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Re: Apre GamesVillage.it!
Ma chi volete che si registri su questo forum visto che al momento è letteralmente irraggiungibile?
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
MarcoTravaglio
Ma anche no.
quoto :sisi:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Alastor Darkblade
Ma pretendere che 'sti inserzionisti abbiano un cervello e colgano la differenza da sè è troppo?
lavori per caso (magari in una grande azienda)? o studi ancora? no perchè se è la prima . . . . mai visto gente al comando che sprechi del tempo per cogliere le differenze, non che non siano capaci (anche se a volte) ma spesso chi deve prendere decisioni lo fa in base ad un bottone semaforo, se è verde ok, se rosso no, se arancio vediamo, e delle differenze e/o ragionamenti che ci stanno sotto se ne sbattono (vuoi per mancanza di tempo, possibilità, capacità, ci sono diversi motivi)
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
paolo besser
Ti faccio presente che, già all'epoca di Future, venne creato il "contenitore" FutureGamer apposta.
Quella? Era di una pochezza disarmante! :)
Comunque mi riferivo alla registrazione obbligatoria per il nostro forum, visto che agli inserzionisti non importa quanti siano gli account attivi ma piuttosto quanti ce ne siano...anche con 0 messaggi! :sisi:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
CeC
La registrazione obbligatoria, imho, è più male che bene. Io evito a prescindere i forum che non mi fanno lurkare senza registrazione perchè prima di registrarmi io devo sondare il terreno :sisi:
Io stesso sto opponendo una inutile resistenza ai Bor... a Facebook, dannando tutte quelle persone che mi mandano i link alle loro geniali pagine su quel sito, ove occorre registrarsi per vedere i contenuti. Ma ormai tutte le community online adottano bene o male politiche simili. E se qualche post indietro ti è stato suggerito che il discorso "inserzionisti" è importante, in tutta franchezza, io lascerei un po' perdere le questioni di principio, eh...
Soprattutto di questi tempi.
Tanto lo so che un giorno qualcuno mi spedirà un link a Facebook a quale non potrò dire di no, e verrò pure io assimilato. x(
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
GauL2077
lavori per caso (magari in una grande azienda)? o studi ancora? no perchè se è la prima . . . . mai visto gente al comando che sprechi del tempo per cogliere le differenze, non che non siano capaci (anche se a volte) ma spesso chi deve prendere decisioni lo fa in base ad un bottone semaforo, se è verde ok, se rosso no, se arancio vediamo, e delle differenze e/o ragionamenti che ci stanno sotto se ne sbattono (vuoi per mancanza di tempo, possibilità, capacità, ci sono diversi motivi)
Non potevi spiegarlo meglio. Nel mondo della pubblicità esiste un solo concetto: i numeri. Numero più grande = investimento. Numero meno grande = arrivederci e grazie. :ciaociao:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Bravi bravi, bisogna resistere a quest'ondata di marketing spicciolo che guarda solo ai numeri!
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
rozen
Mia esperienza nell'altro forum risalente giusto a cinque minuti fa.
Primo thread da leggere scelto a caso, primo post idem:
NUUUUUOOOOOOOOOO!!! :piange:
Ma questa frase il tipo l'ha detta per scherzare, per creare un po' di flame. Lo so perché lurko parecchio e lui è uno dei pochi giocatori maturi là in mezzo.
Btw, per lurkare non serve registrarsi, basta mettere printthread al posto di showthread nell'indirizzo della discussione.
