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Re: I referendum
Citazione:
Gippo Gip ha scritto lun, 06 giugno 2005 alle 11:29
1-Se la legge non venisse abrogata,si dovrebbe rivedere necessariamente la legge sull'aborto.
Non secondo la maggior parte dei giuristi.
Le fattispecie sono diverse.
Citazione:
Quote:
2-Di conseguenza sarebbe illegale anche la pillola del giorno dopo eppoi,per assurdo e per una reazione a catena,anche l'uso dei contraccettivi:in Italia infatti i divieti si applicano anche e soprattutto alle potenzialità piuttosto che ai fatti compiuti.
Vedi sopra.
Questa è falsa informazione. Un po' di onestà intellettuale, per favore!
Citazione:
Quote:
3-Perchè i politici cattolici hanno votato favorevolmente alla missione in iraq ed ora invitano all'astensione?Non è una contraddizione?
I politici cattolici non hanno votato "tutti" a favore della guerra. Così come domenica non si asterranno "tutti".
Queste generalizzazioni fanno solo confusione.
Michele
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Re: I referendum
Citazione:
michy79 ha scritto lun, 06 giugno 2005 alle 17:45
Citazione:
Quote:
3-Perchè i politici cattolici hanno votato favorevolmente alla missione in iraq ed ora invitano all'astensione?Non è una contraddizione?
I politici cattolici non hanno votato "tutti" a favore della guerra. Così come domenica non si asterranno "tutti".
Queste generalizzazioni fanno solo confusione.
Michele
In effetti, rivolgendomi agli amici per il SI', devo dire che impostare la questione in termini di contrapposizione laici/cattolici e' SBAGLIATO, NON solo da un punto di vista oggettivo ma anche da un punto di vista *strategico*.
Invito tutti quelli per il SI' ad usare i pochi giorni che rimangono x informare gli indecisi/astenentisi di tutti gli interventi di cattolici che invece intendono andare a votare, ed ancor di + di quelli che voteranno si'. Ce ne sono stati diversi, ed hanno parlato un po' su tutte le riviste e quotidiani http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
(salvo Avvenire http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif)
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Re: I referendum
Hai pienamente ragione.
Al di là delle convinzioni personali reputo una ricchezza all'interno della Chiesa la libertà di coscienza di cui godono i fedeli in merito alle decisioni politiche (vedi documenti del Concilio Vaticano II... di cui molti, anche all'interno del clero, sembrano essersi recentemente dimenticati).
Michele
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Re: I referendum
Citazione:
michy79 ha scritto lun, 06 giugno 2005 alle 17:45
Non secondo la maggior parte dei giuristi.
Le fattispecie sono diverse.
Vedi sopra.
Questa è falsa informazione. Un po' di onestà intellettuale, per favore!
Mi spiace contraddirti, ma sia Gasparri, sia Storace, sia la Prestigiacomo hanno lasciato intendere una ventura revisione della 194 in autunno, ed hanno implicitamente tirato in ballo la pillola del giorno dopo. http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
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Re: I referendum
Citazione:
Emack ha scritto lun, 06 giugno 2005 alle 22:10
Citazione:
michy79 ha scritto lun, 06 giugno 2005 alle 17:45
Non secondo la maggior parte dei giuristi.
Le fattispecie sono diverse.
Vedi sopra.
Questa è falsa informazione. Un po' di onestà intellettuale, per favore!
Mi spiace contraddirti, ma sia Gasparri, sia Storace, sia la Prestigiacomo hanno lasciato intendere una ventura revisione della 194 in autunno, ed hanno implicitamente tirato in ballo la pillola del giorno dopo.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
Non lo sapevo,ma quanto da me sopra scritto deriva da mie personalissime riflessioni.Che poi sono tra loro conseguenti,non vedo che ci sia di non onesto...
Dopotutto,come difendere l'unione di due singole cellule quando poi si concede la soppressione legale dell'essere umano sviluppatosi da quelle due?
Eppoi i giuristi non dovrebbero sostenere moralità,etica e civiltà?Come si pone il Diritto nei confronti della vita umana?
Perchè si parla di vita dopo il concepimento quando già ovulo e spermatozoo sono già vivi?Perchè quindi non difendere l'unione sessuale eterologa da elementi a rischio per il concepimento?
