[CLUB] Juventus

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Originariamente Scritto da Roby90

Mah anche a posteriori non è che c'è tanto da rimpiangere, con Pogba-Pirlo-Marchisio-Vidal quanto avrebbe giocato?
Ovvio che ora che Pirlo ha finito la carriera farebbe comodo, ma non è che potevi tenerlo nel freezer fino ad oggi.

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Beh, il 2012-13 se lo sarebbe fatto sicuramente al pescara... probabile che lo avrebbero lasciato in prestito da qualche parte anche nel 2013-14... nel 2014-15 sarebbe arrivato a fare il vice pirlo e quest'anno sarebbe stato il titolare.

La differenza alla fine l'ha fatta anche (sempre parole sue), il fatto che a Parigi gli davano da subito l'opportunità di giocare... da noi sarebbe rimasto a fare "esperienza" in provincia per almeno altri due anni, prima di arrivare davvero a torino

Verratti poteva essere anche un Roberto Baronio qualsiasi ricordatevelo.
Ciao a tutti :)

Ciao Zeta :alesisi:

Angelo, Andro e Steve potevano passare per un saluto :(

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Ciao Zeta :alesisi:

Angelo, Andro e Steve potevano passare per un saluto :(

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E tom no? Porello.

Infatti, povero Tom....

Tom non passa da questo topic ma sul forum c'è

Vi assicuro che non serviva la levata di scudi a colpi di wot. Non stavo criticando nessuno, ho solo descritto la situazione. Tutti gli anni ci viene accostato qualche grande giocatore, uno di quelli da grandi squadre, vedi Aguero, Van Persie, Ecc ecc. E Marotta ci mette sempre del suo con dichiarazioni sibilline che lasciano intendere interesse e trattative in corso.

Questa estate c'è stato l'ultimo esempio, 1 mese di Goetze, poi via decisi su Draxler, ed alla fine ti trovi Hernanes. Succede tutti gli anni, sempre, ed è evidentemente una strategia ben precisa.

E no, Dybala e Sandro non sono neanche lontanamente operazioni da top team, cosa che infatti non siamo.

P.s. Ovviamente intendevo il verratti attuale, non quello di 3 anni fa (che fu comunque un imperdonabile errore).



Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Vi assicuro che non serviva la levata di scudi a colpi di wot. Non stavo criticando nessuno, ho solo descritto la situazione. Tutti gli anni ci viene accostato qualche grande giocatore, uno di quelli da grandi squadre, vedi Aguero, Van Persie, Ecc ecc. E Marotta ci mette sempre del suo con dichiarazioni sibilline che lasciano intendere interesse e trattative in corso.

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Si, ma fa parte del ruolo... da che mondo e mondo i DG sparano cazzate, specie in chiave mercato.
Se Marotta andasse pubblicamente a dire in giro: "ragazzi miei, gli aguero, i di maria, i benzema, i goetze... comprateveli a Fifa, perchè nel mondo reale a Torino li vedrete solo da avversari", verrebbe comunque criticato.
Ed a ragione.

Tra l'altro io non ricordo mai dichiarazioni eccessivamente sbilanciate tipo "si, confidiamo che Aguero firmi per noi la prossima settimana"... quanto piuttosto, come dici te, generiche dichiarazioni del tipo "è un grande giocatore, un profilo che ci interessa".

Che vuol dire tutto e nulla... anche perchè magari intravedono un'opportunità, fanno realmente un sondaggio, la cosa si chiude lì... e poi i giornali continuano a parlarne per un altro mese :bua:
A quel punto la juve dovrebbe andare in conferenza stampa per smentire tutte le voci di mercato alimentate dai giornali?

Citazione:

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Questa estate c'è stato l'ultimo esempio, 1 mese di Goetze, poi via decisi su Draxler, ed alla fine ti trovi Hernanes.

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Goetze è un classico esempio di quanto scritto sopra.
C'era forse un'opportunità (stavi vendendo Vidal ed il rapporto tra Goetze e Guardiola sembrava avesse qualche incrinatura), hai sondato la possibilità di prenderlo, il giocatore ha deciso che tutto sommato se doveva abbassarsi lo stipendio per venire alla juventus, magari poteva accontentarsi dei 7mln del Bayern cercando di ritagliarsi il suo spazio lì, e stop... chiusa.
Poi i giornali ne hanno parlato per un mese.
I giornali... non marotta.

Che non mi sembra si sia sbilanciato eccessivamente neanche su Draxler, che viceversa poteva essere un obiettivo realmente alla portata.

Su Draxler, a livello mediatico, hanno fatto praticamente tutto i giornali.

Citazione:

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E no, Dybala e Sandro non sono neanche lontanamente operazioni da top team, cosa che infatti non siamo.

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Imho Sandro lo è... parliamo probabilmente del miglior terzino sinistro che si sia mosso nel mercato di questa estate, quindi per me lo è.
Il fatto che nessun Top Club si sia mosso per prenderlo (ma c'era il Manchester che lo voleva a P0) non vuol dire molto: magari sono semplicemente coperti nel ruolo ed avevano altre priorità piuttosto che spendere 25mln per lui.

In ogni caso, se non siamo un Top Club (e sono d'accordo), non capisco perchè lamentarci se non facciamo acquisti da top club.
A me sembra un po un controsenso... :mah:

Citazione:

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P.s. Ovviamente intendevo il verratti attuale, non quello di 3 anni fa (che fu comunque un imperdonabile errore).

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A posteriori si, ovvio.
Ma senza ripetere quello che ho già scritto, l'operazione verratti va contestualizzata.... era un'epoca in cui 12mln li spendevamo per i titolari.

E l'operazione Verratti era praticamente chiusa, si stavano finalizzando gli ultimi dettagli.
Poi è arrivato Zio Paperone con gli spicci del caffè e se lo è preso per 12 + bonus.

ieri sera di marzio ha dato per fatto Mandragora e la juve forte sul nuovo verratti cioè Sensi

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Originariamente Scritto da Reri

Locale storico.
Ora penso si chiami Paradise dopo aver cambiato diverse gestioni.
Resta comunque un signor locale.

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Tappa fissa ogni volta che torno a Roma!

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Originariamente Scritto da Camus

ieri sera di marzio ha dato per fatto Mandragora e la juve forte sul nuovo verratti cioè Sensi

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Queste operazioni raramente hanno portato titolari per la prima squadra, teoricamente la Juve ha sempre fatto un buon lavoro sui giovani promettenti italiani, ma col senno di poi erano soldi che potevano essere spesi meglio su giocatori già fatti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Queste operazioni raramente hanno portato titolari per la prima squadra, teoricamente la Juve ha sempre fatto un buon lavoro sui giovani promettenti italiani, ma col senno di poi erano soldi che potevano essere spesi meglio su giocatori già fatti.

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Isla è costato più di Zaza (parlo nel complesso... tra acquisti, cessioni, comproprietà, riscatti, cazzi e mazzi), eppure direi che quei soldi non siano stati spesi poi così bene :bua:

Diciamo che tutti sti giovani a volte sono entrati come uomini utiliti nella rotazione... altre volte hanno cmq portato soldi tramite cessioni successive.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Queste operazioni raramente hanno portato titolari per la prima squadra, teoricamente la Juve ha sempre fatto un buon lavoro sui giovani promettenti italiani, ma col senno di poi erano soldi che potevano essere spesi meglio su giocatori già fatti.

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Rugani sarà titolare quando Barza finirà l'aria nei polmoni, Sturaro rimane una buona riserva. E per prenderli non hai speso tanto. Se non convincono a pieno li rivendi sempre bene i giovani, vedi Gabbiadini-Immobile.

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Originariamente Scritto da Bobo

Si, ma fa parte del ruolo... da che mondo e mondo i DG sparano cazzate, specie in chiave mercato.
Se Marotta andasse pubblicamente a dire in giro: "ragazzi miei, gli aguero, i di maria, i benzema, i goetze... comprateveli a Fifa, perchè nel mondo reale a Torino li vedrete solo da avversari", verrebbe comunque criticato.
Ed a ragione.

Tra l'altro io non ricordo mai dichiarazioni eccessivamente sbilanciate tipo "si, confidiamo che Aguero firmi per noi la prossima settimana"... quanto piuttosto, come dici te, generiche dichiarazioni del tipo "è un grande giocatore, un profilo che ci interessa".

Che vuol dire tutto e nulla... anche perchè magari intravedono un'opportunità, fanno realmente un sondaggio, la cosa si chiude lì... e poi i giornali continuano a parlarne per un altro mese :bua:
A quel punto la juve dovrebbe andare in conferenza stampa per smentire tutte le voci di mercato alimentate dai giornali?

Goetze è un classico esempio di quanto scritto sopra.
C'era forse un'opportunità (stavi vendendo Vidal ed il rapporto tra Goetze e Guardiola sembrava avesse qualche incrinatura), hai sondato la possibilità di prenderlo, il giocatore ha deciso che tutto sommato se doveva abbassarsi lo stipendio per venire alla juventus, magari poteva accontentarsi dei 7mln del Bayern cercando di ritagliarsi il suo spazio lì, e stop... chiusa.
Poi i giornali ne hanno parlato per un mese.
I giornali... non marotta.

Che non mi sembra si sia sbilanciato eccessivamente neanche su Draxler, che viceversa poteva essere un obiettivo realmente alla portata.

Su Draxler, a livello mediatico, hanno fatto praticamente tutto i giornali.

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Eh no, fosse come dici tu, ovvero che Marotta fa un tentativo e poi si getta prontamente su altro, non ci saremmo ritrovati il 31 di Agosto a comprare Hernanes nel panico più totale. La trattativa Draxler è durata dei mesi, non prendiamoci in giro, altro che "fanno tutto i giornali".

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

In ogni caso, se non siamo un Top Club (e sono d'accordo), non capisco perchè lamentarci se non facciamo acquisti da top club.
A me sembra un po un controsenso... :mah:

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No, il controsenso è che abbiamo l'ottavo fatturato in Europa, ma sul mercato non agiamo assolutamente come fossimo l'ottava forza economica. Se sia per incapacità del nostro dg o per spilorceria della dirigenza non saprei esattamente. Probabilmente è una fusione delle due cose, uniamo una proprietà tirchia ad un dg che spesso spende i soldi a cazzo di cane.

Solo quest'anno, a spanne:

- Vidal venduto a prezzo di costo, ci si potevano fare tranquillamente 10 milioni in più viste le follie del mercato.
- Llorente regalato, almeno 5 milioni si potevano tirare fuori
- Tevez regalato, ne valeva almeno 10
- La follia Hernanes, 12 milioni gettati nel cassonetto

Volendo limare ancora qualcosa per essere buoni, sono almeno 30 milioni che ballano, cifra con cui si poteva prendere un ottimo giocatore e rinforzare la squadra. Non è stato fatto, amen, ma restano tutti errori che sommati creano un danno non indifferente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

A posteriori si, ovvio.
Ma senza ripetere quello che ho già scritto, l'operazione verratti va contestualizzata.... era un'epoca in cui 12mln li spendevamo per i titolari.

E l'operazione Verratti era praticamente chiusa, si stavano finalizzando gli ultimi dettagli.
Poi è arrivato Zio Paperone con gli spicci del caffè e se lo è preso per 12 + bonus.

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Insomma. Spendevamo 12 milioni per rottami come Isla (no, molti di più), Elia, Krasic, Martinez, Giovinco, ecc ecc ecc. Non si trattava di mancanza di fondi, ma semplicemente di una errata valutazione delle potenzialità del giocatore, a cui ne sono stati preferiti altri, più vecchi e meno forti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Queste operazioni raramente hanno portato titolari per la prima squadra, teoricamente la Juve ha sempre fatto un buon lavoro sui giovani promettenti italiani, ma col senno di poi erano soldi che potevano essere spesi meglio su giocatori già fatti.

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ad oggi grazie a queste operazione si è garantita il controllo di giocatori come gabbiadini, immobile, zaza, rugani, Mandragora e ora vediamo se pigliano pure Sensi, e sopratutto un bel giro di plusvalenze che ogni anno aiutano i bilanci della juve, tant'è che dopo il crack parma un paio di giornalisti hanno profetizzato per la juve un uguale fine dato l'elevato numero di giovani tesserati.

Da non sottovalutare poi la norma sulle rose da 25 giocatori per cui tra gli over 21 4 devono provenire dal vivaio della juve e 4 dal vivaio di squadre di serie a quindi la juve, come tutte le squadre di serie a, deve tenere conto che un terzo dei suoi giocatori dovrà essere formata in Italia.

La juve così facendo magari non si aggiudica i titolari ma almeno può cercare di prendere alcuni tra i migliori giovani.

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Eh no, fosse come dici tu, ovvero che Marotta fa un tentativo e poi si getta prontamente su altro, non ci saremmo ritrovati il 31 di Agosto a comprare Hernanes nel panico più totale. La trattativa Draxler è durata dei mesi, non prendiamoci in giro, altro che "fanno tutto i giornali".

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La trattativa Draxler probabilmente si, per quanto io abbia molti dubbi su quanto si sia voluto spingere in quella direzione (perchè i 32+8 per Dybala si trovano subito, i 25 per Sandro pure, i 18 per il Manzo anche... mentre 30mln per un giocatore teoricamente "centrale" come Draxler no? Perchè per il trequartista siamo andati a tirare al centesimo mentre per gli altri abbiamo pagato senza colpo ferire quanto chiesto dal venditore?).
Quella per Goetze, di cui stavi parlando, assolutamente no.
Così come probabilmente non c'è mai stato nulla più che un sondaggio, al massimo, per i vari Oscar, Isco e compagnia bella... su cui poi i giornali hanno scritto per mesi (e scrivono ancora)

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No, il controsenso è che abbiamo l'ottavo fatturato in Europa, ma sul mercato non agiamo assolutamente come fossimo l'ottava forza economica. Se sia per incapacità del nostro dg o per spilorceria della dirigenza non saprei esattamente. Probabilmente è una fusione delle due cose, uniamo una proprietà tirchia ad un dg che spesso spende i soldi a cazzo di cane.

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Ma siamo veramente sicuri di questa cosa?
A me sembra che alla juventus machi la volontà (e credo sia più una indicazione della proprietà che non della dirigenza... ma non possiamo sapere fino a dove arriva l'una o l'altra) di fare un investimento ad alto rischio... il giocatore che ti costa oltre 30-40mln di cartellino e che poi ti vincola anche con uno stipendio importante.
E questo, di fatto, ti sega completamente i veri Top.

Perchè al massimo prendi il Top "difettoso" a parametro zero (Khedira), o il giovane potenzialmente forte ma che ha ancora molto da dimostrare e si accontenta di stipendi assolutamente bassi (Dybala).
O la via di mezzo (Sandro, Manzo).

Ma altrimenti a spendere si è speso quest'anno... ed a parte gli 11 di Hernanes che ad oggi son soldi letteralmente buttati nel cesso, a me sembra che i nuovi arrivi stiano tutti facendo il loro.

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Insomma. Spendevamo 12 milioni per rottami come Isla (no, molti di più), Elia, Krasic, Martinez, Giovinco, ecc ecc ecc. Non si trattava di mancanza di fondi, ma semplicemente di una errata valutazione delle potenzialità del giocatore, a cui ne sono stati preferiti altri, più vecchi e meno forti.

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No, semplicemente era un'epoca in cui si spendevano 12-15mln massimo per i nostri titolari...e voi volevate che venissero spesi per un ragazzino di 19 anni con due stagioni di B alle spalle e che con un centrocampo composto da Pirlo, Marchisio, Pogba e Vidal di 4 anni più giovani non avrebbe visto la nostra maglia per almeno altre due stagioni.

A posteriori si è sbagliato, senza ombra di dubbio.
A posteriori era sicuramente meglio spendere i soldi di Isla in Verratti.
A posteriori.

Che poi a dirla tutta nessuno ci garantisce che se ci fossimo presentati lì con 12mln cash ce lo saremmo presi, eh... che magari arrivava il PSG, offriva 15 e lo prendeva lo stesso.
Senza contare che, dichiarazioni dello stesso Verratti, il PSG gli offriva un posto importante del progetto immediato.. noi presumibilmente un paio di anni in giro per la provincia e poi "forse" il salto.
E gli offriva più soldi (questo lo aggiungo io :asd: ).
Sicuri che anche a parità di offerta lui avrebbe scelto noi?
Io no.


Martinez e Krasic vennero in una juve che veniva da un settimo posto ed in cui venne fatta una rifondazione totale: difficile prendere Bale in quelle condizioni, e quando fai un mercato con 10-15 operazioni di mezzo, chiaramente aumenta anche la probabilità di fare degli errori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

No, il controsenso è che abbiamo l'ottavo fatturato in Europa, ma sul mercato non agiamo assolutamente come fossimo l'ottava forza economica. Se sia per incapacità del nostro dg o per spilorceria della dirigenza non saprei esattamente. Probabilmente è una fusione delle due cose, uniamo una proprietà tirchia ad un dg che spesso spende i soldi a cazzo di cane.

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Chi spende più della Juve avendo una forza economica inferiore, senza vendere prima? Non ne vedo nessuno in Europa, a parte il Milan nel quale la proprietà (aka il Berlu) ripiana costantemente le perdite.
La Roma prima di comprare deve vendere, l'Inter idem e va avanti a prestiti onerosi, il Napoli idem.

Citazione:

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Solo quest'anno, a spanne:

- Vidal venduto a prezzo di costo, ci si potevano fare tranquillamente 10 milioni in più viste le follie del mercato.
- Llorente regalato, almeno 5 milioni si potevano tirare fuori
- Tevez regalato, ne valeva almeno 10
- La follia Hernanes, 12 milioni gettati nel cassonetto

Volendo limare ancora qualcosa per essere buoni, sono almeno 30 milioni che ballano, cifra con cui si poteva prendere un ottimo giocatore e rinforzare la squadra. Non è stato fatto, amen, ma restano tutti errori che sommati creano un danno non indifferente.

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Operazioni sbagliate le fanno tutte le squadre, se dobbiamo metterci a contarle per ogni squadra non finiamo più. E i primi a far cagate sono proprio i top club di cui vorresti che la Juve imitasse il mercato, che strapagano ogni giocatore a causa di aste mediatiche che poi diventano reali.
Ma a parte Hernanes, la grande sòla di mercato, le altre operazioni sono tutte molto particolari, soprattuto quella di Tevez che probabilmente al momento della firma con noi aveva garantito che sarebbe stato lasciato andare al Boca.

la juve su verratti sbagliò a non prenderlo a gennaio come poi ha fatto con tutti gli altri u21 di suo interesse

Ma questo Mandragora, si vocifera di 6mln da versare al Genoa, per un ragazzino di 19 anni... ma e' veramente bravo come si dice?

Bello anche il titolo di Tuttosporco, "GUNGONEIN" Il titolista ha iniziato bene :asd:

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Originariamente Scritto da frittole

Ma questo Mandragora, si vocifera di 6mln da versare al Genoa, per un ragazzino di 19 anni... ma e' veramente bravo come si dice?

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Bon, non lo conosco... ma è già entrato nel giro dell'under-21 da quando aveva 18 anni... non sembra l'ultimo degli arrivati.

Tra l'altro abbiamo criticato fino ad ora la juventus di 4 anni fa per non aver speso 13mln cash per un 19enne.... ed ora (con introiti abbastanza diversi) sono troppi 6mln? :look:

No io sto chiedendo chi sia e se li vale....non conoscendolo e non avendolo visto mai giocare...

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

No io sto chiedendo chi sia e se li vale....non conoscendolo e non avendolo visto mai giocare...

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Ah boh :asd:

So solo che a 17 anni ha esordito in A, a 18 nell'U21 ed ora sta giocando titolare in B raccogliendo, per quel che vedo, ottime prestazioni.
Però mai visto personalmente neanche io :asd:

A me sta simpatico solo per il cognome che mi fa pensare ad un mostro di the witcher!

Io sono molto contento di mandracoso. Posto che campioni affermati non ce li possiamo aspettare a Torino, queste operazioni sono l'unico modo per trovare un possibile fenomeno.

La gestione dei giovani è, a mio parere, l'unico aspetto su cui proprio non si può criticare la società. Verratti a parte.

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E comunque in ottica delle regole sulle rose secondo me siamo quelli messi meglio, al netto anche di quelli in giro in prestito.
Hai comunque una base di giocatori affermati+ giovani+ alcuni primavera da cui partire, tenendo conto che Buffon Chiellini Barzagli Bonucci Sturaro Mandragora Zaza e Berardi (do per scontato che arrivi) sono italiani, Marrone (può tornare utile in ottica vivaio) Rugani Vitale(va spesso in panchina già adesso) Audero sono del vivaio. puoi comunque avere 8/10 stranieri buoni