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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
skywolf
la parte iniziale invece denota una pochezza intellettuale (unita anche ad una scarsa conoscenza del chiurlo che si fanno gli artisti anche quando sono relativamente famosi, ma scarsa conoscenza ovviamente non ha mai impedito a nessuno di spararle grosse, anzi di solito aiuta) sulla quale sorvolo per il bene di tutti.
:rotfl::rotfl::rotfl:
No, davvero, sei serio? Tu ritieni spaventosamente faticoso viaggiare pagati da altri, guadagnare soltanto per la propria presenza, presenziare soltanto ad appuntamenti che altri hanno preso per te, rilasciare due dichiarazioni che altri si occuperanno di far apparire su dozzine di giornali e TV, aprire la bocca per cantare in TV soltanto quando il playback non è previsto (credimi, a parte il festival e qualche programma speciale di MTV, sono TUTTE in playback), e tutto questo solo perché in precedenza:
1) hai avuto fortuna, e un talent scout ha ordinato una birra dopo essere capitato per caso nel localaccio dove ti stavi esibendo
2) hai avuto un gran calcio nel sedere, da parte dell'amico/parente/fidanzato che conosce l'impresario
3) l'hai data all'impresario
4) l'hai preso dall'impresario
5) due o tre di queste insieme
eh?
Per quanto mi riguarda gente così non può ambire al ruolo di maitre a penser, checché ne pensi tu.
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
Raytheon
La destra forse non ha bisogno di questi individui perchè ha un messaggio semplice diretto e riassumibile in un cartello a lato di una strada.
Infatti, quando ci sono le manifestazioni di sinistra non vedo né slogan, né banner, né cartelli, ma solo gente che sventola libri, poesie, articoli di giornale lunghi sei pagine dell'Espresso. :lol:
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
paolo besser
:rotfl::rotfl::rotfl:
No, davvero, sei serio? Tu ritieni spaventosamente faticoso viaggiare pagati da altri, guadagnare soltanto per la propria presenza, presenziare soltanto ad appuntamenti che altri hanno preso per te, rilasciare due dichiarazioni che altri si occuperanno di far apparire su dozzine di giornali e TV, aprire la bocca per cantare in TV soltanto quando il playback non è previsto (credimi, a parte il festival e qualche programma speciale di MTV, sono TUTTE in playback), e tutto questo solo perché in precedenza:
1) hai avuto fortuna, e un talent scout ha ordinato una birra dopo essere capitato per caso nel localaccio dove ti stavi esibendo
2) hai avuto un gran calcio nel sedere, da parte dell'amico/parente/fidanzato che conosce l'impresario
3) l'hai data all'impresario
4) l'hai preso dall'impresario
5) due o tre di queste insieme
eh?
Per quanto mi riguarda gente così non può ambire al ruolo di maitre a penser, checché ne pensi tu.
Certo, se il tuo modello di musica è Britney Spears, magari hai ragione. Peccato che rappresenti lo 0,1 % del mondo musicale. Guarda, ti consiglio di non postare più qua che a ogni post peggiori :lol:
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Re: Contro il regime per la libertà
no no, descrive solo l'insieme "cantanti di sinistra"...
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
Beato Angelico
Certo, se il tuo modello di musica è Britney Spears, magari hai ragione. Peccato che rappresenti lo 0,1 % del mondo musicale. Guarda, ti consiglio di non postare più qua che a ogni post peggiori :lol:
:rotfl:
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Re: Contro il regime per la libertà
Ma sul serio, dove sono questi intellettuali di sinistra che si adoperano a creare un'ossatura del pensiero di sinistra in Italia invece di ripetere slogan ? Di CHI stiamo parlando ? Nomi, cognomi, contributo al mondo artistico e contributo ideologico alla Sinistra.
Dario Fo ?
Nanni Moretti ?
COSA hanno dato queste persone al pensiero di sinistra ? Ogni volta che parlano mi tappo le orecchie perchè penso "Ecco cosa succede quando dei maestri di un campo si addentrano in una disciplina che chiaramente non è la loro", vengo preso dallo sconforto a sentire le robe che dicono.
E allora ? Dov'è questa base intellettuale ? Basta che un regista o un cantante vengano al tuo convegno per creare una base intellettuale ?
Se in Italia ci fossero veramente intellettuali che si interessano e capiscono qualcosa di politica forse non saremmo in questa condizione di sfacelo. Ma d'altronde, non ci scommetterei, dato che storicamente gli intellettuali hanno appoggiato i peggiori pastrocchi politici esistenti, quindi ben venga la politica senza di loro.
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Re: Contro il regime per la libertà
da quand'è che un intellettuale deve parlare di politica (in un contesto politico) per creare una cultura politica? :mah:
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
memex
da quand'è che un intellettuale deve parlare di politica (in un contesto politico) per creare una cultura politica? :mah:
Non credo di capire la domanda :asd:
Si discuteva dell'importanza di una base intellettuale in entrambi gli schieramenti, mi pare, e di come questo "substrato intellettuale" dovrebbe essere presente a sinistra e non a destra.
O forse non ho capito una ceppa della discussione :asd:
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Re: Contro il regime per la libertà
la base intellettuali gli intellettuali mica la creano andando ai comizi o alle manifestazioni, ma con le loro opere...
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
memex
la base intellettuali gli intellettuali mica la creano andando ai comizi o alle manifestazioni, ma con le loro opere...
Ti invito allora a riportarmi nomi e cognomi di costoro, unitamente alle loro opere che hanno dato un contributo a formare il "pensiero di sinistra".
Naturalmente devono essere opere che espongono concetti che poi vengono riproposti a livello politico dalla sinistra, altrimenti non hanno alcun valore ai fini della nostra discussione.
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Re: Contro il regime per la libertà
la maggior parte delle persone non ha ne' il tempo' ne' la voglia ne' le competenze per esaminare i problemi politici in dettaglio, quindi vota sulla base di ideologie.
Gli intellettuali di sinistra si occupano di questo. Tu guardi Dario Fo e non impari un cazz0 sul PIL o sui termovalorizzatori, pero' ti viene mutuata una "ideologia di sinistra".
Sarebbe bello se fossimo tutti economisti e scienziati e votassimo di conseguenza, ma non lo siamo.
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
paolo besser
Infatti, quando ci sono le manifestazioni di sinistra non vedo né slogan, né banner, né cartelli, ma solo gente che sventola libri, poesie, articoli di giornale lunghi sei pagine dell'Espresso. :lol:
è un processo triste. Appena uno comincia a mandare in vacca le cose sfortunamente il gruppo invece di vedere la cosa come un problema e porvi rimedio imita con una degenerazione irreversibile.
Un esempio di questo processo è la nomenclatura dei partiti dopo l'avvento di forza italia. Prima un partito , o almeno il suo nome, rappresentavo una determinata corrente politica ora invece spuntano cose come ulivo, margherita.....
Se ci pensi poi con la scesa in campo di B. una delle maggiori critiche fu quella di demagogia con messaggi semplicistici che ben poco spiegavano del programma. Queste informazioni erano facilmente fruibili a differenza dei discorsi della sinistra. Sempre se confrontiamo i programmi da una parte abbiamo un programma sintetizzato in 10 pagine dall'altra uno di 300.
Un luttazzi può fare una battuta pungente che un politico di sinistra non dovrebbe/potrebbe permettersi e inviare un messaggio "in soldoni".
inoltre parlavo del rapporto che intercorre tra il partito (formato dai politici), il loro messaggio e i cittadini. Il fatto che i cittadini lancino slogan non mi sembra inerente con l'argomento.
Io sostenevo che la destra lancia slogan semplici e diretti mentre la sinistra non ha questa capacità e quandi si appoggia molto a persone dello "spettacolo" per sopperire questa carenza.
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
skywolf
la maggior parte delle persone non ha ne' il tempo' ne' la voglia ne' le competenze per esaminare i problemi politici in dettaglio, quindi vota sulla base di ideologie.
Gli intellettuali di sinistra si occupano di questo. Tu guardi Dario Fo e non impari un cazz0 sul PIL o sui termovalorizzatori, pero' ti viene mutuata una "ideologia di sinistra".
Sarebbe bello se fossimo tutti economisti e scienziati e votassimo di conseguenza, ma non lo siamo.
Quindi mi stai dicendo che gli intellettuali servono semplicemente a tirare voti ripetendo slogan insulsi cosicchè la gente pensi "beh, se lo dice lui che è un intellettuale, allora dev'essere così" ?
Ottimo, è esattamente dove volevo arrivare. :sisi:
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
Il Nero
Quindi mi stai dicendo che gli intellettuali servono semplicemente a tirare voti ripetendo slogan insulsi cosicchè la gente pensi "beh, se lo dice lui che è un intellettuale, allora dev'essere così" ?
Ottimo, è esattamente dove volevo arrivare. :sisi:
io non ho detto "insulsi" pero', sia ben chiaro.
edit: ed anzi se mi dici che (che so) "il mistero buffo" e' solo un insieme di slogan mi deludi abbastanza.
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
Il Nero
Ma sul serio, dove sono questi intellettuali di sinistra che si adoperano a creare un'ossatura del pensiero di sinistra in Italia invece di ripetere slogan ? Di CHI stiamo parlando ? Nomi, cognomi, contributo al mondo artistico e contributo ideologico alla Sinistra.
Dario Fo ?
Nanni Moretti ?
COSA hanno dato queste persone al pensiero di sinistra ? Ogni volta che parlano mi tappo le orecchie perchè penso "Ecco cosa succede quando dei maestri di un campo si addentrano in una disciplina che chiaramente non è la loro", vengo preso dallo sconforto a sentire le robe che dicono.
E allora ? Dov'è questa base intellettuale ? Basta che un regista o un cantante vengano al tuo convegno per creare una base intellettuale ?
Se in Italia ci fossero veramente intellettuali che si interessano e capiscono qualcosa di politica forse non saremmo in questa condizione di sfacelo. Ma d'altronde, non ci scommetterei, dato che storicamente gli intellettuali hanno appoggiato i peggiori pastrocchi politici esistenti, quindi ben venga la politica senza di loro.
cosa ha dato nanni moretti al pensiero di sinistra?
Ma hai mai visto un suo film? Non è che dovresti tapparti la bocca invece delle orecchie? Senza offesa, perchè mi sembra che tu non ti periti a sputare giudizi pur con una conoscenza approssimativa
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
nofaxe
cosa ha dato nanni moretti al pensiero di sinistra?
Ma hai mai visto un suo film? Non è che dovresti tapparti la bocca invece delle orecchie? Senza offesa, perchè mi sembra che tu non ti periti a sputare giudizi pur con una conoscenza approssimativa
Mhmhmhmhmh mi dicessi Pasolini, ma Moretti avrei da ridire
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
TeoN
Mhmhmhmhmh mi dicessi Pasolini, ma Moretti avrei da ridire
dovrebbe tornare nelle sale eccebombo, consiglio a tutti di andarlo a vedere.
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
skywolf
Sarebbe bello se fossimo tutti economisti e scienziati e votassimo di conseguenza, ma non lo siamo.
santo dio, che mondo orribile :terrore:
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
Il Nero
Ti invito allora a riportarmi nomi e cognomi di costoro, unitamente alle loro opere che hanno dato un contributo a formare il "pensiero di sinistra".
Naturalmente devono essere opere che espongono concetti che poi vengono riproposti a livello politico dalla sinistra, altrimenti non hanno alcun valore ai fini della nostra discussione.
nanni moretti per esempio si occupa di cultura, politica e sinistra quando fa i film, mica quando fa i girotondi o i comizi.
in quel caso al massimo mette in pratica delle idee...
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
TeoN
Mhmhmhmhmh mi dicessi Pasolini, ma Moretti avrei da ridire
pasolini era un genio. come tale trascendeva qualsiasi ideologia.
(comunque il valore di moretti come regista è difficilmente criticabile)
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
nofaxe
dovrebbe tornare nelle sale eccebombo, consiglio a tutti di andarlo a vedere.
Per inciso non ritengo un cattivo artista moretti, Bianca, Eccebombo, e altri mi sono piaciuti ( ovviamente anche se non condivido molte sue idee )
Pero' non vedo in lui uno che "ha dato" qualcosa, piuttosto mi pare affermi cose gia' sentite.
Pasolini piuttosto visto che di lui parlavo fu rottura e progresso, sfida e cambio culturale per la sinistra.
Direi che son due cose ben diverse.
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
memex
pasolini era un genio. come tale trascendeva qualsiasi ideologia.
(comunque il valore di moretti come regista è difficilmente criticabile)
e stavo gia rispondendo, difatti mica lo critico per carita non sono d'accordo con lui e non ho visto il caimano ma i film vecchi tutto sommato mi sono piaciuti anche se non lo vedo cosi' fondamentale come altri a livello cultura
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
TeoN
e stavo gia rispondendo, difatti mica lo critico per carita non sono d'accordo con lui e non ho visto il caimano ma i film vecchi tutto sommato mi sono piaciuti anche se non lo vedo cosi' fondamentale come altri a livello cultura
non voleva essere una critica la mia :D
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Re: Contro il regime per la libertà
Citazione:
Originariamente Scritto da
paolo besser
:rotfl::rotfl::rotfl:
No, davvero, sei serio? Tu ritieni spaventosamente faticoso viaggiare pagati da altri, guadagnare soltanto per la propria presenza, presenziare soltanto ad appuntamenti che altri hanno preso per te, rilasciare due dichiarazioni che altri si occuperanno di far apparire su dozzine di giornali e TV, aprire la bocca per cantare in TV soltanto quando il playback non è previsto (credimi, a parte il festival e qualche programma speciale di MTV, sono TUTTE in playback), e tutto questo solo perché in precedenza:
1) hai avuto fortuna, e un talent scout ha ordinato una birra dopo essere capitato per caso nel localaccio dove ti stavi esibendo
2) hai avuto un gran calcio nel sedere, da parte dell'amico/parente/fidanzato che conosce l'impresario
3) l'hai data all'impresario
4) l'hai preso dall'impresario
5) due o tre di queste insieme
eh?
Per quanto mi riguarda gente così non può ambire al ruolo di maitre a penser, checché ne pensi tu.
A parte che si possono citare n cantanti/musicisti che vanno ben oltre questo ritratto, ma mi suona un po' come il discorso "Dai, sarà mica un lavoro il tuo che stai sui vg tutto il giorno e vai alle fiere pagato".
Dai Paolone, su... un minimo di obiettività.
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Re: Contro il regime per la libertà
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Originariamente Scritto da
nofaxe
cosa ha dato nanni moretti al pensiero di sinistra?
Ma hai mai visto un suo film? Non è che dovresti tapparti la bocca invece delle orecchie? Senza offesa, perchè mi sembra che tu non ti periti a sputare giudizi pur con una conoscenza approssimativa
Mi dici tre cose che Moretti ha dato al pensiero di sinistra ?
Ecce bombo è una critica feroce al pensiero della sinistra di quegli anni.