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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
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Emack
Vabbeh, comunque questo è l'errore meno marchiano degli ultimi anni di gestione Domenicali... :D
ma se c'era scritto pure sui monitor dei box che nei 15 minuti successivi erano previsti forti scrosci, e lo fanno rientrare con le intermedie. :asd:
Secondo me questo è un errore ancora più grosso di quello commesso nel finale di stagione 2010 quando perdemmo il titolo, perchè qui ce l'avevano pure scritto sui monitor che sarebbe venuto giù qualcosa di grosso :asd:
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quoto hexen... tutte ce l'avevano. previsioni e riscontro visivo prima del pit stop. alla ferrari se non si distinguono sempre non son contenti
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
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Hexen Third
ma se c'era scritto pure sui monitor dei box che nei 15 minuti successivi erano previsti forti scrosci, e lo fanno rientrare con le intermedie. :asd:
Secondo me questo è un errore ancora più grosso di quello commesso nel finale di stagione 2010 quando perdemmo il titolo, perchè qui ce l'avevano pure scritto sui monitor che sarebbe venuto giù qualcosa di grosso :asd:
Minima attenuante è che erano 20 minuti che lo dicevano e non ancora arrivava giù nulla di grosso...anche se nel momento dell'ingresso ai box pioveva abbastanza da mettere in difficoltà le intermedie, quindi errore marchiano non scusabile ma per me in ordine di importanza inferiore a AD2010 dove per una settimana la Redbull aveva detto che avrebbe fatto vincere Vettel e noi a ruota a seguire Webber
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
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Originariamente Scritto da
Hexen Third
ma se c'era scritto pure sui monitor dei box che nei 15 minuti successivi erano previsti forti scrosci, e lo fanno rientrare con le intermedie. :asd:
Secondo me questo è un errore ancora più grosso di quello commesso nel finale di stagione 2010 quando perdemmo il titolo, perchè qui ce l'avevano pure scritto sui monitor che sarebbe venuto giù qualcosa di grosso :asd:
Considerando che le previsioni meteo nel week-end avevano sbagliato circa 9 volte su 10, valeva la pena rischiare imho.
Ripeto: se non fosse venuta la pioggia la Ferrari avrebbe vinto e tutti staremmo qui a lodare un ottimo Domenicali che ha fatto una scelta coraggiosa (mettere le intermedie con le previsioni che davano pioggia) ben ripagata. Non è stato così, ma per pura sfortuna. Domenicali ha fatto tanti errori, e sicuramente non è la conduzione del GP del Canada a scagionarlo (per me deve comunque andare a casa), ma non credo che abbia fatto una brutta gestione di gara. Ha rischiato laddove valeva la pena farlo, ed è stato sfortunato.
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
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Originariamente Scritto da
Hexen Third
ma se c'era scritto pure sui monitor dei box che nei 15 minuti successivi erano previsti forti scrosci, e lo fanno rientrare con le intermedie. :asd:
Nel giro precedente all'ingresso di Alonso la pista si stava asciugando e loro speravano di recuperare girando con le intermedie in quei 15-20 minuti. Poi invece è arrivato il monsone all'improvviso...
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ok capisco le vostre osservazioni ma il fatto è che c'era scirtto sui monitor che stavano arrivando condizioni critiche , è questo il punto :asd:
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Quale parte della frase "le previsioni meteo nel week-end avevano sbagliato circa 9 volte su 10" non ti è chiara? :asd:
Pensa che il giorno prima le previsioni meteo davano per domenica una lieve pioggerellina... si è vista la lieve pioggerellina :asd:
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
già ma siccome di solito più ci avvicina al momento della previsione e più questa è accurata, quella di domenica non diceva lieve pioggerellina, ma condizioni critiche.
Se non pioveva la ferrari vinceva, e se la mi nonna c'aveva le ruote, era un carretto...
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
Ascolta, o qua non si vuole capire, o davvero non si capisce.
