Questo è vero.
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Questo è vero.
Aspettate che finisca il secondo anno di corso e poi vediamo chi è Jaco Pastorius! http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/roargh.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/Mibullo6.gif
Secondo me Cliff non avrebbe raggiunto la tecnica di Pastorius, ma come espressività compositiva gli dava già qualche punto in Master of Puppets...poi è molto questione di gusti, oltre al fatto che si fa un pò fatica a paragonarli perchè appartengono a generi completamente diversi.
A me ad esempio Pastorius non piace gran che come stile, seppure lo consideri un elemento fondamentale nell'evoluzione della musica Jazz e del modo di suonare il basso elettrico. http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
Beh si ovvio che si va a gusti. A me pastorius non piace proprio per niente. Però non si può negare la sua bravura...
come fa a non piacevi http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
Io posso capire la passione per i metallica e tutto il resto, ma jaco è su un altro livello..Jaco pastorius, Word of mouth, Invitation..non sono mica due brani dei metallica sono pezzi di bibbia del basso, e non solo della musica.
Jaco suonava nei Weather Report, mica nei metallica, c'è un po' di differenza a livello di linguaggio.Anche i metallica si hanno detto la loro ma i WR hanno fatto un buco enorme, nel senso jaco è come hendrix era avanti anni luce, aveva una testa che burton si sognava..anche il personaggio jaco è un'altra cosa....
La capacità espressiva di jaco a livello armonico-compositivo è molto superiore a quella di burton ed è una cosa abbastanza oggettiva, guardatevi i brani composti dall'uno e dall'altro.Per non parlare del fraseggio!
Scusate il post da rompiballe ma concettualmente fare quello che faceva jaco è ben più difficile che fare quello che ha fatto burton, non so come si può paragonarli.Anche perchè il genere è completamente diverso.Con il post non volevo assolutamente sminuire burton http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
sono d'accordo jaco e' jaco, e non e' questione di mitizzarlo oppure di apprezzarlo o meno, si puo' non apprezzare ma NON si puo' negare che lui ha fatto delle cose con il basso elettrico che allora NESSUNO si sarebbe mai potuto immaginare, cose che oggi si studiano e sembrano normali vengon fuori da lui, ha rivoluzionato il modo di vedere e suonare il basso elettrico, non e' nemmeno lontanamente paragonabile a burton.Citazione:
^Myth^ ha scritto lun, 29 novembre 2004 alle 21:05
Io posso capire la passione per i metallica e tutto il resto, ma jaco è su un altro livello..Jaco pastorius, Word of mouth, Invitation..non sono mica due brani dei metallica sono pezzi di bibbia del basso, e non solo della musica.
Jaco suonava nei Weather Report, mica nei metallica, c'è un po' di differenza a livello di linguaggio.Anche i metallica si hanno detto la loro ma i WR hanno fatto un buco enorme, nel senso jaco è come hendrix era avanti anni luce, aveva una testa che burton si sognava..anche il personaggio jaco è un'altra cosa....
La capacità espressiva di jaco a livello armonico-compositivo è molto superiore a quella di burton ed è una cosa abbastanza oggettiva, guardatevi i brani composti dall'uno e dall'altro.Per non parlare del fraseggio!
Scusate il post da rompiballe ma concettualmente fare quello che faceva jaco è ben più difficile che fare quello che ha fatto burton, non so come si può paragonarli.Anche perchè il genere è completamente diverso.Con il post non volevo assolutamente sminuire burton http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Ora continuando sull'argomento burton, io sono un ampio conoscitore dei metallica quale mia "band-madre" ma non so cosa facesse burton prima di entrare nei metallica, qualcuno conosce qualche sua produzione precedente? in caso me le segnalate!? vi prego!!!
Lo chiedo perche' sebbene ami i primi dischi dei metallica, e sebbene trovo che si burton se la cavava, non ho mai capito questa "divinizzazione" per lui, continuo a pensare che sia dovuta piu' al fatto che sia morto prematuramente che alla sua bravura reale, le parti di basso dei primi dischi dei met non sono nulla di che, sono riff ripetuti qualche improvvisazione (poche poche) ma nulla piu'. Ora me lo si pone addiritura come il "poteva diventare il migliore in assoluto" ma io tutta sta potenzialita' non ce l'ho mai vista.. boh..
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_question.gif
tanto per restare nei metallica (anche se per ora con loro non ha fatto un bel niente) truillo con il basso fa cose davvero grosse, molto funk, molta improvvisazione, fretless "funkettato"..
compratevi "the art of rebellion - suicidal tendencies" o anche qualcosa degli infectious grooves primi dischi (meglio il primo)..