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
paolo besser
vi state accapigliando da più di 500 messaggi per un forum, imbarbicandovi in una difesa dell'avamposto che, almeno personalmente, trovo in parte ridicola.
per quanto voi lo avete fatto "gratis" dovreste essere felici che noi ci teniamo a tgm in tutte le sue manifestazioni, forum compreso, o no? ve ne frega nulla? non so chiedo
Citazione:
Originariamente Scritto da
paolo besser
Suppongo che a buona parte della community, in fondo, non faccia grossa differenza postare "di qua o di là",
non so, ma chi è una persona e non un nick, come dici tu, ha dei gusti,
la mia persona di là non si è trovata bene (avevo provato per un periodo) qua invece sempre, chissà perchè . . .
mmm forse è lo stesso motivo perchè mi ritrovavo bene con le riviste ex xenia (e tgm, l'unica sopravvissuta, per quanto sia cresciuta non mai cambiata radicalmente, si è evoluta, ma non è diventata un clone di gmc per intenderci) e non con gmc, psm (per quanto trovi ualone simpaticissimo ad esempio) e company
Citazione:
Originariamente Scritto da
paolo besser
invece qui leggo interventi accoratissimi, a disperata difesa di usi e abitudini che, in fondo, sono sempre state qui per grazia ricevuta, mica perché producevano degli utili (e gli utili alle aziende servono, soprattutto nei periodi di crisi).
verissimo, per questo forse alcuni (non io) cercavano un commento "amichevole", una parola di attenzione da parte di SS
se pago un servizio ho diritto a delle risposte
se ho un servizio gratis quale questo, basato su una lontana parente dell'amicizia (ok termine inutilmente romantico per definire il perchè è stato creato a suo tempo questo forum, visto che sicuramente l'idea era di natura commerciale, ma in parte penso avrà fatto piacere anche a voi, no?), almeno una parola un pò meno distaccata fa piacere
nota: per esperienza personale, i giornalisti vivono del feedback dei loro lettori, non dite che per voi non è così perchè non ci credo, lo è per le firme dei quotidiani che guadagnano fior di quattrini, lo è per tutti le persone il cui lavoro impatta su di un pubblico
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gabi.2437
Bravi bravi, bisogna resistere a quest'ondata di marketing spicciolo che guarda solo ai numeri!
Viviamo tutti sul pianeta Terra e visto che il forum non và ad aria questa è l'unica soluzione, peraltro indolore. Gaul e il Paolone hanno spiegato bene la faccenda... poi se il forum lo paghi tu, ritiro tutto! :D
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Re: Apre GamesVillage.it!
Ma scusate, agli inserzionisti non dovrebbe interessare la gente che gira sul sito, la gente che realmente guarda la loro pubblicità?
In tal caso le due community sono praticamente pari(anzi,ora siamo qualche decina in più qui su tgm, pur non essendo segnalato su gamesvillage)
Cioè, non ci vuole niente a guardare il numero di utenti attivi, è proprio lì vicino a quelli iscritti. :boh2:
Sapete per certo che gli inserzionisti guardino il numero di utenti iscritti e non il traffico che c'è su ognuno dei due forum?
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Re: Apre GamesVillage.it!
Andremo tutti sul Donzoforum
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Yoae
ma questo vuol dire che la situazione nonv a genio neppure a voi o sbaglio? :jfs2:
Io non ho la pretesa di parlare per tutti. Ma dal punto di vista personale posso solo dirti che non mi cambia la vita usare un forum piuttosto che un altro, fintanto che incontro bene o male le stesse persone.
Immaginati di fare parte di una grossa compagnia di amici che, tutte le sere, finisce le serate nel pub "Da Nino". Un bel giorno Nino decide di chiudere bottega e di mettersi in società con un il proprietario di un altro pub più grosso. Alla compagnia spiace che Nino chiuda, ma le tocca andare nell'altro pub (che, guardacaso, sorge al civico immediatamente successivo). Ma finché gli amici saranno gli stessi... al massimo a qualcuno darà fastidio la caciara di chi si siede al tavolo accanto, ma prima o poi ci si fa l'abitudine.
Non so se ho reso l'idea.