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Re: I referendum
Citazione:
Emack ha scritto lun, 06 giugno 2005 alle 22:10
Mi spiace contraddirti, ma sia Gasparri, sia Storace, sia la Prestigiacomo hanno lasciato intendere una ventura revisione della 194 in autunno, ed hanno implicitamente tirato in ballo la pillola del giorno dopo.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
1) Le tre persone che citi non sono giuristi, ma politici;
2) I giuristi si sono espressi altrimenti;
3) Dei riferimenti impliciti cosa dobbiamo farcene?
Il discorso si/no mi sembra già abbastanza complesso per non complicarlo ulteriormente con presunte conseguenze del tutto da valutare.
Parliamo qui dei referendum, non di "politica"... se ti va di discutere di legge 194, etc, facciamolo pure in un altro thread, dai!
Michele
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Re: I referendum
I giuristi possono esprimersi come vogliono, così come i costituzionalisti.
E' intenzione di questo governo rivedere la 194. E' stato affermato ESPLICITAMENTE da Storace e da Gasparri.
I riferimenti impliciti riguardano la pillola del giorno dopo.
Punto.
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Re: I referendum
Citazione:
michy79 ha scritto mar, 07 giugno 2005 alle 15:24
Il discorso si/no mi sembra già abbastanza complesso per non complicarlo ulteriormente con presunte conseguenze del tutto da valutare.
Parliamo qui dei referendum, non di "politica"... se ti va di discutere di legge 194, etc, facciamolo pure in un altro thread, dai!
Michele
I riferimenti all'aborto sono automatici,per chi decide di andare alle urne,qualunque sia il suo voto.Dove sta in questo caso la tutela dei diritti del nascituro?E' un controsenso fin troppo imbarazzante.
Anche per chi alle urne non ci andrà:accettare la legge 40 e non cambiare quella opposta?Tutelare una vita di 2 settimane e non una di 3 mesi?
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Re: I referendum
Citazione:
Emack ha scritto mar, 07 giugno 2005 alle 21:17
I giuristi possono esprimersi come vogliono, così come i costituzionalisti.
E' intenzione di questo governo rivedere la 194. E' stato affermato ESPLICITAMENTE da Storace e da Gasparri.
I riferimenti impliciti riguardano la pillola del giorno dopo.
Punto.
E dagli.
Quello che scrivi qui è ben diverso dal dire che votare no avrà delle conseguenze dirette sulla 194.
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Re: I referendum
Citazione:
Emack ha scritto mar, 07 giugno 2005 alle 21:17
I giuristi possono esprimersi come vogliono, così come i costituzionalisti.
E' intenzione di questo governo rivedere la 194. E' stato affermato ESPLICITAMENTE da Storace e da Gasparri.
I riferimenti impliciti riguardano la pillola del giorno dopo.
Punto.
Middleage, welcome back!
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Re: I referendum
Citazione:
michy79 ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 14:45
Citazione:
Emack ha scritto mar, 07 giugno 2005 alle 21:17
I giuristi possono esprimersi come vogliono, così come i costituzionalisti.
E' intenzione di questo governo rivedere la 194. E' stato affermato ESPLICITAMENTE da Storace e da Gasparri.
I riferimenti impliciti riguardano la pillola del giorno dopo.
Punto.
E dagli.
Quello che scrivi qui è ben diverso dal dire che votare no avrà delle conseguenze dirette sulla 194.
Io non ho mai affermato questo.
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Re: I referendum
Citazione:
Emack ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 22:18
Citazione:
michy79 ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 14:45
Citazione:
Emack ha scritto mar, 07 giugno 2005 alle 21:17
I giuristi possono esprimersi come vogliono, così come i costituzionalisti.
E' intenzione di questo governo rivedere la 194. E' stato affermato ESPLICITAMENTE da Storace e da Gasparri.
I riferimenti impliciti riguardano la pillola del giorno dopo.
Punto.
E dagli.
Quello che scrivi qui è ben diverso dal dire che votare no avrà delle conseguenze dirette sulla 194.
Io non ho mai affermato questo.
E' stato scritto sopra.
La mia risposta era a quel messaggio e tu mi hai quotato. Chiuso.
Ora, se alcuni politici vogliono rimettere in discussione la 194, questo mi sembra un altro discorso.
Io penso che tutti noi che abbiamo a cuore questi referendum ci stiamo informando. Bene, io continuo a sentire in tutti i confronti televisivi i sostenitori del no dire che non stanno lottando contro la 194, perché coinvolge un'altra fattispecie (là si tratta di gravidanze indesiderate, qui si parla di gravidanze desiderate).
Se poi abbiamo qualche componente del nostro parlamento che vuole rivedere la 194, questo è un altro discorso.
Michele
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Re: I referendum
...spero che a tutti quelli che non han votato nasca prima o poi un figliolo malato di talassemia...
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Re: I referendum
mah, torniamo ancora più indietro in quanto a civiltà...
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Re: I referendum
Citazione:
michy79 ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 11:56
E' stato scritto sopra.
La mia risposta era a quel messaggio e tu mi hai quotato. Chiuso.
Io ti ho informato dell'intenzione di rivedere la 194, cosa che tu hai lapalissianamente minimizzato.
Citazione:
Quote:
Ora, se alcuni politici vogliono rimettere in discussione la 194, questo mi sembra un altro discorso.
Io penso che tutti noi che abbiamo a cuore questi referendum ci stiamo informando. Bene, io continuo a sentire in tutti i confronti televisivi i sostenitori del no dire che non stanno lottando contro la 194, perché coinvolge un'altra fattispecie (là si tratta di gravidanze indesiderate, qui si parla di gravidanze desiderate).
Se poi abbiamo qualche componente del nostro parlamento che vuole rivedere la 194, questo è un altro discorso.
Staremo a vedere.
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Re: I referendum
Citazione:
Alaska ha scritto dom, 12 giugno 2005 alle 20:56
...spero che a tutti quelli che non han votato nasca prima o poi un figliolo malato di talassemia...
Beh, a sto punto speriamo anche che si prendano qualche malattia tipo diabete alzhaimer ecc.. Il massimo sarebbe che all'estero scoprano le cure, ma che in Italia le vietino a chi non ha votato a questo referendum. Sarebbe orgasmico.
Sono acidello oggi, mh? http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif
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Re: I referendum
Fccio i mie più sentiti complimenti ad alcuni utenti per la loro civiltà...
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Re: I referendum
Citazione:
Para Noir ha scritto dom, 12 giugno 2005 alle 21:36
Citazione:
Alaska ha scritto dom, 12 giugno 2005 alle 20:56
...spero che a tutti quelli che non han votato nasca prima o poi un figliolo malato di talassemia...
Beh, a sto punto speriamo anche che si prendano qualche malattia tipo diabete alzhaimer ecc.. Il massimo sarebbe che all'estero scoprano le cure, ma che in Italia le vietino a chi non ha votato a questo referendum. Sarebbe orgasmico.
Sono acidello oggi, mh?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif
A sto punto imparo lo spagnolo e mi trasferisco. Che Italia retrograda. Sempre così nella storia del nostro paese...
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Re: I referendum
Cari amici,
vi invito a non postare le sciocchezze di cui sopra, altrimenti non potro' che chiudere il thread.
Dato che il confronto e' stato democratico, credo sia inutile tirare fuori le considerazioni di cui sopra.
Sia chi ha votato sia chi non ha votato puo' postare qua le sue riflessioni.
Michele
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Re: I referendum
Citazione:
Alaska ha scritto dom, 12 giugno 2005 alle 20:56
...spero che a tutti quelli che non han votato nasca prima o poi un figliolo malato di talassemia...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/nono.gif mica e' colpa dei figli se i genitori sono http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ARG.gif
(cioe' li prenderei a schiaffi http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
...scherzavo scherzavo! http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif )
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Re: I referendum
Il punto è che l'italia è una nazione di egoisti, vecchi e preti; ma si che poi in fondo cosa mi arrabbio a fare io, tanto il problema del referendum toccava solo una piccola minoranza quindi dai, chissenefrega, era meglio se non andavo nemmeno io a votare, e poi a chi nascerà il figlio talassemico sarà stato il volere di Dio e chi se lo può permettere andrà in Turchia a farselo curare con tanto di congratulazione ai medici turchi da parte di Sirchia... ... che schifo.
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Re: I referendum
[da un mio post in backstage]
Due commenti sui risultati:
1) non sono d'accordo con chi paragona questo tasso di astensionismo con quello delle votazioni precedenti. Abbiamo assistito ad una campagna per il "non voto" senza paragoni. I dubbi sull'"eticita'" di questa posizione sono legittimi, secondo me. Ma non si puo' affatto dire che questo tasso di astensionismo dipenda dal disinteresse: la scelta astensionista di questa tornata elettorale e' stata in gran parte una scelta pienamente consapevole!
I numeri mi fanno pensare che se tutti gli elettori consapevoli avessero votato "no" la sfida si sarebbe risolta grossomodo in pareggio, o comunque sarebbe stata decisa all'ultimo voto.