Come già detto: nessuno ha detto che Jaco non è un bravo bassista, anzi, è un bassista eccezionale, ma a me non piace. Lo ascolto e non mi dice niente se non "bravo questo qua".
Preferisco un assolo di basso di "Orion" che Pastorius, così come preferisco una qualsiasi linea di basso di Zender rispetto a Pastorius, ma ciò non vuol dire che loro siano più bravi, non ho mai affermato ciò, semplicemente loro mi trasmettono qualcosa, Jaco no. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Per quanto riguarda la bravura, non si può parlare di confronto tra Jaco-Burton per il semplice fatto che Burton è morto dopo due anni di basso. Non so come suonava Jaco dopo due anni di basso... ma in una vita di cose da imparare ce ne sono... quindi parlare di un confronto tra i due è assolutamente impossibile. Per quanto ne so nel 1988 Burton poteva anche convertirsi al Jazz e dare la paga a Jaco.... oppure poteva mollare il basso e ubriacarsi come un dannato... poteva anche diventare il presidente della Micorosft... purtroppo non si può sapere niente...
No veramente Cliff è morto dopo 4 anni di militanza nei Metallica, ed uno nei Trauma. Già scriveva pezzi di basso nei Trauma e lo strumento non ho idea di quanto tempo prima avesse iniziato a suonarlo. Beh, comunque sì, le parti di basso dei dischi con Burton forse non saranno niente di che, ma nemmeno troppo facili (Anesthesia, Ktulu, Orion e pure qualche brano "normale), da quanto ne so e ne capisco io (niubbo col mio bassista che me ne parla bene). Indubbiamente Burton ha espresso si e no il 30% di quello che avrebbe potuto fare.
Anche meno. Si scusa mi sono spiegato male, intendevo due anni di studio del basso. Prima ha suonato per altri 4 anni come autodidatta perchè molto impegnato nello studio del pianoforte. Perdonate l'errore. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Jaco era un autodidatta, all'inzio non suonava neanche il basso(era batterista), e non sapeva nemmeno leggere.Se burton ha studiato piano già dovrebbe essere stato sopra(la musica è una, che tu suoni basso chitarra pianoforte o sax)...cmq continuo a sostenere il fatto che musicalmente jaco stava ad anni luce.
Si questo è vero, ed effettivamente Jaco è tecnicamente anni luce sopra a Burton (sempre presi tutti e due in punto di morte). Ma che te devo dì... a me proprio nu me piace! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Preferisco molto di più Stuart Zender.... http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/sbav.gif
Mi spiego meglio anch'io: senza dubbio Pastorius e 100 volte meglio tecnicamente di Burton, ma come diceva Myth, anche come capacità compositiva, si sente anche dalla struttura armonica dei suoi pezzi...però come a Balzy a me trasmette di più Burton. Comunque ChK, è stato Cliff a comporre l'armonia di Orion, il primo assolo che si sente lo fa lui, e anche l'ultimo assolo dopo l'armonia...sembra chitarra ma è un basso distorto, infatti nel tributo ai Metallica che avevo i ragazzi volevano che li facessi io. Se non sono da urlo questi...e li preferisco di molto a Donna Lee di pastorius, che vedo molto solo come una serie di scale, per quanto impestatissimo da suonare. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Si è esattamente quello che penso anche io. Cioè... Pastorius come Miller può farti tutto quello che vuole... ma ti faccio un esempio:
Una volta feci sentire un CD di Marcus Miller (attualmente il miglior slappista al mondo) a un mio amico. Ebbene costui al primo ascolto la prima cosa che mi disse è stata: "E' bravo... ma sembra un bassista che vuole fare il chitarrista." Ed effettivamente aveva ragione. Pastorius è la stessa cosa. Il ruolo del bassista secondo me è sempre quello, quello di creare il sottofondo alla musica, di darle tono ed espressione, ma non di essere il primo musicista. Il bassista compone nell'ombra, non è il musicista più in luce di tutti. Vedere un bassista che "fa il chitarrista" non mi è mai piaciuto. Poi ovvio sono pareri personali questi. Ritengo che ogni strumento abbia un proprio ruolo, e non mi piace occupare il ruolo di un altro strumento. Io, da bravo bassista, mi diverto a fare il bassista, a dare un tono alla musica e creare profondità ed espressione. Se volevo andare in primo piano e fare assoli da paura allora facevo il chitarrista.
dipende molto dal genere però http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gifCitazione:
Balzy ha scritto mar, 30 novembre 2004 alle 12:46
Ritengo che ogni strumento abbia un proprio ruolo
ascoltando il jazz ed il funk si sente che li il basso predomina sugli altri strumenti dando groove e tono a tutti gli altri, li la chitarra fa solo da accompagnamento!
a parte che io non mi permetterei mai di paragonare pastorius a burton in quanto il primo è un dio uno di quelli che ci nasce col talento il secondo invece(quello che che sto per scrivere è assolutamente fazioso,odio i metallica sopratutto adesso)pur essendo un ottimo bassista non sarebbe diventato mai neanche il tecnico del suono di jaco...uno che suona basso veramente con i controcaxxi è ,il sempre passato in secondo piano, Markus Grosskopf degli helloween che già dal lontano 85/86 (aveva circa 20 anni) metteva delle linee di basso complicate e di ottimo gusto come nessuno altro prima aveva fatto in un gruppo speed/power/heavy metal, avete mai acoltato eagle fly free?
no?!provvedete!
Helloween http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/metal.gif metallica http://forumtgmonline.futuregamer.it..._thumbdown.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it..._thumbdown.gif
cmq a prescindere da tutto:un bassista si butta nel cesso a suonare in un gruppo thrash(come sostengono di essere i metallica...mah..)Slayer e Testament sono veramente thrash!!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/metal.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/metal.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/metal.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/metal.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/metal.gif
P.S. il bassista si butta nel cesso anche cn loro...
Ho l'intera discografia degli Helloween e sinceramente Mark secondo me è il musicista peggiore là in mezzo. Un gran "bravo" a Deris e al cantante che c'era prima di lui... gli altri sono solo "tum pam tum pam tum pam"
Eccola là.... ma per favore... sei la prima persona che sento dire che Burton non è un gran bassista. Il giorno in cui vedrò Mark Grosskopf fare Anesthesia allora FORSE potrò dire che ci si avvicina e Burton...Citazione:
Hellhammer ha scritto mar, 30 novembre 2004 alle 14:21
cmq a prescindere da tutto:un bassista si butta nel cesso a suonare in un gruppo thrash
Nel Funk il basso non è lo strumenti predominante. C'è prima la batteria e i fiati. Nello specifico, se prendi l'Acid Jazz, la chitarra è pure sopra al basso.Citazione:
Bl@ck ha scritto mar, 30 novembre 2004 alle 13:17
dipende molto dal genere però http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gifCitazione:
Balzy ha scritto mar, 30 novembre 2004 alle 12:46
Ritengo che ogni strumento abbia un proprio ruolo
ascoltando il jazz ed il funk si sente che li il basso predomina sugli altri strumenti dando groove e tono a tutti gli altri, li la chitarra fa solo da accompagnamento!
Nel Jazz moderno è vero, è per questo che io il Jazz moderno non riesco proprio a mandarlo giù. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Citazione:
Balzy ha scritto mar, 30 novembre 2004 alle 14:24
Eccola là.... ma per favore... sei la prima persona che sento dire che Burton non è un gran bassista. Il giorno in cui vedrò Mark Grosskopf fare Anesthesia allora FORSE potrò dire che ci si avvicina e Burton...Citazione:
Hellhammer ha scritto mar, 30 novembre 2004 alle 14:21
cmq a prescindere da tutto:un bassista si butta nel cesso a suonare in un gruppo thrash
eh si è...devi essere prorio un gran intenditore,riascoltela vai la discografia degli helloween
E, ultimo ma non meno importante... ma da quand'è che ascolti musica? Non so se ti è arrivata la voce che i Metallica sono stati i fondatori del Trash Metal.... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif e che ti piacciano o meno questo è un fatto assolutamente indiscutibile... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gifCitazione:
Hellhammer ha scritto mar, 30 novembre 2004 alle 14:21
cmq a prescindere da tutto:un bassista si butta nel cesso a suonare in un gruppo thrash(come sostengono di essere i metallica...mah..)
Ragazzo fatti una cultura....
e magari impara qualcosa!
ASCOLTATI REIGN IN BLOOD DEGLI SLAYER E VIEMMI A CHIEDERE SCUSA!Citazione:
Balzy ha scritto mar, 30 novembre 2004 alle 14:28
E, ultimo ma non meno importante... ma da quand'è che ascolti musica? Non so se ti è arrivata la voce che i Metallica sono stati i fondatori del Trash Metal.... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif e che ti piacciano o meno questo è un fatto assolutamente indiscutibile... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gifCitazione:
Hellhammer ha scritto mar, 30 novembre 2004 alle 14:21
cmq a prescindere da tutto:un bassista si butta nel cesso a suonare in un gruppo thrash(come sostengono di essere i metallica...mah..)
Ragazzo fatti una cultura....
Stiamo andando OT... se vuoi ne parliamo in PVT. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif