Vediamo se qui qualcuno mi sa dare una mano:
A sottoinsieme di R^n (n>1)
Dimostrare che se la frontiera di A è limitata allora uno tra A e R^n \ A è chiuso.
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Vediamo se qui qualcuno mi sa dare una mano:
A sottoinsieme di R^n (n>1)
Dimostrare che se la frontiera di A è limitata allora uno tra A e R^n \ A è chiuso.
Mi pare che la tesi che vorresti dimostrare non stia in piedi. Considera in R^2 l'insieme formato dall'unione di un disco aperto unito ad una parte della sua circonferenza (ad esempio). E' evidente che la frontiera sia limitata, ma ahimè né tale insieme è chiuso, né lo è il complementare.Citazione:
Ludwig ha scritto lun, 24 aprile 2006 alle 16:13
Vediamo se qui qualcuno mi sa dare una mano:
A sottoinsieme di R^n (n>1)
Dimostrare che se la frontiera di A è limitata allora uno tra A e R^n \ A è chiuso.
La topologia mi fa bollire i neuroni, ho scritto chiuso ma volevo dire limitato http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif
Un filino diverse come cose http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/azz.gif
Qualche fisico che illustra come risolverlo? Non sembra difficile dai! http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gifCitazione:
stex87 ha scritto mar, 18 aprile 2006 alle 22:16
Problema di fisica.
Argomento: Elettromagnetismo, induzione elettromagnetica e applicazioni. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Una bobina di 40 spire di area 0.02 m^2 ciascuna è immessa in un campo elettromagnetico ad essa ortogonale. Se l'induzione magnetica B aumenta di 0.2 T/s quanto vale la f.e.m. indotta?
dovrebbe essere una cazz..ata (è il primo degli esercizi) però non riesco a capire bene che devo fare...
la formula per la fem indotta dovrebbe essere Blv...non capisco perchè B mi viene dato in tesla su secondi (forse perchè aumenta?) e poi non ho la velocità (la devo ricavare con l'aumento di B?).... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
grazie mille http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/allah.gif
il fatto che ti da l'area della singola spira mi fa pensare che tu debba calcolarti prima il B del solenoide poi il flusso (B*S)formato dalle 40 spire dopodiche utilizzare la formula della fem tenendo conto= variazione di flusso/ variazione di tempo è 0.2 T/S
risolto http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gifCitazione:
rattilus ha scritto mer, 26 aprile 2006 alle 19:49
Qualche fisico che illustra come risolverlo? Non sembra difficile dai! http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gifCitazione:
stex87 ha scritto mar, 18 aprile 2006 alle 22:16
Problema di fisica.
Argomento: Elettromagnetismo, induzione elettromagnetica e applicazioni. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Una bobina di 40 spire di area 0.02 m^2 ciascuna è immessa in un campo elettromagnetico ad essa ortogonale. Se l'induzione magnetica B aumenta di 0.2 T/s quanto vale la f.e.m. indotta?
dovrebbe essere una cazz..ata (è il primo degli esercizi) però non riesco a capire bene che devo fare...
la formula per la fem indotta dovrebbe essere Blv...non capisco perchè B mi viene dato in tesla su secondi (forse perchè aumenta?) e poi non ho la velocità (la devo ricavare con l'aumento di B?).... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
grazie mille http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/allah.gif
il fatto che ti da l'area della singola spira mi fa pensare che tu debba calcolarti prima il B del solenoide poi il flusso (B*S)formato dalle 40 spire dopodiche utilizzare la formula della fem tenendo conto= variazione di flusso/ variazione di tempo è 0.2 T/S
risposta lunga:
B dipende dal tempo, perciò può essere immaginato B(t)=B(0)+0,2t....questo lo si può sostituire nella formula del flusso che è B*S*cosx, quindi diventa [B(0)+0,2t]*[O,02*40 che è l'area]*cos0 [che è 1]....detto questo, per trovare la f.e.m. basta derivare il flusso e cambiarlo di segno, e porta -0,16 V
risposta breve:
bastava moltiplicare i 3 dati che consegnava l'esercizio http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ARG.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
l'avevo fatto subito ma sulle soluzioni dava -160mV....e non ricordavo che m significa "milli" (dovevo solo moltiplicare per 1000 http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif )
Odio profondamente problemi ordinari dimatematica e fisica, adoro quelli di sistemi dinamici, controli automatici e algoritmi. Scusate l'ot, ma esistono specializzazioni in questi campo per uno che esce dalla lurea triennale?
Già http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/applauso.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/lol2.gif esattamente quello che mi era venuto a me...ah pensavi che mV stava per megaVolt? http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gifCitazione:
stex87 ha scritto mer, 26 aprile 2006 alle 21:54
risolto http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gifCitazione:
rattilus ha scritto mer, 26 aprile 2006 alle 19:49
Qualche fisico che illustra come risolverlo? Non sembra difficile dai! http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gifCitazione:
stex87 ha scritto mar, 18 aprile 2006 alle 22:16
Problema di fisica.
Argomento: Elettromagnetismo, induzione elettromagnetica e applicazioni. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Una bobina di 40 spire di area 0.02 m^2 ciascuna è immessa in un campo elettromagnetico ad essa ortogonale. Se l'induzione magnetica B aumenta di 0.2 T/s quanto vale la f.e.m. indotta?
dovrebbe essere una cazz..ata (è il primo degli esercizi) però non riesco a capire bene che devo fare...
la formula per la fem indotta dovrebbe essere Blv...non capisco perchè B mi viene dato in tesla su secondi (forse perchè aumenta?) e poi non ho la velocità (la devo ricavare con l'aumento di B?).... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
grazie mille http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/allah.gif
il fatto che ti da l'area della singola spira mi fa pensare che tu debba calcolarti prima il B del solenoide poi il flusso (B*S)formato dalle 40 spire dopodiche utilizzare la formula della fem tenendo conto= variazione di flusso/ variazione di tempo è 0.2 T/S
risposta lunga:
B dipende dal tempo, perciò può essere immaginato B(t)=B(0)+0,2t....questo lo si può sostituire nella formula del flusso che è B*S*cosx, quindi diventa [B(0)+0,2t]*[O,02*40 che è l'area]*cos0 [che è 1]....detto questo, per trovare la f.e.m. basta derivare il flusso e cambiarlo di segno, e porta -0,16 V
risposta breve:
bastava moltiplicare i 3 dati che consegnava l'esercizio http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ARG.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
l'avevo fatto subito ma sulle soluzioni dava -160mV....e non ricordavo che m significa "milli" (dovevo solo moltiplicare per 1000 http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif )
Citazione:
Ludwig ha scritto lun, 24 aprile 2006 alle 17:58
La topologia mi fa bollire i neuroni, ho scritto chiuso ma volevo dire limitato http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif
Un filino diverse come cose http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/azz.gif
uhm, ne e' passato di tempo ma proviamo.
ti dimostro notB -> notA (forse)
ricordiamo che la frontiera e' l'intersez. della chiusura di A e di R^n \ A.
se nessuno fra A e Rn \ A e' limitato, non lo e' neanche la chisura di ciascuno dei due, che li contiene, e che e' fatta unendo a loro il loro derivato (l'insieme dei punti di accumulazione). Se un insieme e' illimitato ha infinito come punto di accumulazione. Lavorando cioe' in Rn compattificato (Rn~), cio' significa che sia il derivato di Rn che quello di Rn \ A contiene infinito come punto; di conseguenza anche le chisure lo contengono; di conseguenza lo contiene la loro intersezione; dunque la frontiera di A contiene infinito come punto in Rn~.
Ma un insieme limitato in Rn non contiene infinito in Rn~, infatti e' tutto contenuto strettamente in una opportuna palla B(0,r[ con r finito, ed infinito invece e', x def. di compattificazione, all'esterno di ogni such ball.
"un insieme limitato in Rn non contiene infinito in Rn~" e' equivalente ad "un insieme che contiene infinito in Rn~ non e' limitato in Rn". sempre x la regola A->B <-> notB -> notA
hmmm forse si puo' far di meglio?
Chiedo un po' in giro, va'.
Forse ho capito, ma di certo ci deve essere una soluzione più semplice (o quantomeno che fa uso di concetti più elementari) visto che di compattificazione non ne abbiamo mai parlato, quindi non saprei neppure dirti con certezza se c'è qualche errore nella tua dimostrazione.
Comunque grazie! http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
ho un limituccio semplice
lim per x--->+infinito di x- sqrt(x^2+3x)/sqrt(x^2-4x)-x
ho usato de l'Hopital... potete dirmi se effettivamente viene +infinito il risultato? Thanks! http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
ho anche un quesito semplice che mi ha mandato un mio amico e giro per allungare il topic:
Le equazioni y = log x e 2y = log x2
hanno lo stesso grafico cartesiano
hanno lo stesso grafico cartesiano per x>0, ma non per ogni
hanno lo stesso grafico cartesiano per x<0, ma non per ogni
hanno lo stesso grafico cartesiano per x0, ma non per ogni
nessuna delle precedenti risposte è esatta.
che intendi per x2? se intendi 2x allora ===>nessuna delle precedentiCitazione:
rattilus ha scritto sab, 29 aprile 2006 alle 23:00
ho un limituccio semplice
lim per x--->+infinito di x- sqrt(x^2+3x)/sqrt(x^2-4x)-x
ho usato de l'Hopital... potete dirmi se effettivamente viene +infinito il risultato? Thanks! http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
ho anche un quesito semplice che mi ha mandato un mio amico e giro per allungare il topic:
Le equazioni y = log x e 2y = log x2
hanno lo stesso grafico cartesiano
hanno lo stesso grafico cartesiano per x>0, ma non per ogni
hanno lo stesso grafico cartesiano per x<0, ma non per ogni
hanno lo stesso grafico cartesiano per x0, ma non per ogni
nessuna delle precedenti risposte è esatta.
no scusa non è 2x ma 2y = log x^2 http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif quindi... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_question.gif
allora hanno lo stesso grafico cartesiano
si, rattilus, sono le proprietà base dei logaritmi.
log x^2 = 2logx ==> 2y = 2logx ==> y =logx
perchè scusa?Citazione:
Ph@ntom ha scritto dom, 30 aprile 2006 alle 17:04
E invece no http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif.
Si infatti, perchè?Citazione:
Riportone ha scritto dom, 30 aprile 2006 alle 17:33
perchè scusa?Citazione:
Ph@ntom[/email] ha scritto dom, 30 aprile 2006 alle 17:04]E invece no http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif.
Vi riscrivo il quesito ho visto che le risposte mancavano di un pezzo
Le equazioni y = log x e 2y = log x^2
hanno lo stesso grafico cartesiano
hanno lo stesso grafico cartesiano per x>0, ma non per ogni x€R
hanno lo stesso grafico cartesiano per x<0, ma non per ogni x€R
hanno lo stesso grafico cartesiano per x<uguale0, ma non per ogni x€R
nessuna delle precedenti risposte è esatta.
dove € sta per appartenente http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Perché log(x^2) = 2log(|x|) e non semplicemente 2log(x). Altrimenti vi perdete tutti i valori negativi.
sisi, solo la parte positivaCitazione:
Ph@ntom ha scritto dom, 30 aprile 2006 alle 17:45
Perché log(x^2) = 2log(|x|) e non semplicemente 2log(x). Altrimenti vi perdete tutti i valori negativi.
Ma sbaglio o logx è definita solo per x>0? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gifCitazione:
Ph@ntom ha scritto dom, 30 aprile 2006 alle 17:45
Perché log(x^2) = 2log(|x|) e non semplicemente 2log(x). Altrimenti vi perdete tutti i valori negativi.
Certo.Citazione:
squall_ido ha scritto dom, 30 aprile 2006 alle 17:50
Ma sbaglio o logx è definita solo per x>0? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gifCitazione:
Ph@ntom[/email] ha scritto dom, 30 aprile 2006 alle 17:45]Perché log(x^2) = 2log(|x|) e non semplicemente 2log(x). Altrimenti vi perdete tutti i valori negativi.
appunto non ha la parte negativa, che ha l altra funzioneCitazione:
squall_ido ha scritto dom, 30 aprile 2006 alle 17:50
Ma sbaglio o logx è definita solo per x>0? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gifCitazione:
Ph@ntom[/email] ha scritto dom, 30 aprile 2006 alle 17:45]Perché log(x^2) = 2log(|x|) e non semplicemente 2log(x). Altrimenti vi perdete tutti i valori negativi.
in poche parole la risposta giusta è questa:
hanno lo stesso grafico cartesiano per x>0, ma non per ogni x€R
è quella che ho detto al mio amico quando me l'ha chiesto il dubbio era su quello che diceva Phantom...
ho un limituccio semplice
lim per x--->+infinito di x- sqrt(x^2+3x)/sqrt(x^2-4x)-x
ho usato de l'Hopital... potete dirmi se effettivamente viene +infinito il risultato? Thanks! :occhiolino:
ti dirò, ho sempre saputo che logx^2 fosse 2logx senza valore assoluto.....in effetti.....