9 volte su 10 significa che su 10 volte che uno guarda le previsioni, 9 volte le previsioni stesse hanno sbagliato. Ora, o un week-end di F1 dura 10 giorni (e allora avresti ragione), o su 10 volte ci saranno 2 volte in cui guardi le previsioni del giorno dopo, 3 in cui guardi quelle dell'ora dopo e 4 in cui guardi quelle del minuto dopo.
Allora, facciamo così che facciamo prima: se volete dar contro a Domenicali a priori fatelo, per carità, ma almeno non venite a trovare la scusa del monitor che segnalava pioggia imminente. Se io guardo il monitor e 9 volte su 10 questo sbaglia, all'11esima non mi fido e provo l'azzardo. Se sono sfigato ci rimetto, altrimenti vinco.
Sembra che non abbiate manco visto il GP, durante le 2 ore di pausa c'erano le riprese dei monitor che dicevano "in 5 minutes end rain". Per 2 ore ha segnalato sta balla colossale, e continuavano a scendere tutti i santi.
Tra l'altro, giusto per segnalare l'assurdità di quello che scrivete: Button ha fatto la stessa strategia Ferrari e ha vinto. Cos'è, hanno interpretato meglio il monitor, o hanno avuto un culo colossale?
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
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Originariamente Scritto da
Balzy
Ascolta, o qua non si vuole capire, o davvero non si capisce.
9 volte su 10 significa che su 10 volte che uno guarda le previsioni, 9 volte le previsioni stesse hanno sbagliato. Ora, o un week-end di F1 dura 10 giorni (e allora avresti ragione), o su 10 volte ci saranno 2 volte in cui guardi le previsioni del giorno dopo, 3 in cui guardi quelle dell'ora dopo e 4 in cui guardi quelle del minuto dopo.
Allora, facciamo così che facciamo prima: se volete dar contro a Domenicali a priori fatelo, per carità, ma almeno non venite a trovare la scusa del monitor che segnalava pioggia imminente. Se io guardo il monitor e 9 volte su 10 questo sbaglia, all'11esima non mi fido e provo l'azzardo. Se sono sfigato ci rimetto, altrimenti vinco.
Sembra che non abbiate manco visto il GP, durante le 2 ore di pausa c'erano le riprese dei monitor che dicevano "in 5 minutes end rain". Per 2 ore ha segnalato sta balla colossale, e continuavano a scendere tutti i santi.
Tra l'altro, giusto per segnalare l'assurdità di quello che scrivete: Button ha fatto la stessa strategia Ferrari e ha vinto. Cos'è, hanno interpretato meglio il monitor, o hanno avuto un culo colossale?
hanno avuto un culo colossale
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
Bene, almeno su una cosa ci si intende :asd:
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
culo o non culo...Button andava più veloce degli altri.
culo o non culo...Alonso (in quei pochi giri che ha fatto con le intermedie) aveva un ottimo ritmo simile a quello dell'inglese (anzi, lo aveva appena sorpassato).
Ci sarà pure culo..ma non è che se la stessa strategia la fa la mclaren è buona e se la fa domenicali (o chi per lui) è malvagia :boh2:
Che poi, Alonso è stato pure sfortunato alla sospensione gara...perché ha perso molto rientrando per rimettere le gomme da bagnato, appena è entrata la SC in pista.....jella ha voluto che pioggerellina o meno si è trasformato in nubifragio con sospensione immediata della gara. Risultato ? Quelli che sono rimasti in pista un giro in più hanno potuto godere del cambio (eventuale) gomme sulla linea di partenza...annullando la loro sosta.
Tutto sommato anche mettendo le gomme da bagnato...alonso si ritrovava comunque con una sosta in più proprio perché la gara è stata subito dopo sospesa :boh2:
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
Esatto, non è stata questione di buona o cattiva strategia, uno è stato fortunato e l'altro no.
Con la stessa strategia uno ha vinto il GP e l'altro si è ritirato, avevano il 50-50.
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
Occhio che quella di Button non era una strategia, nel senso che il passaggio ai box era obbligato dopo la collisione con Hamilton, e inoltre l'inglese ha avuto modo di sfruttare le sue intermedie.
Balzy, il discorso sul "se Domenicali ci avesse preso" lo stiamo facendo da anni ormai, e puntualmente non ricordo un esempio di scelta azzardata ma vincente. O è sfortunato, o gli azzardi li compie nel momento sbagliato.
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
Fortuita o meno comunque la strategia è stata simile (e comunque anche Button ha risentito negativemente dell'arrivo della pioggia poiché in quel momento aveva ritmo migliore di tutti e poteva portarsi davanti a Vettel già alla sosta del tedesco...non all'ultimo giro).
Domenicali è il male assoluto...ma sono due gran premi dove i risultati non sono arrivati non per colpa di strategie o problemi meccanici o scarse prestazioni...ma soltanto per contatti in gara senza grosse responsabilità dei ferraristi.
E' assolutamente sfortuna se, in due contatti con mclaren, due ferrari (massa a montecarlo, alonso l'altro ieri) hanno avuto la peggio.
Comunque complimenti alla McLaren...riesce quasi sempre ad uscire senza danni dai contatti con altre auto.
Solo un'altra mclaren (e un solido muretto) hanno fermato Hamilton :asd:
Forse sono in leghe kevlar-acciaio-titanio :uhm:
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
Bei tempi quelli della ferrari di ghisa :sisi:,la mclaren continua a copiare!
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
Non è che uno vuole andare di forza contro Domenicali Balzy, è che certe cose non si fanno, e se vuoi azzardare fallo con il pilota messo peggio, ovvero Massa. :sisi:
Qui non centra che le previsioni avevano cannato 9 volte su 10 o 1 su 10, non parliamo di previsioni da oggi a domani, dal sabato alla domenica, o dal venerdì al sabato, stiamo parlando di un caso specifico dove le previsioni davano forte pioggia entro 5 minuti e tu hai richiamato allo scadere dei 5 minuti il tuo pilota messo meglio per fargli mettere le intermedie, infatti cosa è successo? Il diluvio :asd: . Aspettare un aggiornamento delle previsioni quanto meno? non sia mai :chebotta: , meglio farlo rientrare proprio poco prima lo scroscio d'acqua previsto così tanto per rofl.... Qui centrano poco le previsioni ballerine nell'arco di 24 ore, qui stiamo parlando che un rischio del genere quando sei secondo in gara e nella prima metà del campionato non lo devi prendere, soprattutto se le previsioni che non riguardano le prossime 24 ore ma i prossimi 5 minuti ti danno pioggia battente. :bua:
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
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Hexen Third
Non è che uno vuole andare di forza contro Domenicali Balzy, è che certe cose non si fanno, e se vuoi azzardare fallo con il pilota messo peggio, ovvero Massa. :sisi:
Perché massa ?? Massa aveva lo stesso ritmo di Vettel. Era alonso quello che doveva rientrare. Ogni giro in cui Alonso stava in pista...Vettel si allontanava e Massa veniva frenato. Era Alonso quello che richieeva un cambio di prestazioni, una sosta ai box (per mettere gomme da intermedie o bagnato ...ma era lui ad aver maggior problemi.)
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Qui non centra che le previsioni avevano cannato 9 volte su 10 o 1 su 10, non parliamo di previsioni da oggi a domani, dal sabato alla domenica, o dal venerdì al sabato, stiamo parlando di un caso specifico dove le previsioni davano forte pioggia entro 5 minuti e tu hai richiamato allo scadere dei 5 minuti il tuo pilota messo meglio per fargli mettere le intermedie, infatti cosa è successo? Il diluvio :asd: . Aspettare un aggiornamento delle previsioni quanto meno? non sia mai :chebotta: , meglio farlo rientrare proprio poco prima lo scroscio d'acqua previsto così tanto per rofl.... Qui centrano poco le previsioni ballerine nell'arco di 24 ore, qui stiamo parlando che un rischio del genere quando sei secondo in gara e nella prima metà del campionato non lo devi prendere, soprattutto se le previsioni che non riguardano le prossime 24 ore ma i prossimi 5 minuti ti danno pioggia battente. :bua:
Allora. Partiamo con l'idea che in 5 minuti scarsi si è passati da pista semiasciutta (=intermedie) ad allagamento totale (=SC ).
Alonso entrava e metteva su le gomme da bagnato. E se invece del diluvio scendavano giù solo qualche gocciolina come succede spesso ??
Magari si trovava a uscire con la pista non bagnata e con gli avversari con gomme adatte.
C'erano le stesse probabilità :boh2:
Ma son sicuro che eravamo tutti qui a lamentarci di domenicali e delle sue scelte infelici, di non aver azzardato o di non aver aspettato(ma alonso DOVEVA rientrare perché andava più lento degli altri...era sicuramente il primo a dover ientrare).
Fatto sta che Alonso ha effettuato la stessa scelta "fortuita" del vincitore con la differenza di non aver fatto punti.
Fatto sta che ci dimentichiamo che ad aver messo fuori gara Alonso non è stato certo la gomma intermedia o l'errore ai box ma un contatto con Button, pilota che, nonostante l'infinità di soste, ha avuto tempo e capacità di prendersi la prima posizione.
E, allora, perché Alonso era, invece, senza speranze ? :boh2:
Poi ripeto, per me la scelta delle intermedie a priori era del tutto equivalente a quella da bagnato...entrambe erano giuste/sbagliate e il giudizio lo determinava il tempo: piove ? non piove ? piove tanto ? piove poco ? piove per molto? piove per 10 min ? per 2 minuti ? Qui si decideva il successo o insuccesso della scelta. Non dalle due goccioline che cadevano in testa ai meccanici.
Per questo non mi sento di dar alcuna colpa ai box :boh2: La durata e intensità dell'EVENTUALE pioggia non era prevedibile (e infatti gli altri hanno preferito aspettare....piuttosto che "rischiare" le fullrain :fag: ...se la piogga era certa come dite voi... perché nessuno rientrava a cambiare ? )
fatto sta che Alonso aveva la stessa strategia di Button, lo stesso ritmo di Button se non migliore, era in una posizione migliore di Button, aveva superato Button......uno ha vinto e l'altro si è fermato su un cordolo :boh2:
E la colpa sarebbe di Domenicali ? :uhm:
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
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Balzy
Esatto, non è stata questione di buona o cattiva strategia, uno è stato fortunato e l'altro no.
Con la stessa strategia uno ha vinto il GP e l'altro è stato buttato fuori, avevano il 100-0.
Fixed!!!
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
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Zuma90
Perché massa ?? Massa aveva lo stesso ritmo di Vettel. Era alonso quello che doveva rientrare. Ogni giro in cui Alonso stava in pista...Vettel si allontanava e Massa veniva frenato. Era Alonso quello che richieeva un cambio di prestazioni, una sosta ai box (per mettere gomme da intermedie o bagnato ...ma era lui ad aver maggior problemi.)
ma se guardi i tempi massa anche una volta con alonso dietro perdeva lo stesso terreno :bua: , confermando che andava al ritmo di alonso non di vettel.... anzi è arrivato schumacher e lo ha sverniciato mentre lui è rimasto impantanato dietro Kobayashy fino a 30 cm dal traguardo.
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Originariamente Scritto da
Zuma90
Allora. Partiamo con l'idea che in 5 minuti scarsi si è passati da pista semiasciutta (=intermedie) ad allagamento totale (=SC ).
Alonso entrava e metteva su le gomme da bagnato. E se invece del diluvio scendavano giù solo qualche gocciolina come succede spesso ??
Magari si trovava a uscire con la pista non bagnata e con gli avversari con gomme adatte.
C'erano le stesse probabilità
male che andava se metteva quelle eavy rain restava secondo dietro Vettel e si risparmiare una doppia sosta eh
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Originariamente Scritto da
Zuma90
Ma son sicuro che eravamo tutti qui a lamentarci di domenicali e delle sue scelte infelici, di non aver azzardato o di non aver aspettato(ma alonso DOVEVA rientrare perché andava più lento degli altri...era sicuramente il primo a dover ientrare).
O lo facevano rientrare quando è rientrato Button oppure facevano aggiornare la previsione che attualmente porta pioggia nei 5 minuti successivi, bastava tenerlo un giro in più per scalare sulla previsione successiva e vedere se si metteva a piovere, quello ceh contesto io è che è rientrato a cavallo tra le due, era prevista pioggia entro un certo orario, non farlo rientrare proprio un minuto prima, aspetta un paio di giri e vediamo cosa succede, e infatti è andata male. :look:
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Originariamente Scritto da
Zuma90
Fatto sta che ci dimentichiamo che ad aver messo fuori gara Alonso non è stato certo la gomma intermedia o l'errore ai box ma un contatto con Button, pilota che, nonostante l'infinità di soste, ha avuto tempo e capacità di prendersi la prima posizione.
E, allora, perché Alonso era, invece, senza speranze ?
Mai detto senza speranze, ma complicarsi la vita con queste scelte infelici è da dilettanti. x(
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Zuma90
La durata e intensità dell'EVENTUALE pioggia non era prevedibile (e infatti gli altri hanno preferito aspettare....piuttosto che "rischiare" le fullrain :fag: ...se la piogga era certa come dite voi... perché nessuno rientrava a cambiare ? )
Non dico che è prevedibile, proprio perchè non è prevedibile bisognava aspettare un paio di giri in più, ma te lo ricordi quello che fecero con Raikkonen? :asd: Lo fecero uscire con le gomme da pioggia sotto la pista asciutta, ma solo in Ferrari possono fare cose del genere :bua:
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Originariamente Scritto da
Zuma90
fatto sta che Alonso aveva la stessa strategia di Button, lo stesso ritmo di Button se non migliore, era in una posizione migliore di Button, aveva superato Button......uno ha vinto e l'altro si è fermato su un cordolo :boh2:
E la colpa sarebbe di Domenicali ? :uhm:
Indirettamente anche quella certo, perchè se non faceva un doppio pitstop alla prima sosta non finiva così indietro e non doveva ri-superare button che di conseguenza non lo avrebbe toccato e alonso avrebbe finito(salvo errori) la gara. :sisi:
Dai non scherziamo, se in Ferrari non tornano a prendere decisioni a mente lucida andrà sempre peggio. Anche lo scorso anno abbiamo perso per una stronzata ai box. Io appena ho visto che marcavano webber a uomo ho capito che il mondiale ci sfuggiva di mano. :facepalm:
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
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Hexen Third
ma se guardi i tempi massa anche una volta con alonso dietro perdeva lo stesso terreno :bua: , confermando che andava al ritmo di alonso non di vettel.... anzi è arrivato schumacher e lo ha sverniciato mentre lui è rimasto impantanato dietro Kobayashy fino a 30 cm dal traguardo.
Non sono sicuro... ricordo che Massa è stato "libero" di schiacciare l'acceleratore (=senza auto più lente davanti) solo un paio di giri: Alonso è entrato ai box e dopo 1-2 giri è entrata la SC per la pioggia. Massai si è fermato in regime di SC..finendo 3° dietro Kobayashi :uhm: Quindi è stato libero solo quel giro o poco più tra pitstop di Alonso e ingresso della SC :boh2:
Però di una cosa sono sicuro..Schumacher ha sverniciato Massa non perché più veloce ma perché Kobayashi ha preferito chiudere (e far rallentare) Massa spingendolo verso il bordo pista...e Schiumi ha approfittato della "manovra" del giapponese :boh2: Massa andave meglio di Schiumi ma aveva il giapponese a rallentarlo.
E' ovvio che Massa sia nei primi giri (dietro Alonso) che dopo la ripartenza (dietro Kobayashi) non poteva tenere il tempo di vettel....però la sensazione era quella di essere più veloce ma di non poter spingere per via del "tappo" (prima alonso, poi kobayashi).
