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Nevade
Si ma si tratta di scegliere il male minore.
Quest'atteggiamento è ancora più dannoso a lungo termine rispetto alla ricerca veramente un una rivoluzione, di una guerra civile, qualcosa che faccia tabula rasa di un sistema ormai instabile, e ponga nuove basi alla luce del moderno vivero, della situazione sociale e economica e degli errori passati.
:sisi:
andare a non votare non è la soluzione poichè il non voto non ha nessun valore, purtroppo è = a dire fate voi che a me va bene qualsiasi cosa
votare non è la soluzione è = a scegliere il male minore il che non è una soluzione
l'italia è ad un punto di stallo e affidarsi alle stesse persone che ci hanno da una parte e dall'altra fregato in tutte le maniere possibili non è la soluzione
poi è evidente che la maggioranza piuttosto che mettersi in discussione e rischiare qualcosa, preferisce starsene in panciolle, votare il male minore (del momento, visto che al successivo giro di boa il male minore diverrà quello che ora è il male maggiore e viceversa) e continaure così
ma tanto guardate se i maya hanno cannato con il 2012 ci penserà l'islam ad assimilarci modello borg se continiuamo così
non abbiamo molto da preoccuparci :caffe:
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MrWolf
La sfiducia totale nell'istituto governativo non è qualcosa che puoi stare lì fermo a sbandierare aspettando che qualcuno te la aggiusti. Non è lo stato, e il paese per estensione, a dover fare il primo passo. Se lo fa, bene. Vuol dire che il paese è sano. Ma se invece si è in difficoltà, incrociare le braccia dicendo "fa tutto schifo" e aspettare che qualcosa cambi non è la soluzione.
Invece il punto è che ANCHE nello schifo assoluto, ti metti in ginocchio e cominci a raccogliere i pezzi. Perchè sì.
E faccio presente che non sto parlando di chissà che atto di penitenza o attivismo, sto parlando di uno stato mentale.
scusa per i cut vari
ok capisco quello che dici e lo trovo giustissimo
però non capisco come fare a farlo
per cambiare le cose seriamente devi avere il potere per farlo e come fai da semplice privato cittadino senza ricorrere a mezzi estremi? non puoi
ti devi mettere attivamente a lavorare in politica, peccato che il sistema (e parlo per esperienze dirette ed indirette) non te lo permette, nel momento in cui entri in quel giro tutti vogliono la loro sedia calda e piena di soldi e non permetteranno a te di cambiare le cose, quindi o diventi o come loro o ti "fanno fuori" (non in senso fisico ovvio, ma il risultato è lo stesso)
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ah dimenticavo visto che si parla di politica adesso arriva il Doom e poi qualcuno lascerà il forum per sempre
è già successo :sisi:
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The Puppet Master
quoto il lupo
e sono piacevolmente sorpreso dal trovare una persona che la pensa esattamente come me, mi sono ritrovato più volte a fare discorsi del genere con amici e parenti facendo ovviamente la figura del rompicoglioni con la mazza su per il culo.
Però se non siamo i primi a mantenere un certo rigore morale e una certa disciplina e coscienza civile, con che coraggio poi ci permettiamo di criticare il nostro prossimo? Non si tratta di grandi cose eh, si va dal terra terra evitare di buttare la cicca per terra, o di esigere lo scontrino fiscale (e questa è già una impresa titanica da queste parti :asdamaro: ) fin sù a salire.
A votare sempre, se non ci andate poi state zitti non lamentatevi e non rompete i coglioni perchè per quanto inutile la possibilità di fare un minimo l'avete avuta.
Bon le mie banalità le ho dette, fatene quello che volete.
:snob:
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MrWolf
Ma io lo so che tu sei una persona onesta e responsabile, eh (anzi, proprio per quello mi dispero per le tue idee politiche :asd: quando mi trovo davanti una persona che non rispetto e stimo neanche mi pongo il problema). Dicevo cazzeggio perchè citavi quella frase in un contesto in cui stavamo scherzosamente parlando d'altro.
