Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Citazione:
Emack ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 14:13
Citazione:
TomBombadillo ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 13:51
Citazione:
Emack ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 13:01
Che c'entra il film col libro?
Non si chiama Tolkien's The Lord Of The Rings.
Semplicemente The Lord Of The Rings.
Scusa ma fa ridere.
E' implicito che il signore degli anelli sia di Tolkien.
Scusa, ma non hai capito.
Non si tratta di una fedele trasposizione cinematografica del racconto epico di Tolkien.
Tolkien ha fatto da ispiratore, da concept, ma non ha fornito alcuna sceneggiatura.
Citazione:
Quote:
Nella dichiarazione PJ non esprime nient'altro che una giustificazione per il suo scempio. Oltretutto autocomplimentandosi con se stesso senza un briciolo di modestia.
Tu lo vedi come scempio solo perché non lo ritieni fedele al romanzo.
Almeno, finora questo hai detto.
Punto primo. Hai ragione, tu ti sei espresso male e io ti ho risposto peggio. Mi rispiego:
Tolkien's Lord of the ring fa ridere perchè è un aggettivo che si mette quando ci sono più versioni di una stessa opera e (se non erro) solitamente viene aggiunto per correttezza quando l'autore non è l'originale...
Parafrasandoti sarei stato daccordo nello scrivere "Jackson's Lord of the Rings" nel titolo, ma probabilmente il pubblico non avrebbe apprezzato l'invadenza del regista.
Che non lo ritengo fedele al romanzo è ovvio.
Non ritengo nessuno dei 3 film fedeli al romanzo ma...
Mi auto-quoto nel dire:
Citazione:
Quote:
Personalmente ho apprezzato la regia nel primo film (molto) meno nel secondo, che comunque risultava non troppo stravolto (mi sto trattenendo).
Del terzo film non critico in particolare le inquadrature (quelle delle battaglie vengono montate in CG comunque), ma lo spessore dei dialoghi le espressioni facciali, le caratterizzazioni dei personaggi e l'annullamento di alcuni effetti sorpresa del libro. Tutti elementi imputabili alla regia.
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Citazione:
Mithrandir81 ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 14:14
Citazione:
*Vazkor* ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 13:42
... e poi, andrò controcorrente ma l'occhio-faro a me è piaciuto MOLTO : se era un simbolismo nel libro perchè non può esserlo anche nel film?
perchè nemmeno nel libro viene descritto in questo modo, è una cosa più velata, fatta per dare un certo effetto...per comunicare una certa sensazione, quella di un "qualcosa", di un "male" all'ossesionata ricerca dell'anello e del suo potere, un male evidente ma comunque ancora indistinto.
Quella descrizione non è affatto la descrizine di un faretto, ma, il punto è che, indipendentemente dal libro stesso, a me nel film ha fatto ridere, è stato uno dei pochi momenti in cui ho esclamato: "mavaff...".
Io l'avrei fatta in un altro modo quella scena, oh...non sono un regista, però l'avevo immaginata più come un'inquadratura dall'alto...che cala rapidamente su un luogo particolare, ancora più rapidamente e solo facendo intravedere quel luogo si risolleva, percorre miglia sulla terra di mezzo, scende e reitera la cosa...magari per un attimo mostrando piccoli insetti, animali che fuggono al suo passaggio, persone colte in un momento quotidiano si ritrovanmo a tremare senza capire perchè...un giovane hobbit che si avvicina al fuoco guardandosi attorno.
E ovviamente nella perlustrazione di Mordor dall'alto, la visione degli eserciti di orchetti che solcano come delle fiumane le terre disastrate.
