutone
Somebody
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
mmm..e perchè mai lungo discorso filosofico? perchè mai sarebbe così complicato pubblicare una propria idea, un proprio principio?
E' sbagliato diffondere "spot" a favore dell' ateismo, o a favore della religione?
Dopotutto sono le persone a scegliere davvero se credere o meno. Ma vista sotto un' altra ottica, le influenze che ricevono dall'esterno sono determinanti per le loro scelte. In che misura le influenze esterne assumono peso nel processo di scelta, e diventano dei condizionamenti mentali? E quanto è sbagliato un condizionamento di questo tipo?
Citazione:
beh, mi pare ovvio che la scritta sui bus sia una provocazione (a quanto pare dai risultati concreti visto il rosicone).
Mh. Sarà.
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
e comunque io parlavo per me mica per la Chiesa (che tra l'altro non si è proprio pronunciata)
don Gianfranco Calabrese ha parlato a nome della chiesa o a titolo personale?
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Short Circuit
Dopotutto sono le persone a scegliere davvero se credere o meno. Ma vista sotto un' altra ottica, le influenze che ricevono dall'esterno sono determinanti per le loro scelte. In che misura le influenze esterne assumono peso nel processo di scelta, e diventano dei condizionamenti mentali? E quanto è sbagliato un condizionamento di questo tipo?
ti dirò, sono d'accordo sul fatto che la religione non vada in nessun modo "pubblicizzata". chi vuole affacciarsi ad un credo lo deve fare spontaneamente, nel momento in cui ne sente seriamente il bisogno.
propagandare un credo ai quattro venti "fa di te un piazzista" (cit.).
tuttavia mi riesce difficile credere che uno "spot" simile come quello dell'autobus possa portare seriamente i suoi risultati.
è probabile, non lo escludo, ma ci sono fattori condizionanti molto più forti di una scritta su un pullman. la famiglia per esempio. oppure gli amici. o le persone con le quali lavori. solitamente sono proprio i rapporti interpersonali ad essere fortemente condizionanti.
d'altronde se non mandi tuo figlio al catechismo, di sicuro lo vedranno come un appestato.
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
confermando il carattere offensivo della frase ("dio non esiste"), come si diceva anche in questo topic da parte dei cattolici.
Beh, non da parte di tutti. :| Io per esempio, mi sento di quotarti.
@Will Scarlett: te piacciono proprio ste iperboli.
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
IlCarogna
don Gianfranco Calabrese ha parlato a nome della chiesa o a titolo personale?
E chi è? Dico davvero, mai sentito.
@Somebody; non riuscirò mai a capirti su 'sta cosa.
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
maxpay
ti dirò, sono d'accordo sul fatto che la religione non vada in nessun modo "pubblicizzata". chi vuole affacciarsi ad un credo lo deve fare spontaneamente, nel momento in cui ne sente seriamente il bisogno.
propagandare un credo ai quattro venti "fa di te un piazzista" (cit.).
tuttavia mi riesce difficile credere che uno "spot" simile come quello dell'autobus possa portare seriamente i suoi risultati.
è probabile, non lo escludo, ma ci sono fattori condizionanti molto più forti di una scritta su un pullman. la famiglia per esempio. oppure gli amici. o le persone con le quali lavori. solitamente sono proprio i rapporti interpersonali ad essere fortemente condizionanti.
d'altronde se non mandi tuo figlio al catechismo, di sicuro lo vedranno come un appestato.
Beh, io non mi riferivo allo specifico fatto del pullman, quanto all'idea generale.
Un pullman non fa la differenza, ma se diventassero due, poi tre, e se poi i pullman diventassero manifesti, programmi televisivi..
Ah, e ovviamento quoto quello che dici circa i rapporti interpersonali. La famiglia, gli amici, sono determinanti in questo senso.
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Short Circuit
Beh, io non mi riferivo allo specifico fatto del pullman, quanto all'idea generale.
Un pullman non fa la differenza, ma se diventassero due, poi tre, e se poi i pullman diventassero manifesti, programmi televisivi..
si, hai ragione, concordo.
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
si ma non esiste un rapporto d'amore ateo tra l'ateo e Dio!!! perbacco! un sentimento che corrisponda a quello che un credente ha per Dio per gli atei non c'è! Sta li il punto!
non sono d'accordo ma non importa, lasciamo perdere gli atei e prendiamo credenti di altre religioni: un mussulmano o un induista si deve offendere quando tu dici "dio (il dio cristiano) esiste" tanto quanto tu ti offendi quando io dico "dio non esiste"?