...citando una persona a me molto cara... :timido:
"la tua è una memoria selettiva!" :asd: ( o qualcosa di molto simile :asd: )
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sava73
ma davvero state parlando di guerra?
ma avete idea di cosa sia la guerra davvero?
no nessuno di noi grazie a dio sa cosa è la guerra (a meno che qua ci sia qualche veterano, cosa che non credo)
il problema della guerra (oltre a quelli intrinseci, mi riferisco a quando finisce), è che non è detto che porti un miglioramento
sopratutto la guerra civile
d'altronde la storia lo insegna bene, l'uomo non impara mai, fame, carestie, malattie, guerre, catastrofi, sembrano solo dei sistemi di reset temporaneo
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Quoto alla stragrande sior Uorf e Puppet, anche io la penso identicamente a loro, penso che siano i primi a dire esattamente le stesse parole che direi io!:snob:
Per come la vedo chi non vota non può lamentarsi poi di come va lo stato, come chi non paga le tasse non può poi lamentarsi della sicurezza, della sanità o dei trasporti pubblici. Se non fai un cazzo per il paese non vedo come puoi aspettarti che le cose vadano migliorando...
Non ho mai perso una votazione, piuttosto sviscero la lista dei partiti cercando il meno peggio, ma qualcuno da votare stai certo che lo trovo.
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Suddenly, Backstage in combriccola :fag:
Scherzi e battute a parte, è interessante notare, qui, fra persone sostanzialmente mature e un po'più pacate, come ci sia una diffusa percezione di una necessità di riforme sostanziali e incisive dei meccanismi istituzionali, burocratici, e socio-economici. Il punto è QUALI? COME?
Infatti, allo stesso tempo, non esiste assolutamente una concordia sulla natura di queste riforme, e questo panorama mi sembra ancora più frammentario dei partiti politici esistenti, che tendenzialmente raccolgono varie idee, anche conflittuali fra di loro, dei tipi di cambiamento, assieme a istanze che sono solo classificabili come conservatrici dello status quo.
Perchè, siamo onesti, ci sono altrettante cose da conservare e non danneggiare tante quante ce ne sono da cercare di migliorare. Come al solito, il gran guaio è capire e trovare una concordia o una unanimità su quali appartengano a una categoria, e quali a un'altra.
Per il resto, l'idea di caldeggiare qualunque tipo di atto o rivoluzione violenta, o tantopeggio una guerra civile fratricida, credo possa rimanere solo nell'ambito dello scherzo o della battuta/cazzata, altrimenti è il segno che c'è qualcosa di veramente drammatico nel clima che è stato creato con il muro contro muro e le campagne d'odio.
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ovviamente Ruka non sottointendevo di saperlo io, ma ancora di piu' nemmeno voglio saperlo! :bua:
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Jaqen
Suddenly, Backstage in combriccola :fag:
Scherzi e battute a parte, è interessante notare, qui, fra persone sostanzialmente mature e un po'più pacate, come ci sia una diffusa percezione di una necessità di riforme sostanziali e incisive dei meccanismi istituzionali, burocratici, e socio-economici. Il punto è QUALI? COME?
è questo il problema io di certo non voglio nessuna guerra, ma mi chiedo come sia possibile cambiare le cose civilmente, perchè è evidente (e se così non fosse allora non veramente vuol dire avere le fette di salame sugli occhi) che ciò non accadrà nè votando il pelato che propone cagate sovraumane come la cura contro il cancro (ma dio santo ma non ha un ufficio stampa quell'uomo???) nè tanto meno i suoi detrattori che si fanno belli e possono avere visibilità solo grazie alla demenza di proposte come queste
nessuno di loro metterà a posto l'italia non è nel loro interesse, se l'italia andasse a posto più della metà di loro sarebbe senza un lavoro
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Originariamente Scritto da
Jaqen
Per il resto, l'idea di caldeggiare qualunque tipo di atto o rivoluzione violenta, o tantopeggio una guerra civile fratricida, credo possa rimanere solo nell'ambito dello scherzo o della battuta/cazzata, altrimenti è il segno che c'è qualcosa di veramente drammatico nel clima che è stato creato con il muro contro muro e le campagne d'odio.
più che altro è che una guerra civile dovrebbe vedere contrapposti da una parte i soli politici italiani (di qualsiasi fazione) e dall'altra tutti i cittadini italiani
:uhm:
non servirebbero nemmeno le armi
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no.. basterebbero due travoni :asd:
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No no io spero alla grande che gran parte della popolazione italiana venga sterminata e il paese venga ripopolato da popolazioni limitrofe del Nord europa.