Il brutto di un film è che ti uccide l'immaginazione e il modo di pensare
L'occhio-faro non è come tu avresti voluto renderlo e questo non ti fa piacere,se invece tu lo avessi immaginato come è neò film,ti sarebbe piaciuto un casino e avresti detto "bello,è come l'ho sempre immaginato"
E' impossibile riuscire a soddisfare le fantasie di tutti,ad una persona andrà bene ad un altra no; ad esempio,qualsiasi persona che abbia visto il film d'ora in poi appena sentirà il nome Aragorn non gli verrà in mente il volto da lui immaginato durante la lettura del libro,ma gli verrà in mente per forza Viggo Mortensen,la sua precedente visione del personaggio è totalmente cancellata,volenti o nolenti
E' difficile in un film rendere una "sensazione" come puoi renderla sul libro,con mille parole; in un film la sensazione si presta ad essere vista + che immaginata
Altro esempio,l'altro giorno ho rivisto Spider-Man (prodotto a mio avviso mediocre ed eccessivamente idealista e patriottico,ma vabbè); nel film il cosiddetto "senso di ragno" (la sensazione che spider man ha quando c'è un pericolo imminente) è resa in una maniera che a me non è piaciuta:si vede un effetto rallentato alla matrix dove lui vede una mosca volare,un aeroplanino di carta che volteggia al bullet time e infine il pugno di un tizio che lui riesce ad evitare,mentre nel fumetto il tutto è reso con un semplice disegnino stilizzato attorno alla sua testa.
Lì per lì mi sono detto "ma kazzo,è così il senso di ragno??" poi però c'ho pensato e in effetti mi sono reso conto che renderlo su grande schermo era impossibile,bisognava trovare un artificio; ciò che nel fumetto è solo una sensazione (nulla di palpabile con gli occhi) nel film diventa una cosa esclusivamente visiva
La trovata dell'occhio-faro è forse un pò grezza,però tutto sommato rende l'idea di un occhio instancabile che si guarda sempre attorno; anche nel libro Aragorn e company attaccano Mordor per distogliere l'attenzione dell'occhio da Frodo e dall'anello.
Non tutto quello che rende bene su carta può rendere bene anche su schermo,sono 2 medium che utilizzano linguaggi diversi,le emozioni di un libro non puoi provarle guardando il film così come le emozioni visive e spettacolari del film non puoi provarle leggendo il libro
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Citazione:
Perfect Dark ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 14:53
Non tutto quello che rende bene su carta può rendere bene anche su schermo,sono 2 medium che utilizzano linguaggi diversi,le emozioni di un libro non puoi provarle guardando il film così come le emozioni visive e spettacolari del film non puoi provarle leggendo il libro
Non sono per niente daccordo. Le emozioni possono essere le stesse, il modo di renderle è diverso (come tutti sembrano volermi insegnare in questo forum).
P.S: Complimenti A Mithrandir81, per l'immaginazione... la descrizione dell'occhio mi è piaciuta di più che vedere il faro
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Citazione:
Mithrandir81 ha scritto gio, 29 gennaio 2004 14:14
Citazione:
*Vazkor* ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 13:42
... e poi, andrò controcorrente ma l'occhio-faro a me è piaciuto MOLTO : se era un simbolismo nel libro perchè non può esserlo anche nel film?
perchè nemmeno nel libro viene descritto in questo modo, è una cosa più velata, fatta per dare un certo effetto...per comunicare una certa sensazione, quella di un "qualcosa", di un "male" all'ossesionata ricerca dell'anello e del suo potere, un male evidente ma comunque ancora indistinto.
Quella descrizione non è affatto la descrizine di un faretto, ma, il punto è che, indipendentemente dal libro stesso, a me nel film ha fatto ridere, è stato uno dei pochi momenti in cui ho esclamato: "mavaff...".
Io l'avrei fatta in un altro modo quella scena, oh...non sono un regista, però l'avevo immaginata più come un'inquadratura dall'alto...che cala rapidamente su un luogo particolare, ancora più rapidamente e solo facendo intravedere quel luogo si risolleva, percorre miglia sulla terra di mezzo, scende e reitera la cosa...magari per un attimo mostrando piccoli insetti, animali che fuggono al suo passaggio, persone colte in un momento quotidiano si ritrovanmo a tremare senza capire perchè...un giovane hobbit che si avvicina al fuoco guardandosi attorno.
E ovviamente nella perlustrazione di Mordor dall'alto, la visione degli eserciti di orchetti che solcano come delle fiumane le terre disastrate.
ok,sei assoldato per girare "lo hobbit" http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Citazione:
StanleyK74 ha scritto mer, 28 gennaio 2004 alle 10:17
Citazione:
Al Lucy Nation ha scritto mer, 28 gennaio 2004 alle 10:09
Citazione:
Obi-Fran Kenobi ha scritto mer, 28 gennaio 2004 alle 09:38
Ehm... non vorrei dire stupidate, ma mi sembra che shining (il film) sia ritenuto quasi completamente diverso dal libro, e sia sempre riportato come l'unico esempio di film migliore del libro
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif
Inoltre è errato confrontare libri e cinema. Sono due linguaggi nettamente distinti tra i quali c'è molto poco in comune.
Finalmente qualcuno d'accordo con me e Karat.Libri e cinema = due cose opposte.
Metti in conto anche me!!!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Mithrandir la tua idea dell'occhio di Sauron è molto bella e suggestiva ... non nego che forse sarebbe stata migliore del faro! Tuttavia quando hai descritto le SENSAZIONI che l'occhio di Sauron dovrebbe generare io penso che il faro renda perfettamente quelle emozioni ( almeno, con me ha funzionato ) poi è logico che va visto nel suo contesto ... ASSOMIGLIA ad un faro ma non è un faro nel film, questo è chiaro ...
l' "occhio" in sè lo trovo ben realizzato però, molto espressivo durante tutta la trilogia, specialmente nel momento della sua distruzione poi ... forse il momento più basso in assoluto che mi ha fatto storcere la bocca è stato l'exploit di Eowyn.
A parte quello anche le battute in cui il regista ha "osato" più del dovuto mi hanno fatto veramente sganasciare ( "Siete l'esercito di Gondor, qualunque cosa attraversi quella porta voi NON indietreggerete!" ... SBRANG!!! GROOOOOOOOOOWLLL!!! )
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Citazione:
TomBombadillo ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 13:51
Citazione:
Emack ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 13:01
Che c'entra il film col libro?
Non si chiama Tolkien's The Lord Of The Rings.
Semplicemente The Lord Of The Rings.
Scusa ma fa ridere.
E' implicito che il signore degli anelli sia di Tolkien.
Nella dichiarazione PJ non esprime nient'altro che una giustificazione per il suo scempio. Oltretutto autocomplimentandosi con se stesso senza un briciolo di modestia.
Sa di aver fatto un buon lavoro... punto...
E' la falsa modestia di quelli che vengono premiati e con una lacrimuccia dicono "Non me lo meritavo" che a me fa veramente vomitare.
Se io faccio un disegno che mi piace ed è bello non vado dagli altri a dire ... mah, non è il massimo, c'è gente che sa fare di meglio.
Autocompiacimento? Perchè no? Quando qualcuno è realmente convinto di aver fatto bene l'autocompiacimento è giustissimo!
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Citazione:
*Vazkor* ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 15:09
( "Siete l'esercito di Gondor, qualunque cosa attraversi quella porta voi NON indietreggerete!" ... SBRANG!!! GROOOOOOOOOOWLLL!!! )
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif e la faccia di Gandalf quando vede entrare quei cosi?
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ARG.gif
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Citazione:
Aylea ha scritto gio, 29 gennaio 2004 15:17
Sa di aver fatto un buon lavoro... punto...
E' la falsa modestia di quelli che vengono premiati e con una lacrimuccia dicono "Non me lo meritavo" che a me fa veramente vomitare.
Se io faccio un disegno che mi piace ed è bello non vado dagli altri a dire ... mah, non è il massimo, c'è gente che sa fare di meglio.
Autocompiacimento? Perchè no? Quando qualcuno è realmente convinto di aver fatto bene l'autocompiacimento è giustissimo!
Totalmente OT, per niente riferito a Jackson, solo per dire: capa, sono completamente d'accordo con te!! http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Il bello di un libro è che ognuno può immaginare un personaggio o un paesaggio come vuole... il film invece ti impone un qualcosa di concreto, che tu puoi vedere e non puoi rielaborare...
E' il caso del "fa più paura quello che non vedi che quello che vedi" in un film horror, perchè quello che non vedi, quello che c'è dietro la porta, rappresenta tutte le paure del tuo inconscio....
Il problema del film è che deve rappresentare un qualcosa che dovrebbe essere soggettivo in maniera oggettiva ...
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Citazione:
Olengard ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 15:25
Citazione:
Aylea ha scritto gio, 29 gennaio 2004 15:17
Sa di aver fatto un buon lavoro... punto...
E' la falsa modestia di quelli che vengono premiati e con una lacrimuccia dicono "Non me lo meritavo" che a me fa veramente vomitare.
Se io faccio un disegno che mi piace ed è bello non vado dagli altri a dire ... mah, non è il massimo, c'è gente che sa fare di meglio.
Autocompiacimento? Perchè no? Quando qualcuno è realmente convinto di aver fatto bene l'autocompiacimento è giustissimo!
Totalmente OT, per niente riferito a Jackson, solo per dire: capa, sono completamente d'accordo con te!!
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/offtopic.gif cacciatore violinista!... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../smiley_37.gif
cmq io credo che il problema non sia tanto la resa dal libro al film, mi pare che anche i più testardi debbano dare atto che fare una trasposizione fedele è impossibile oltre che assurdo...vedere un film non saà mai (senza mai, và...che non si sa mai http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif ) paragonabile a "vedere" un libro...
Però alcune cose potevano essere rese in modo diverso, semplicemente...
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Citazione:
Aylea ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 15:07
Citazione:
StanleyK74 ha scritto mer, 28 gennaio 2004 alle 10:17
Citazione:
Al Lucy Nation ha scritto mer, 28 gennaio 2004 alle 10:09
Citazione:
Obi-Fran Kenobi ha scritto mer, 28 gennaio 2004 alle 09:38
Ehm... non vorrei dire stupidate, ma mi sembra che shining (il film) sia ritenuto quasi completamente diverso dal libro, e sia sempre riportato come l'unico esempio di film migliore del libro
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif
Inoltre è errato confrontare libri e cinema. Sono due linguaggi nettamente distinti tra i quali c'è molto poco in comune.
Finalmente qualcuno d'accordo con me e Karat.Libri e cinema = due cose opposte.
Metti in conto anche me!!!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
Le vampiresse sono sempre ben accette da me... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Bella interpretazione (e recensioncina) Vazkor!
Continuo a ripensare alle scene più belle e secondo me meglio girate del film, e quella di Shelob che cattura Frodo, con quei silenziosi passetti, quelle inquadrature ad altezza hobbit, il colpo di pungiglione e la cattura nel bozzolo, mi è rimasta veramente impressa. Magnifica.
Battuta cattiva: Visto che Frodo indossa un'armatura in mithril... Shelob secondo voi dove l'ha appinzato? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
[quote title=Mithrandir81 ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 14:14]
Citazione:
*Vazkor* ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 13:42
Io l'avrei fatta in un altro modo quella scena, oh...non sono un regista, però l'avevo immaginata più come un'inquadratura dall'alto...che cala rapidamente su un luogo particolare, ancora più rapidamente e solo facendo intravedere quel luogo si risolleva, percorre miglia sulla terra di mezzo, scende e reitera la cosa...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif
Ma... è EVIL DEAD!!!!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
E in EVIL DEAD c'era anche un ENT!
PLAGIOOOOOOOO http://forumtgmonline.futuregamer.it...rrabbiato2.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Citazione:
TomBombadillo ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 14:57
Citazione:
Perfect Dark ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 14:53
Non tutto quello che rende bene su carta può rendere bene anche su schermo,sono 2 medium che utilizzano linguaggi diversi,le emozioni di un libro non puoi provarle guardando il film così come le emozioni visive e spettacolari del film non puoi provarle leggendo il libro
Non sono per niente daccordo. Le emozioni possono essere le stesse, il modo di renderle è diverso (come tutti sembrano volermi insegnare in questo forum).
P.S: Complimenti A Mithrandir81, per l'immaginazione... la descrizione dell'occhio mi è piaciuta di più che vedere il faro
Secondo me le sensazioni non possono dare la stessa intensità
Una cosa è immaginare una battaglia epica,un altra cosa è vedere sotto i propri occhi migliaia di soldati,sentire il rumore delle spade e dei combattimenti che ti riempie le orecchie e gli occhi
Così come in un film non è possibile trasmettere nella stessa maniera la sensazione di una descrizione di un bosco,dove nel libro puoi descriverlo con 2mila parole ma nel film devi renderlo con 3 carrellate
Cmq a mio avviso il punto della questione è un altro,a PJ non si perdona di aver cambiato alcune parti del libro,e questo perchè? Perchè il libro è considerato un testo sacro,come la bibbia,un qualcosa che non si può profanare,ed il rischio di fare un film di LOTR era proprio questo
Però non è un atteggiamento giusto: nessuno si è sognato di criticare Kubrick per aver cambiato il finale di Arancia Meccanica rispetto al libro di Burgess o per aver modificato in alcuni punto la storia di Shining presa dal libro di King; nessuno ha giudicato brutto Vertigo (La donna che visse due volte) di Hitchcock pur non essendo una trasposizione pari pari del libro relativo; nessuno ha detto che Fight Club fa schifo perchè ci sono differenze rispetto al libro di Chuck Palahniuk
Questo perchè? Perchè tali libri non sono "testi sacri" come lo è quello di Tolkien
Non è un atteggiamento giusto,da sempre una trasposizione filmica di un libro non è aderente al 100% con lo scritto e anzi,molte volte ci sono differenze abissali; questa cosa però sembra che per LOTR non debba valere,il film doveva essere UGUALE al libro,pena un mare di critiche
E' un atteggiamento un pò intransigente e io anzi credo che tutto sommato,contanto le 12 ore di film,l'aderenza al libro ci sia per un buon 95% del tempo,non mi pare poco
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Il capolavoro di Sam Raimi,La Casa http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
In effetti descritta così la scena pare proprio uguale a quella del film,ed è vero che c'era pure l'albero che si anima http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_redface.gif so che film mettere in lista da guardare...mai visto.
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Bhè allora fatti la trilogia,La casa,La casa 2 e L'armata delle tenebre http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
P.S.:cmq è un film horror,non so se s'era capito
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
consigliatissimo:la scena dell'albero è tremenda...
in fin dei conti,anche quella è una trilogia...
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
è quella la genialata...perchè rimanere rinchiusi nei canoni del genere?
Re: Lord of the Rings : The Return Of The King
Il primo della trilogia è un horror in piena regola,primo e tutt'ora miglior film mai fatto da Sam Raimi (che tra gli altri ha fatto ultimanente Spider-Man)
Il secondo episodio è una specie di rifacimento del primo,però fatto con + soldi e + mezzi; rispetto al primo episodio le atmosfere horror calano e si calca di + la mano sull'ironia
Il terzo invece è ironia dichiarata,un episodio completamente demenziale che più che horror definirei fantasy
Il primo è imperdibile,gli altri 2 facoltativi (in particolare La casa 2)