2) non penso sia giusto mettere in discussione l'esistenza del quorum, che ha un ruolo importantissimo nella difesa di un principio costituzionale sacrosanto (il fatto che una piccola minoranza non puo' decidere le sorti di tutti, cancellando le decisioni di un Parlamento regolarmente eletto).
Ho invece avuto notizia di una proposta molto interessante di "revisione" del quorum, gia' presa in considerazione per i referendum regionali in Toscana: il referendum e' valido se votano il 50%+1 degli elettori all'ultima consultazione elettorale.
Ovviamente anche questa proposta ha dei limiti, ma mi sembra ben piu' ragionata di altre sentite in giro...
Aspetto commenti!
Michele
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Re: I referendum
Citazione:
michy79 ha scritto lun, 13 giugno 2005 alle 19:51
[da un mio post in backstage]
1) non sono d'accordo con chi paragona questo tasso di astensionismo con quello delle votazioni precedenti. Abbiamo assistito ad una campagna per il "non voto" senza paragoni. I dubbi sull'"eticita'" di questa posizione sono legittimi, secondo me. Ma non si puo' affatto dire che questo tasso di astensionismo dipenda dal disinteresse: la scelta astensionista di questa tornata elettorale e' stata in gran parte una scelta pienamente consapevole!
I numeri mi fanno pensare che se tutti gli elettori consapevoli avessero votato "no" la sfida si sarebbe risolta grossomodo in pareggio, o comunque sarebbe stata decisa all'ultimo voto.
Dal '95 i referendum non riescono a raggiungere il quorum . Questo come premessa. Secondo, tu dici "Abbiamo assistito ad una campagna per il "non voto" senza paragoni.", sembri quasi sottintendere che l'esito di un referendum sia dato da quanto bravi si è a fare pubblicità, non posso che darti ragione, specie prendendo come campione il cervello dell'italiano medio, tuttavia continuo a pensare che il fattore pigrizia sia in questo caso preponderante. Questo almeno in base alla mia mini statistica basata su gran parte delle persone che conosco. Ripeto, tutto ciò è molto triste, una vittoria del no l'avrei accettata senza problemi, ma in questo caso abbiamo una vittoria del disinteresse, non del no.
Penso che sia successo una cosa del genere: la fecondazione assistita riguarda una percentuale molto bassa della popolazione, e da qui nasce il disinteresse generale, la cosa però che molta gente ignorava è l'articolino della legge che vuole equiparare uno zigote (prima ancora che diventi blastocisti ed embrione)
http://www.sierr.unina.it/galleria/2pn.jpg
ad una persona nata e cresciuta. Le conseguenze di questa concezione preferisco non pensarle.. http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
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Re: I referendum
Citazione:
Para Noir ha scritto lun, 13 giugno 2005 alle 21:30
Questo come premessa. Secondo, tu dici "Abbiamo assistito ad una campagna per il "non voto" senza paragoni.", sembri quasi sottintendere che l'esito di un referendum sia dato da quanto bravi si è a fare pubblicità, non posso che darti ragione, specie prendendo come campione il cervello dell'italiano medio, tuttavia continuo a pensare che il fattore pigrizia sia in questo caso preponderante. Questo almeno in base alla mia mini statistica basata su gran parte delle persone che conosco. Ripeto, tutto ciò è molto triste, una vittoria del no l'avrei accettata senza problemi, ma in questo caso abbiamo una vittoria del disinteresse, non del no.
Cioe', secondo te se vince la tua parte gli italiani ragionano, se vince l'altra parte gli italiani si sono lasciati influenzare dalla pubblicita'?
Complimenti per la modestia.
Io sono stato in Italia una settimana prima del referendum, ed ho assistito ogni sera a confronti in tv molto interessanti, tutti i giornali hanno dedicato centinaia di pagine ai referenudum, per cui tutti gli interessati erano informatissimi!
La decisione e' stata, per la maggioranza degli italiani, di non votare.
Se credi nella democrazia devi accettare questo risultato...
altrimenti giungiamo ad ipotizzare uno stato di dittatura illuminata degli intellettuali che prendono le decisioni giuste per gli altri. Io personalmente non ci sto.
Michele
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Re: I referendum
penso che solo una piccola parte dei non votanti abbia fatto una scelta consapevole. gli altri non-votanti sono tutti i vecchi che vivono nei paesi, che non capiscono una mazza e che non gliene frega niente di votare (come mio nonno e mia nonna), oppure persone che dicono: "ehi non dovevano chiederci a noi una cosa del genere, dovevano deciderla loro", cioe' il parlamento decide e il cittadino si adegua http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
purtroppo la triste realta' e' questa http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_sad.gif