A cominciare dalle Ferrovie, passando per gli uffici dei comuni senza dimenticare i bar di provincia.
Siamo nati come una brutta succursale dei greci, finiremo come una brutta succursale dei latini, non credo che il mondo ci piangerà tanto, e non mi senti di biasimarli.
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Nevade
A cominciare dalle Ferrovie, passando per gli uffici dei comuni senza dimenticare i bar di provincia.
Sly, d'ora in poi mi raccomando, la domenica mattina colazione a casa! :cattivo:
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Beati voi che avete questa grande considerazione dell'italica speme, i nostri politicanti non è che sono nati dal fango come gli uruk-hai di saruman eh, non è nel corso della mia giornata incontro gente tanto migliore per strada.
<<E mi ricordai del Quattordicesimo libro di Bokonon che avevo letto da cima a fondo la sera prima. Il Quattordicesimo libro si intitola: "Che speranze può nutrire un uomo ragionevole per l'umanità su questa terra, tenendo conto dell'esperienza dell'ultimo milione di anni?".
Non ci vuole molto a leggere il Quattordicesimo libro.
Consiste in una parola e un punto.
Eccoli:
"Nessuna".>>
ottimismo :natale:
EDIT: neanche a farla apposta mentre scrivevo il nevade è giunto alle mie stesse conclusioni, non mi aspettavo niente di diverso :asd:
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sava73
ovviamente Ruka non sottointendevo di saperlo io, ma ancora di piu' nemmeno voglio saperlo! :bua:
immaginavo ;)
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Io da solito ingenuo quale sono un po' di speranza continuo ad averlo. Il cambiamento in cui spero io non è tanto della classe politica, quanto della mente dell'italiano medio. Prima o poi la gente si stuferà di tenere sotto spirito il materiale che alberga nella sua scatola cranica, smetterà di ingolfarsi di grande fratello, di isola dei formosi e degli amici litigiosi, ne sono convinto... Già se la gente cominciasse a ragionare, a capire che vivere da furbi nel paese dei furbi è assolutamente un concetto da cretini mi riterrei soddisfatto.
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mus dici che abbiamo già toccato il fondo? per poter risalire
guardando i giovani d'oggi (parlo di 15/20 anni)vedo un oceano di tristezza e ho paura che se non facciamo qualcosa noi (parlo di 30/40 anni)(sempre c'è da capire cosa fare) loro non lo faranno di certo
certo che anche guardare il 35 medio qua a agli aperitivi a milano c'è da mettersi le mani nei capelli
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Originariamente Scritto da
Nevade
Siamo nati come una brutta succursale dei greci,
Sai neva, sono molto più in grado di resistere alla tentazione di flammare su argomenti di politica, cinema, giochi, e qualunque altra roba, ma ho il difetto di essere estremamente pruriginoso dal punto di vista della storia.
Con tutto il rispetto, le civilità ellenistiche non erano manco degni di fare da fellator ai romani. I greci antichi erano un po' meglio, ma la loro società mi sembra avesse molti più dei difetti che tu ascrivi all'italia di oggi rispetto a quella repubblicana. E poi gli etruschi dove li metti?
Poi vabbè, se vogliamo fare la punta al vazzo, siamo nati tutti come succursale degli etiopi o giù di lì.
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Ruka, a mio parere non è che gli ex-gggiovani che erano 20-30enni 40 anni fa fosser in gran parte tanto meglio di ora :bua:
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il libro di Bokonon non mente :snob:
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Originariamente Scritto da
Jaqen
Ruka, a mio parere non è che gli ex-gggiovani che erano 20-30enni 40 anni fa fosser in gran parte tanto meglio di ora :bua:
mi puoi dire che io e compagni a 16 anni non eravamo più "socio-politicamente" attivi dei ragazzini di 16 anni di oggi, questo è vero
guardando ai 20enni di quando io ne avevo 15 erano molto più interessati, forse risentivano ancora di quell'interesse post 68ino dei loro genitori
però mediamente da quel poco che vedo tra cugini e amici di quell'età, tra telegiornali e notizie ho l'impressione che siano ben più decerebrati di quanto le eravamo noi (parlo di quelli nati nella seconda metà dei '70 quindi) a quell'età
e sentendo i neouniversitari di oggi (tra treno, qualche consocenza e sempre le notizie) non mi pare siano messi meglio
poi che ogni generazione vede del decadimento in quella successiva ci sta
ma se sta cosa è vera allora non c'è da essere allegri
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cmq visto che in buona parte è colpa mia ecco qualcosa per risollevare il morale (e non solo) del foro
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Originariamente Scritto da
Nevade
No no io spero alla grande che gran parte della popolazione italiana venga sterminata e il paese venga ripopolato da popolazioni limitrofe del Nord europa.
A cominciare dalle Ferrovie, passando per gli uffici dei comuni senza dimenticare i bar di provincia.
Siamo nati come una brutta succursale dei greci, finiremo come una brutta succursale dei latini, non credo che il mondo ci piangerà tanto, e non mi senti di biasimarli.
se non fosse che nutro affetto e stima per te forse ti risponderei...
ma davvero ti auguri un futuro in cui l' identità Italiana ( la "I" maiuscola non è messa a caso ) sparisca? In cui un aguerra devasti lo Stato e in cui magari a perdere la vita saranno anche tuoi amici, tuoi parenti... in nome di una migliore situazione politica nello stivale ( a sto punto perchè chiamarlo Italia ? ).
Bho. Io non mi ci ritrovo.
Io quando vedo il tricolore ancora provo qualcosa. E quando penso alla Stato e quello che posso fare mi impegno un po' di piu', evito di fare il furbo... cedo il posto sull'autobus, tengo il portone aperto alla vicina ( pure se m'ha rotto le palle fino all'una di notte con la tv appalla ), chiedo lo scontrino ( come diceva giustamente Tano ) e faccio valere i miei diritti senza incazzarmi ( che poi è la cosa che mi da piu' gusto ).
Non sono perfetto. Non è perfetto il mio paese. Ma ararlo a zero no.
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Succursale dei greci? :pippotto:
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vabbè dai siamo tutti incazzati con qualcosa o qualcuno su, ma questo non giustifica lo sfogo per mezzo della violenza :asd:
guardate io credo sinceramente che bisogna si essere incazzati con sto sistema ma il nodo è proprio questo, non lasciarsi trasportare dal clima odioso che volutamente i politici fomentano perchè vorrebbe dire fare il loro gioco. Dico di avere un'oggettiva considerazione dei fatti, indispettirsi si ma cogliere l'occasione unica e civile del voto per dare dimostrazione anche a chi ci guarda dai confini che alla fin fine non siamo così traviati come ci rappresentano. Il punto è semplice e tangibile, privo di aspetti filosofici e tattici, si tratta solo di ragionare e sperare.
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Originariamente Scritto da
Ruka-san
cmq visto che in buona parte è colpa mia ecco qualcosa per risollevare il morale (e non solo) del foro
troppi culi e poche tette :snob:
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Neanche io condivido quanto detto da Nevade, ma lo prendo sempre come volutamente iperbolico...:asd:
E sono sicuro che l'unica rivoluzione che servirebbe realmente a questo paese sia davvero nell'atteggiamento dei singoli. Oramai l'idea di fare i "furbi" è ovunque, portata all'eccesso. Cercare di fregare il prossimo pur di guadagnare quel centesimo in più, di cui magari manco si sente il bisogno. E, a mio modestissimo avviso, l'aver aiutato questo modo di pensare è una delle colpe maggiori del Mr. B, che del suo atteggiamento tronfio da furbetto ha fatto un po' un'icona.(soprattutto quando era più giovane e spavaldo)
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SLYVERR®
vabbè dai siamo tutti incazzati con qualcosa o qualcuno su, ma questo non giustifica lo sfogo per mezzo della violenza :asd:
guardate io credo sinceramente che bisogna si essere incazzati con sto sistema ma il nodo è proprio questo, non lasciarsi trasportare dal clima odioso che volutamente i politici fomentano perchè vorrebbe dire fare il loro gioco. Dico di avere un'oggettiva considerazione dei fatti, indispettirsi si ma cogliere l'occasione unica e civile del voto per dare dimostrazione anche a chi ci guarda dai confini che alla fin fine non siamo così traviati come ci rappresentano. Il punto è semplice e tangibile, privo di aspetti filosofici e tattici, si tratta solo di ragionare e sperare.
:snob:
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Originariamente Scritto da
sava73
troppi culi e poche tette :snob:
quello che passa il convento oggi
per una volta sarà contento Antares
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BADA ANTARES E I TUOI CULI !!! :arrabbiato:
( riporto la combriccola al suo livello :asd: )
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No non sono iperbolico sono onesto e coerente per come la vedo io.
Quale è il mio contributo all'evoluzione? Nessuno, nulla, zero, come non lo è il tuo, come non lo è il mio nell'immediato futuro.
Conta il numero, conta la massa, la biologia si misura in fattori di densità che non scendono mai sotto i cinque zeri.
L'unica piccola nota empatica che posso provare è che mio figlio, e il figlio di mio figlio, e così via abbia una vita migliore, agiata e buona "quanto" la mia se non di più.
Questo paese mi offre questa oppurtunità?.
No, questo paese mi offre UN opportunità, tale a ciò che è esso oggi, paragonata a ciò che offrono altri paesi.
C'è speranza che fra 50 anni, 100 anni, 150 anni le cose saranno maturate da oggi?
La storia ci insegna che no, arrivato a un picco le popolazioni tendono a saturare e quindi reiquilibrare un territorio.
Politicamente avviene la stessa cosa, non sarà oggi, non sarà domani, ma ci sarà uno stallo per cui qualcosa andrà male, e si ripartirà.
Per i nostri padri questo è stato il 45, il dopo-guerra, per i nostri figli sarà qualcos'altro.
Io non spero che si estingue "L'Italia", spero che si estingua QUESTA Italia per lasciarne spazio a una nuova, migliore, più rosea, più felice da vivere.
Poi andrà a troie anche quella, non lo so, per quel momento avrò fatto il mio tempo, questo, che non posso cambiare per sperare di renderlo migliore ne domani, ne per dopo-domani, posso sperare al massimo che fra 20 anni la situazione comincerà a virare.
Resta comunque forte l'idea di trovarsi in un era di passaggio, forzata, verso un nuovo decantismo necessario a ripulire le coscienze, peccato di trovarsi a cavallo, tra due linee distinte e ben nette e in quel momento offuscato che manca di confini, troppo grande perchè anche solo la volontà di un intero popolo possa cambiare qualcosa.
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Originariamente Scritto da
SLYVERR®
cogliere l'occasione unica e civile del voto per dare dimostrazione anche a chi ci guarda dai confini che alla fin fine non siamo così traviati come ci rappresentano
Ambiziosissimo :pippotto:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Mus
E sono sicuro che l'unica rivoluzione che servirebbe realmente a questo paese sia davvero nell'atteggiamento dei singoli. Oramai l'idea di fare i "furbi" è ovunque, portata all'eccesso. Cercare di fregare il prossimo pur di guadagnare quel centesimo in più, di cui magari manco si sente il bisogno. E, a mio modestissimo avviso, l'aver aiutato questo modo di pensare è una delle colpe maggiori del Mr. B, che del suo atteggiamento tronfio da furbetto ha fatto un po' un'icona.(soprattutto quando era più giovane e spavaldo)
Ma sai che stavo articolando sul tuo intervento, poi ho cancellato tutto? :pippotto:
Cazzo, parliamo di uno che ha detto che in tre anni vuole sconfiggere il cancro :pippotto:
Parliamo proprio di uno strato di virtualità stesa sopra la realtà :pippotto:
Bof, almeno c'è Ruka-san. :pippotto:
E non osate lamentarvi dei culi, Antares, dove sei quando servi? :cattivo:
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@Neva:
magari pure prima :bua:
cmq non concordo quasi su nulla :asd:
che contributo dai all'evoluzione?
Tu sei un tassello cosi' come lo sono io. Tipo un grande domino, come nel video degli "Ok Go!" che hai postato qualche giorno fa... :asd: senza di te il tassello futuro non cadrà e ... bon mi sono perso :asd:
Tuo figlio stara' meglio te?
Questo non lo so'... perchè nel futuro non ci è dato di vedere, e soprattutto perchè ignoro l'influsso che tutte quelle apparecchiature elettroniche possano avere sui tuoi spermatozoi ( come puoi ben vedere sono riuscito pure ad evitare di parlare della tua vita sociale .. ops :bua: ) .. pero' se guardo indietro e vedo mio nonno, partigiano scampato all'esecuzione, dove si mangiava la carne una volta alla settimana se andava di lusso... vedo che per farsi visitare da un dottore doveva fare 300 km !! Poi vedo mio padre.. che pure grazie a mio nonno ora possiede degli appartamenti... e poi vedo me, che a 35 anno ho una casa a Roma grande e comoda ... e posso comprarmi BBC2 col DigitalDelivery!!! ( :facepalm: )
...mio nonno non è stato con le mani in mano. Come non lo è stato mio padre. Se mio figlio starà bene.. dipenderà da quello che io faro' oggi e non da quanto mi lamentero' della società e di quanto peggiora di giorno in giorno. Nessuno farà quello che c'è da fare per me.
Stop alla mia retorica spiccia. sorry.
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sava73
...mio nonno non è stato con le mani in mano. Come non lo è stato mio padre. Se mio figlio starà bene.. dipenderà da quello che io faro' oggi e non da quanto mi lamentero' della società e di quanto peggiora di giorno in giorno. Nessuno farà quello che c'è da fare per me..
ovvio che se nessuno fa nulla tutto va a rotoli, peccato che se tuo figlio sta bene non dipenderà da te, ma dal fatto che milioni di altre persone facciano la loro parte, e questo non sta accadendo, e sembra che sempre meno italiani facciano la loro parte
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se mio figlio stara' bene dipenderà quasi esclusivamente da me!
quello che non dipenderà da me... non mi interessa.
( un po' ermetico.. ma pure molto poetico :timido: )
non pensarla cosi' vuol dire arrendersi, sedersi e guardare il mondo passare avanti.
troppo apatico.
io sono per lo spam :asd:
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Originariamente Scritto da
sava73
se mio figlio stara' bene dipenderà quasi esclusivamente da me!
ti piacerebbe...
Però interessante lo scontro tra il nichilismo sanguinario di Nevade e il... acc... rimboccalemanichismo populista (concedimelo :bua: ) di Sava :pippotto:
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Originariamente Scritto da
sava73
se mio figlio stara' bene dipenderà quasi esclusivamente da me!
quello che non dipenderà da me... non mi interessa.
no perchè tu puoi fare tutto quello che è necessario e in tuo potere, ma se il mondo fa il contrario tuo figlio rimarrà fregato
con ciò non voglio dire che non si debba fare nulla, anzi, io me ne frego se gli altri fanno i loro porci comodi, io il mio lo faccio dove posso volentieri, ma non mi illudo che essendo io il solo a farlo il mondo migliorerà e/o i miei forse futuri figli staranno bene, perchè non sarà così
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Originariamente Scritto da
Olengard
ti piacerebbe...
no.
ne sono convintissimo.
e volendo te lo dimostro pure.