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
leggevo l'altro giorno su famiglia cristiana (il più progressista e intelligiente dei giornali cattolici) una cosa che mi ha stupito: in pratica rispondendo a una lettera indignata per i bus atei il direttore ha dato ragione al lettore confermando il carattere offensivo della frase ("dio non esiste"), come si diceva anche in questo topic da parte dei cattolici.
Ma perchè è offensivo? E per chi? E' offensivo per i cattolici perchè si nega il fondamento della loro fede? O è offensivo per dio perchè gli si nega una caratteristica fondamentale?
Non credo che possa essere la seconda, perchè la frase è formulata in modo leggero e garbato, inoltre non gli si adducono caratteristiche negative, ma ci si limita e negargli una sua qualità, cui, tutto sommato, è difficile credere.
Allora rimane l'offesa ai cattolici: perchè? Questa non è un'offesa, è un semplice non essere d'accordo con una certa teoria. E' come, se mi passate il paragone, se uno del pd dice a un leghista che il federalismo non va bene: non è ovviamente un'offesa, è semplicemente un modo di pensarla diverso.
Se la frase considerata offensiva è "dio non esiste" il semplice dire a un credente "sono ateo" è offensivo, dato che presuppone quella frase? Un cattolico che dice "credo che dio esista" è offensivo per gli atei perchè nega la loro visione del mondo? E' offensivo per tutte le altre religioni del mondo perchè le nega?
Io non è che lo trovi offensivo, però posso capire che faccia indispettire. Discorsi a favore dell'inesistenza di dio a parte, è giusto che ogni persona decida da sè se credere o meno in dio. E dire "dio non esiste bla bla bla" è una affermazione assoluta, del tipo "è così e basta". Se fosse stato scritto "la cattiva notizia è che secondo i non credenti dio non esiste" non sarebbe stata offensiva, a mio modo di vedere (anche se inutile allo scopo dell'uaar).
E non si tratta di discutere se la frase sia o meno vera eh, quello non ha alcuna importanza. Non è tanto importante il significato delle cose quanto il come lo si dice. Ve lo può confermare chiunque abbia studiato un minimo di marketing, perchè è di questo che stiamo parlando.
Allo stesso modo io mi indispettisco se sento un cattolico dire "dio esiste per cui bla bla bla". Ma non mi indispettisco perchè lui crede che dio esista, quanto perchè è molto probabile che questa persona la pensi in modo assolutistico anche nei confronti degli altri. E la frase dell'uaar dava proprio questa impressione, e cioè che gli atei in realtà siano molto poco differenti dai credenti per quanto riguarda imporre le loro opinioni, anche se questo generalmente non è vero.
E' un dettaglio eh, è solo la semplice formulazione di una frase, però la differenza è tanta.
Basta leggere la frase di Dawkins, straordinariamente efficace e per nulla attaccabile dai credenti, per rendersene conto.
Mentre la sua frase può insinuare il dubbio senza dare fastidio, la frase dell'uaar metterebbe qualunque credente subito sulla difensiva risultando controproducente.
Almeno se ne è parlato, eh, però un pò è stata una occasione sprecata.
/rant
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
Con che presunzione andare a dire ad un credente:
* che Dio non esiste
(quando non puoi provarlo)
* che non si ha bisogno di Dio
(cosa sanno loro dei bisogni dell' uomo ? e di come colmarli? che me lo spieghino!)
bah....
Con quale presunzione invece un credente deve schiaffare in faccia con prepotenza la sua fede schiacciando tutte le idee diverse?
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Para Noir
Io non è che lo trovi offensivo, però posso capire ..................
fischia, lo dico da settimane, finalmente qualcuno che condivide il mio pensiero.
Para hai spiegato benissimo quel che penso anche io.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Emack
Con quale presunzione invece un credente deve schiaffare in faccia con prepotenza la sua fede schiacciando tutte le idee diverse?
al limite il credente porge l'altra di guancia :asd:
un salutone
Somebody
-
Re: Missionarietà atea
Para Noir mi sorprende sempre... spesso è quello che fa le uscite più concilianti tra cristiani ed atei in questo forum :)
-
Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
non sono d'accordo ma non importa, lasciamo perdere gli atei e prendiamo credenti di altre religioni: un mussulmano o un induista si deve offendere quando tu dici "dio (il dio cristiano) esiste" tanto quanto tu ti offendi quando io dico "dio non esiste"?
quote
-
Re: Missionarietà atea
hell ti ho risposto, dipende da come viene detto, non è che se uno la pensa diversamente allora è offensivo per l'altro....ma è come l'idea diversa viene "propinata" all'altro che fa la differenza
un salutone
Sombebody