Insomma, quello che voglio dire è che questo non è altro che un passaggio come tanti altri: questa community non è destinata a disperdersi o a disgregarsi né oggi né mai, siamo soltanto noi, con le nostre scelte, a decidere con chi mantenere un contatto. Possiamo andare avanti a postare qui oppure ritrovarci tutti quanti a farlo là, ma sempre noi siamo. Te capì? :sisi:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
paolo besser
Io stesso sto opponendo una inutile resistenza ai Bor... a Facebook, dannando tutte quelle persone che mi mandano i link alle loro geniali pagine su quel sito, ove occorre registrarsi per vedere i contenuti. Ma ormai tutte le community online adottano bene o male politiche simili. E se qualche post indietro ti è stato suggerito che il discorso "inserzionisti" è importante, in tutta franchezza, io lascerei un po' perdere le questioni di principio, eh...
Soprattutto di questi tempi.
Tanto lo so che un giorno qualcuno mi spedirà un link a Facebook a quale non potrò dire di no, e verrò pure io assimilato. x(
Su Facebook sono d'accordo. Lo odio anche io. Però mi "gusta" diventare fan di qualcuno/qualcosa e iscrivermi a gruppi solo per fare numero :asd:
E se gli inserzionisti valutano il numero degli iscritti, che si passi (a malincuore) alla registrazione obbligatoria.
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gabi.2437
Andremo tutti sul Donzoforum
Ma anche no. :asd:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hardy
Ma anche no. :asd:
mi hai anticipato!! :rotfl:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
paolo besser
-cut- Possiamo andare avanti a postare qui oppure ritrovarci tutti quanti a farlo là, ma sempre noi siamo. Te capì? :sisi:
Sai com'è, il padrone dell'altro pub mi sta sulle palle, scrive in rosso e grassetto e guai a rispondere! E non posso neanche dargli del n44b! :|
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hardy
Ma scusate, agli inserzionisti non dovrebbe interessare la gente che gira sul sito, la gente che realmente guarda la loro pubblicità?
Funziona così: la casa X ha dei soldi che vuole spendere in pubblicità. Non conosce tutti i siti che esistono, quindi prende il suo budget, chiama un centro media e gli dice "tiè, pigliati 'sti soldi, allocali bene". Il centro media si trova il gruzzoletto e si domanda: e ora come lo ripartisco? Al che arriva uno e dice "a me, che ho 1000 utenti!". Poi arriva l'altro "a me che no ho 2000!". E via dicendo.
Quello col numero più alto piglia i soldi. Punto.
Tutto il resto, non conta.
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
paolo besser
Io non ho la pretesa di parlare per tutti. Ma dal punto di vista personale posso solo dirti che non mi cambia la vita usare un forum piuttosto che un altro, fintanto che incontro bene o male le stesse persone.
Immaginati di fare parte di una grossa compagnia di amici che, tutte le sere, finisce le serate nel pub "Da Nino". Un bel giorno Nino decide di chiudere bottega e di mettersi in società con un il proprietario di un altro pub più grosso. Alla compagnia spiace che Nino chiuda, ma le tocca andare nell'altro pub (che, guardacaso, sorge al civico immediatamente successivo). Ma finché gli amici saranno gli stessi... al massimo a qualcuno darà fastidio la caciara di chi si siede al tavolo accanto, ma prima o poi ci si fa l'abitudine.
Non so se ho reso l'idea.
Insomma, quello che voglio dire è che questo non è altro che un passaggio come tanti altri: questa community non è destinata a disperdersi o a disgregarsi né oggi né mai, siamo soltanto noi, con le nostre scelte, a decidere con chi mantenere un contatto. Possiamo andare avanti a postare qui oppure ritrovarci tutti quanti a farlo là, ma sempre noi siamo. Te capì? :sisi:
Questo è vero ma se il nuovo pub ha un target diverso (ovvero, Da Nino è per metallari mentre il nuovo pub è per fighetti :asd: ) ok ci saranno i vecchi amici ma le nuove conoscenze... saranno fighette e la cosa ai metallari non piace tanto :nono: Questo è il punto
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stefano Silvestri
Funziona così: la casa X ha dei soldi che vuole spendere in pubblicità. Non conosce tutti i siti che esistono, quindi prende il syo budget, chiama un centro media e gli dice "tiè, pigliati 'sti soldi, allocali bene". Il centro media si trova il gruzzoletto e si domanda: e ora come lo ripartisco? Al che arriva uno e dice "a me, che 1000 utenti!". Poi arriva l'altro "a me che no ho 2000!". E via dicendo.
Quello col numero più alto piglia i soldi. Punto.
Tutto il resto, non conta.
Allora, SilvestrO, vediamo di rendere obbligatoria l'iscrizione anche qua, per favore!
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
David™
Allora, SilvestrO, vediamo di rendere obbligatoria l'iscrizione anche qua, per favore!
Sono d'accordo!
SI PUO' FARE!! :alesisi:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Che tristezza sta sprea, boh.
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
CeC
La registrazione obbligatoria, imho, è più male che bene;)
Citazione:
Originariamente Scritto da
CeC
Sono d'accordo!
SI PUO' FARE!! :alesisi:
:mah:
:rotolul:
scusa, non ho potuto resistere :asd:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
paolo besser
Immaginati di fare parte di una grossa compagnia di amici che, tutte le sere, finisce le serate nel pub "Da Nino". Un bel giorno Nino decide di chiudere bottega e di mettersi in società con un il proprietario di un altro pub più grosso. Alla compagnia spiace che Nino chiuda, ma le tocca andare nell'altro pub (che, guardacaso, sorge al civico immediatamente successivo). Ma finché gli amici saranno gli stessi... al massimo a qualcuno darà fastidio la caciara di chi si siede al tavolo accanto, ma prima o poi ci si fa l'abitudine.
Non so se ho reso l'idea.
Mi sembra errato il tuo ragionamento.
Perchè tu presupponi che esistano più tavoli, invece il tavolo è uno solo e non puoi impedire che la gente che fa caciara si sieda al tuo stesso tavolo, vicino a te e ai tuoi amici :look:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
GauL2077
:mah:
:rotolul:
scusa, non ho potuto resistere :asd:
beh, non hai tenuto conto della faccenda degli inserzionisti. ho cambiato idea per quello.
se leggessi forse l'avresti capito... :rotolul:
ps un attimo che ti aiuto
Citazione:
Originariamente Scritto da
CeC
E se gli inserzionisti valutano il numero degli iscritti, che si passi (a malincuore) alla registrazione obbligatoria.
:alesisi:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stefano Silvestri
Funziona così: la casa X ha dei soldi che vuole spendere in pubblicità. Non conosce tutti i siti che esistono, quindi prende il suo budget, chiama un centro media e gli dice "tiè, pigliati 'sti soldi, allocali bene". Il centro media si trova il gruzzoletto e si domanda: e ora come lo ripartisco? Al che arriva uno e dice "a me, che ho 1000 utenti!". Poi arriva l'altro "a me che no ho 2000!". E via dicendo.
Quello col numero più alto piglia i soldi. Punto.
Tutto il resto, non conta.
Ma non aderite nemmeno ad Audiweb ?
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
CeC
se leggessi forse l'avresti capito... :rotolul:
http://img441.imageshack.us/img441/8...affeoq9hh0.gif
è che stavo pensando ai post in cui citavo persone specifiche che non hanno risposto alle mie domande, ma daltronde capisco che non si pù mica dar retta a tutti
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Re: Apre GamesVillage.it!
Ma gamesvillage ogni quanto vedrà un aggiornamento nei contenuti?
Recensioni, speciali e quella roba lì... settimanalmente? Mensilmente? Quando vi gira?
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stefano Silvestri
Funziona così: la casa X ha dei soldi che vuole spendere in pubblicità. Non conosce tutti i siti che esistono, quindi prende il suo budget, chiama un centro media e gli dice "tiè, pigliati 'sti soldi, allocali bene". Il centro media si trova il gruzzoletto e si domanda: e ora come lo ripartisco? Al che arriva uno e dice "a me, che ho 1000 utenti!". Poi arriva l'altro "a me che no ho 2000!". E via dicendo.
Quello col numero più alto piglia i soldi. Punto.
Tutto il resto, non conta.
ok,questo è chiaro, l'avevo capito.
Ma quel "numero più alto" è il numero degli iscritti o degli utenti attivi?
Cioè, quello che voglio dire è che una azienda che gestisce le inserzioni delle case X, se sa fare un minimo il suo lavoro, a rigor di logica guarderà più il bacino d'utenza che realmente andrà a leggere la pubblicità(e ci sono millemila siti per scoprirlo,questo lo saprai meglio di me), piuttosto che il numero degli account parcheggiati.
Stringendo ancora di più il discorso: gli inserzionisti(o centro media, o chi per loro) pagano in base agli iscritti sul forum o alle visite nella pagina dell'inserzione?
Perchè nella seconda ipotesi la distinzione "numerica" tra i due forum e tutti sti casini non hanno senso, in quanto la maggior parte degli utenti dei forum ha un segnalibro che porta direttamente al pannello utente. :boh2:
Mi rendo conto che quando si parla di questioni economiche non sempre si possa dire tutto, quindi se non sei autorizzato a parlarne capisco perfettamente. ;)
Giusto per chiarirci le idee, d'altronde siamo tutti qui per questo.
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Re: Apre GamesVillage.it!
Ogni nuova registrazione = Un utente in più che guarda/guarderà la pubblicità.
Non c'è altro da spiegare. Dietro ad un nick c'è una persona, ma dietro un guest.... un bot? :asd:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Necronomicon
Ma gamesvillage ogni quanto vedrà un aggiornamento nei contenuti?
Recensioni, speciali e quella roba lì... settimanalmente? Mensilmente? Quando vi gira?
Quasi giornalmente :boh2:
http://www.gamesvillage.it/news/news/index.html
http://www.gamesvillage.it/news/reviews/index.html
http://www.gamesvillage.it/news/previews/index.html
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Back to the origin
Ma non aderite nemmeno ad Audiweb ?
audiweb costa soldi. ma ti pare? :asd:
molto più facile mandare affancqulo un forum che campa da dio da otto anni che spendere due centesimi per delle indagini serie.
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
paolo besser
Scusate se mi intrometto forse a gamba tesa ma... gente, vi state accapigliando da più di 500 messaggi per un forum, imbarbicandovi in una difesa dell'avamposto che, almeno personalmente, trovo in parte ridicola. Suppongo che a buona parte della community, in fondo, non faccia grossa differenza postare "di qua o di là", invece qui leggo interventi accoratissimi, a disperata difesa di usi e abitudini che, in fondo, sono sempre state qui per grazia ricevuta, mica perché producevano degli utili (e gli utili alle aziende servono, soprattutto nei periodi di crisi).
Ci sono diverse proposte intelligenti che si potrebbero fare. Dalla più ovvia, ovvero mettere la registrazione obbligatoria per lurkare anche qui, giusto per bilanciare un po' meglio la percezione dell'audience, alla semplice idea di tentare una mediazione tra questi "due mondi così diversi" che accontenti entrambi. È chiaro e luccicante come l'oro, però, che se il livello delle discussioni resta la lotta tra 'pedoradar' e 'grandiminkia', nessuno se la sentirà mai di fare il primo passo. E nessuno "di là" sentirà la nostra mancanza.
In altre parole: ci sono circostanze in cui arroccarsi come nel deserto dei tartari non serve a gran che, e questa mi sembra una di quelle. Mi sembra che abbiate dimenticato che dietro ogni nickname (magari più di uno) c'è una persona, e che i forum non li fanno i nickname, ma le persone. Cerchiamo di dimostrare di essere persone migliori delle altre, chissà mai che non riceviamo maggiore ascolto. ;)
meglio mantenerlo visibile. Io tra un forum visibile e uno invisibile scelgo il primo.
Comunque questi toni aspri è ora che li dismettessero anche gli admin e moderatori nel forum GV, ho letto una discussione tutt'altro che responsabile da parte loro.
Oltre ad ingoiare da tempo bocconi amari ci dobbiamo anche sentire insultati...
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Re: Apre GamesVillage.it!
ma ti pare che na community sia uguale ad una compagnia di amici?
ma per piasè
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
David™
Ogni nuova registrazione = Un utente in più che guarda/guarderà la pubblicità.
Non c'è altro da spiegare. Dietro ad un nick c'è una persona, ma dietro un guest.... un bot? :asd:
Dietro a un nick c'è una registazione. Punto. Se mi registro 1'000'000 di account stanotte su TGM come la mettiamo? :asd:
Dietro a una visita c'è una persona che sta guardando il sito.
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stefano Silvestri
Ha un senso nel momento in cui mostri il tuo counter degli utenti registrati agli inserzionisti... ;)
allora spero che nessuno spieghi agli inserzionisti che la metà sono lurkoni che stanno lì una volta ogni morte di papa :asd:
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Re: Apre GamesVillage.it!
@ per la reda (situazione di adesso)
tgm: Utenti attivi: 1423 (453 utenti e 970 visitatori)
gv: Utenti online: 1359 (835 utenti e 524 ospiti)
gli inserzionisti non tengono conto di questo? ovvero degli utenti attivi/online totali? :o
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Re: Apre GamesVillage.it!
Ma vedo che oltre che registrarsi a gamesvillage bisogna pure registrarsi sul forum. Che due balle :D
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
elevul
Si, si ok, ma finitela di portare sfiga, eh! :bua:
L'anno prossimo Masini canterà a Sanremo "Viva TGMOnline"
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
paolo besser
Suppongo che a buona parte della community, in fondo, non faccia grossa differenza postare "di qua o di là", invece qui leggo interventi accoratissimi, a disperata difesa di usi e abitudini che, in fondo, sono sempre state qui per grazia ricevuta, mica perché producevano degli utili (e gli utili alle aziende servono, soprattutto nei periodi di crisi).
Forse qualcuno si era illuso di appartenere ad una grottesca fratellanza online, non sospettavano fosse "grazia ricevuta", che offline si contassero i contatti, si ragionasse con i numeri. Forse è giusto così perchè gli affari sono affari, anche quando non viene detto esplicitamente.
In redazione SPREA sembrate suppore un sacco di cose ultimamente, vi auguro che siano supposizioni fondate. Ma anche non lo fossero, pare di capire, non rischiereste molto, perchè il rischio sta nell'utile, e qui non c'è mai stato.
Ogni servizio gratuito ha ragione di esistere per diversi motivi, i primi che mi vengono in mente sono: pubblicitari, promozionali, oppure accessori al potenziale lettore (almeno quello si spera "pagante" e non graziato dalla magnanimità dell'editore SPREA).
Ora, quali sono stati i motivi di esistere di TGMonline fino a ieri? Generosità? Filantropia? Pubblicità? Visibilità? Volontariato sociale? Hobbistica? o ancora un altro motivo? Poco importa, SPREA mantiene il diritto-dovere di fare bene i conti, può tagliare e riorganizzare le aree che non producono utili.
Non abbiamo nessun diritto di critica eccessiva, ma attenzione signori, non abbiamo neppure nessun obbligo.
Il lavoro, gentili redattori Sprea, è il vostro. Noi, non lavoriamo qui.
Noi non abbiamo obblighi di postare qui o di postare là.
Non è un nostro problema mostrare i contatti agli inserzionisti pubblicitari.
Chiudo: E' forse stupido difendere "usi e abitudini" dati per grazia ricevuta? Sì è molto stupido. Ma queste sono le regole del gioco: non si può creare la magia e poi svelare il trucco. Anzi si può.
In ogni caso, grazie per la bella illusione durata 7 anni, grazie TGMonline! :ciaociao: