A parte ripetere sta solita tiritera sai scrivere qualcos'altro?
Hai mai sentito parlare di svalutazione fiscale?
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Se penso a quello che potrebbero combinare salvini , grillo e co mi vengono i brividi
invece quando un paese decresce per cause endogene ma soprattutto esogene, il cristiano ignorante tipo me (non quelli intelligenti come te) si rende conto che il suo potere di acquisto è diminuito....
insolito vero?
ma tu poi o sublime condensato di Fermi+tesla+zichichi+veronesi+hawking, ancora non ci hai detto (magari non ce lo dici perchè non lo capiremmo) come uscire da questo casino a parte svalutare i crediti....
sei per altre misure "di teutonica stabilità" per la Grecia?se si, puoi, con parole comprensibili alle nostre semplici menti, possibilmente non utilizzando un linguaggio eccessivamente tecnico spiegarci come?
e se pensi ci voglia altro, ce voi di che cazzo c'hai in mente?
Il paese cresceva perché accumulava deficit e trasferiva ricchezza a cazzo ai suoi cittadini. Quando il flusso di capitali si è interrotto abbiam visto cosa é successo.
L'idea che la grecia possa crescere autonomamente é fantasiosa, ma non per le manovre fiscali restrittive, ma piú perché non c'è un tessuto industriale decente e anche i servizi latitano a parte il turismo.
Quello che so per certo é che la stabilizzazione fiscale deve essere attuata il più velocemente possibile, tutto il principio dell'austerità espansiva si basa su una forma debole di equivalenza ricardiana. Se le aspettative future in grecia saranno stabili (nessun nuovo aggiustamento fiscale in un orizzonte temporale medio-lungo) si potrebbe rendere il paese attrattivo per gli investimenti europei, certo il paese in se è poco credibile nel suo commitment.
Farla per step é una perdita di tempo: cittadini e potenziali investitori si aspetteranno sempre nuove e necessarie manovre restrittive future, così da deprimere ulteriormente il consumo e quindi gli investimenti odierni.
Ma devo essere sincero non ci sono molte vie di uscita, l'obiettivo greco é l'unico che gli consentirà di mantenere un minimo di quel benessere per cui hanno indebitato i loro figli: rimanere attaccati all'europa nella speranza di nuovi trasferimenti futuri.
La loro situazione è complessa e disperata, mentre in Italia, per fare in esempio, é abbastanza chiaro e pacifico ciò che andrebbe fatto, la loro situazione é difficilmente recuperabile.
La carità che gli farà l'europa é comunque più di quanto meritino e più di quanto potranno mai ottenere andando per la loro strada.
I costi della sua uscita sono alti anche per l'europa, economie periferiche in particolare, quindi il gioco è di pura convenienza: all'europa conviene salvarla perché è meno costoso che un nuovo acuirsi della crisi del debito, alla grecia conviene essere salvata perché sanno benissimo di avere in economia ridicola e di poter vivere come un paese occidentale solo grazie ai trasferimenti e al debito.
L'unico motivo per cui l'europa possa lasciarla andare é porre fine ai comportamenti opportunistici dei paesi più deboli, i cui politici ancora faticano ad attuare le riforme necessarie.
Una grecia alla fame potrebbe portare i cittadini di questi paesi a richiedere le riforme necessarie contro le resistenze corporative che fin ora hanno tenuto senza troppi problemi.
(Che poi era la tesi di Giavazzi e son sicuro di molti in Germania)
Questa era l'idea del Manifesto di Solidarietà Europea 2 anni fa e sarebbe in effetti la soluzione meno traumatica, ma considerando i personaggi coinvolti nelle trattative la vedo poco probabile (purtroppo).
Citazione:
Una fonte presenta alla riunione riassume: «il ministro delle Finanze ellenico Tsakalotos ha detto di sì a quasi tutte le nostre richieste, ma l’impressione è che si sarebbe potuto tagliare una gamba, e per il tedesco non sarebbe stato abbastanza»
A questo punto se fossi il governo greco farei default e uscita dall'euro, con una mega-troll face addosso. Certo poi si diventa poverissimi, ma almeno si salva la dignità.Citazione:
Nella bozza si legge inoltre: «Asset greci per un valore di 50 miliardi di euro saranno trasferiti a un fondo esterno e indipendente come l’Istituzione per la crescita di Lussemburgo, per essere privatizzati nel tempo e ridurre il debito. Tale fondo sarà gestito dalle autorità greche sotto la supervisione delle istituzioni europee». Infine, l’Eurogruppo ha chiesto il ritorno della Troika ad Atene «per migliorare il monitoraggio e l’attuazione delle riforme».
Il problema è che sono italiano e le mie classi dirigenti hanno aderito ad una dis-unione di imbecilli rancorosi.
no ma davvero dei geni quelli di tsipras 5 mesi di casini, un quasi default, un referendum "che farà la storia" e poi vanno lì col cappello in mano e accettano robe peggio di quelle in agenda un paio di settimane fa. ancora una volta la sinistra "radicale" non è capace di far altro che sonore cappellate e danni.
se ho ben capito vorresti che venissero attuate misure overnight ai danni della popolazione greca che, secondo il tuo scritto risulta in TOTO colpevole per la propria situazione, fa nulla che nel 2012 fosse già evidente lo stato di cataplessia nel quale sopravviveva l'economia greca....
hanno pagato i cittadini ma questo a voi europeisti non importa, non so davvero cosa auspichiate....bisogna sposare il modello USA?perfetto, una vita totalmente a debito...come mi pare stia cominciando ad essere intesa anche qui da noi, paese storicamente ai vertici nel risparmio privato.
Oggi risparmiare è una parola che ha perso significato, non ci è più concesso farlo a meno di non campare di lavoro e rimanere isolato dal resto del mondo perchè così pare si debba vivere..."c'è gente che si indebita per andare in vacanza"....perfetto allora tutti coloro che si indebitano per fare le vacanze dovrebbero smettere, poi vediamo il settore turistico che ne pensa...o gli acquisti a debito per cellulari ma anche per cose meno futili, come una lavatrice.
Ergo, sperando che la Grecia si liberi dal giogo poi toccherà ad altri pensare a come abbandonare la nave perchè la Grecia è esistita prima dell'euro e esisterà anche dopo, come tutti.
stai calmo, non lo voglio difendere, capirai che mi interessa, è un discorso di pura logica....
passi il discorso sul referendum che condivido, non capisco i casini che dovrebbe aver combinato ed il quasi default (situazione ereditata ed ormai irreversibile)
Io nn sono un esperto ma dovrebbero fare un nuovo codice civile in 3 giorni!!!!!!?!?!!!
50 miliardi di asset al fondo esterno sono un vero e proprio saccheggio, roba da guerra persa. Abominevole.
Ihmo a schlaube non basta :nono: se ci aggiungi che la popolazione greca può essere usata dalle aziende tedesche x test scientifici tipo vivisezione credo che dovremmo esserci. Se poi mettiamo anche la clausola che ogni greco deve fare da banca degli organi ai crucchi, ihmo domani la approvano tra gli applausi generali e i titoloni entusiasti dei giornali italiani :rullezza:
Sti greci che pretendono di avere la proprietà dei propri organi. Ma come si permettono? :mad:
Ma a questo punto facciamola uscire e bon.
Sarebbe un esperimento interessante
Guardian: Europe takes revenge on Tsipras
Spiegel: the "catalogue of cruelties"
e la reuters
Citazione:
"It was crazy, a kindergarten," said a source describing the overall course of nine hours of talks on Saturday among weary ministers attending their sixth emergency Eurogroup in three weeks. "Bad emotions have completely taken over."
Schaeuble and others seemed to favour a "Grexit", another participant said. The European Central Bank's Draghi seemed "the strongest European" in the room, most opposed to the risky experiment of cutting Greece loose and braving Schaeuble's ire by interrupting him during a discussion on Athens' debt burden.
Con il senno di poi ripensiamo alla puttanata clamorosa del referendum.
E i giornalai che cantavano di vittoria di tsipras, di posizione rafforzata... non avevano capito un cazzo.
La posizione della grecia era di chi chiede le elemosina, il piano iniziale era fin troppo morbido, era un altro regalo.
Ora é inutile, che esca e che rinasca da sola. Un paio di decenni e potranno tornare al livello di PIL odierno, se fanno le cose bene.
Ma quale esproprio, é buonsenso.
Hanno un governante completamente ritardato, dobbiamo dargli 50 miliardi, sono state chieste le privatizzazioni per alleggerire un carrozzone pubblico che fa impallidire i forestali della sicilia, vogliono delle garanzie.
I proventi delle privatizzazioni vanno al governo greco mica ai tedeschi eh.
No ma a sentire qanti parlano a vanvera qua dentro avrebbero dovuto dire "prego, prenete altri 50 miliardi oltre ai 100 che avete già preso, e tra due anni, quando ne avrai bisogno ancora, non ti preoccupare, li avremo"
Poco importa se i tedeschi devono andare in pensione a 67 anni, è giusto mantenere i pensionati greci che ci vanno a 50.
Le richieste in realtà saranno dolorose nel breve periodo, ma via il dente via il dolore. Una cura radicale e veloce ai maggiori problemi del paese, le migliori riforme che possono fare, il massacro dei corporativismi e alle inefficienze maggiori del mercato. In queste condizioni poi la politica potrebbe attuarle senza troppe proteste da parte dei cittadini.
A quel punto poi Atene si compra un biglietto per questo bailout e futuri se dovessero servire, inoltre paradossalmente diventerebbe un ambiente interessante per cominciare ad investire.
3 giorni per abolire le baby pensioni, magari anche in Italia, magari cazzo.
Pensate che coincidenza, la simpatica organizzazione che dovrebbe gestire i 50 miliardi di privatizzazioni greche guarda caso fa capo a KFW (l'equivalente alamanno di CdP) e indovinate un po' chi sta nel consiglio di amministrazione?
Spoiler:
Comunque la proposta di un'uscita di 5 anni della Grecia rasenta la follia o la presa per il culo che pervade quelli che stanno cianciando nei palazzi della dis-unione europea :asd:
Un caso eh. Solo un caso :sisi:
Io nn capisco se sapevano del guaio in cui si stavano mettendo oppure sinceramente credevano di strappare una condizione migliore.
Varufakis sembra il più grande troll del mondo,
Potrebbe essere che la storia di far votare il popolo sulla penultima proposta invece dell ultima fosse un pararsi lasciandosi la possibilità di accettare l ultima...nn so se è un mio filmino mio
Scoppia una bella guerra?
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