Citazione:
Indirettamente anche quella certo, perchè se non faceva un doppio pitstop alla prima sosta non finiva così indietro e non doveva ri-superare button che di conseguenza non lo avrebbe toccato e alonso avrebbe finito(salvo errori) la gara. :sisi:
Mah. Coi se e coi ma si va poco lontano. Button ha dimostrato che con tempi da qualifica (per dire eh.. :asd:...non alla lettera) si può vincere un GP anche con 5-6 Soste/penalità oltre 2-3 contatti. Alonso aveva tutte le possibilità per recuperare: macchina tutto sommato veloce, ottimi tempi, esperienza, strategia (per caso o per errore) simile a quella del vincitore ....la sfortuna è stata molto più decisiva dell'eventuale errori ai box (anche se per me e molti altri si è rilevato un errore solo DOPO) :boh2:
Alonso ha portato zero punti a casa principalemnte per aver lasciato l'auto in sospeso su un cordolo :sisi: (come per la pioggia bastava una manciata di minuti per alterare la situazione..così bastavano pochi cm più qui o più in là per permettere ad Alonso di ripartire dopo il contatto con Button
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
boh... per carità button con quella strategia ha vinto, ma torno a dire che lui l'azzardo l'ha fatto perchè era praticamente ultimo dopo la botta con giggino.
Poi non era più un fatto di previsione. Aveva iniziato a piovere. E si diceva che sarebbe stata pioggia pesa.
Io non voglio dare per forza contro domenicali, mi importa assai. Solo che guarda caso, non ha ancora azzeccato una, che fosse UNA, scelta strategica. e guarda caso quando ho visto rientrare alonzo ho pensato. ecco la gazata.
Domenicali poi nota bene, non fa L'azzardo, ma copia l'azzardo. e la cosa infatti non riesce mai bene. Perchè l'azzardo ha un solo momento per riuscire.
PS: schumacher con le intermedie era il più veloce in pista. massa poteva anche girare 5 secondi più veloce, ma se non è in grado di superare neanche le 500 non ha colpa nessuno. E qui si superava col drs, solo che lui è impedito.
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
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Originariamente Scritto da
Zuma90
Domenicali è il male assoluto...ma sono due gran premi dove i risultati non sono arrivati non per colpa di strategie o problemi meccanici o scarse prestazioni...ma soltanto per contatti in gara senza grosse responsabilità dei ferraristi.
Questo è il senso del mio discorso.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hexen Third
Non è che uno vuole andare di forza contro Domenicali Balzy, è che certe cose non si fanno, e se vuoi azzardare fallo con il pilota messo peggio, ovvero Massa. :sisi:
Qui non centra che le previsioni avevano cannato 9 volte su 10 o 1 su 10, non parliamo di previsioni da oggi a domani, dal sabato alla domenica, o dal venerdì al sabato, stiamo parlando di un caso specifico dove le previsioni davano forte pioggia entro 5 minuti e tu hai richiamato allo scadere dei 5 minuti il tuo pilota messo meglio per fargli mettere le intermedie, infatti cosa è successo? Il diluvio :asd: . Aspettare un aggiornamento delle previsioni quanto meno? non sia mai :chebotta: , meglio farlo rientrare proprio poco prima lo scroscio d'acqua previsto così tanto per rofl.... Qui centrano poco le previsioni ballerine nell'arco di 24 ore, qui stiamo parlando che un rischio del genere quando sei secondo in gara e nella prima metà del campionato non lo devi prendere, soprattutto se le previsioni che non riguardano le prossime 24 ore ma i prossimi 5 minuti ti danno pioggia battente. :bua:
Questo post dimostra che non hai letto una sola parola di quello che ho scritto... che ti devo rispondere?
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
si oddio. diciamo che senza sfortuna ci pensava domenicali.
comunque button telava davvero come un diavol
visto i distacchi da vettel se tra una massimo due gare button e ancora il piu vicino la mclaren deve dire ad hamilton di lavorare per lui. anche perche alla red bull lavorano solo per un pilota gia da inizio anno evidentemente.
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Riferimento: [F1 2011] Gp del Canada (Montreal)
ma Mazzoni col parrucchino si segnava anche i tempi della SC , che GP penoso , solo gli ultimi giri erano da vedere.
La Ferrari fa pena molto per la gestione insulsa dai box , dopo l'errore dell'anno scorso , quest'anno stanno perseverando.