Non di meno, indipendentemente da quale "schieramento" uno possa avere in SC, nei post lì sopra l'ha fatta un po' (tanto) fuori dal vaso :???:
Arricchimenti del forum != immunità diplomatica
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beh, questo è chiaro, ha sbottato però di fronte ad una sequela di cazzate, scritte tra l'altro pure da utenti che sono comparsi fuori dal nulla, a naso pure fake account...Insomma via, bisogna sempre riportare tutto nel giusto alveo a mio modo di vedere, di fronte ad una birra non chiami l'arbitro per allontanare il tuo interlocutore dal pub :asd: oddio, se hai 8 anni sì, ma non dovresti bere birra al pub, dovresti giocare con le tartarughe ninja sul lettino della tua stanzetta.
@Spider: apposto, colpa mia, ti do il giusto peso da oggi dopo questi avvilenti piagnistei.
Ma è ovvio che nessuno le chiedeva a te personalmente. Però hai sbagliato a scrivere "non meritate risposte" se intendevi "non chiedete risposte a me che non ne ho" perchè è stata questa la goccia che ha fatto traboccare lo yuri-vaso eh
Cazzo spider stai parlando con me non con il portavoce del gruppo. che usi a fare sto voi? :asd:
Vero ma d'altra parte anche chi ha fatto critiche è stato bolalto da hater. Ci sono state grosse esagerazioni da un parte e dall'altra. Li hai letti i post di agato?
Eh, uno poi sbrocca quando ha sempre argomentato e gli si risponde dandogli del rosicone e con macroscopiche inesattezze (prima venduto tutto poi cominciato a lamentarmi, FALSO) che dimostrano soltanto che qualcuno qui legge e ricorda solo quello che gli fa comodo.
Tanto per informarvi ho ancora il package Freelancer LTI a dimostrazione che in fondo, nonostante tutto ancora una briciola di speranza la ho, ma dovreste saperlo questo, ho sempre detto che la credibilità di CIG sta a zero, non che non ci speravo più nel gioco.
Ma voi da oggi avete deciso che io rosico perchè non ho ciò che mi è stato promesso.
vi prego, cercate di non far chiudere questo thread, è il mio passatempo preferito.
Mi sa che per quello è troppo tardi :bua:
CR è il Fitzcarraldo dei videogiochi io ve lo dico :snob:.
(e si ho postato solo per venire dopo Mr. Boyd:asd:)
è tutto spettacoloso cit.
Miglior thread di sempre su una demo che promuove un negozio online di DLC.
Spero si risolva tutto entro qualche mese in modo da capire se è il più grande scam nigeriano di sempre o un gioco travagliato.
Il rischio più concreto conoscendo il passato di CR è che, privo di gente che gli rompa le palle con scadenze e budget, collassi nella sua stessa hybris
Io so solo che un mod qui non esiste. Se io vengo richiamato perché do dell'hater alla gente, mi aspetto che chi mi chiama fanboy o white knight venga richiamato a sua volta. Ma è una cosa unilaterale. Non succede. La verità e che in questo thread ci si insulta velatamente dagli inizi, che molti utenti hanno abbandonato la discussione perché NON c'è discussione costruttiva. Il voi lo uso come generalizzazione per chi la pensa in un certo modo. Non ci leggere nulla di strano. Questo thread non sarebbe dovuto esistere visto l'apporto di info nell'ultimo periodo. Ho sempre appoggiato la chiusura de thread perché ho notato l'asso triglia e si del numero di quelli che parlano delle news ed è aumentato il numero di chi dice sia tutta una truffa. Grazie a Dio ho altro da fare che stare a parlare di scam o altre puttanate tirate fuori dal cilindro delle stronzate perché è diventata la moda quandoquando si parla di SC. Ora ho altro da fare. Chiamatemi come ci pare, dei vostri epiteti non so che farmene. Questo thread è morto tanto tempo fa.
Spider, ma invece di invocare per l'ennesima volta la chiusura del thread, di ripetere che te ne vai e che hai di meglio da fare, non potresti molto semplicemente smettere di postare? :uhm:
PS Bondurant :stress:
parlo da esterno e da videogiocatore vecchio stampo, faccio parte di quella razza ormai quasi estinta di gente che i giochi li compra quando sono finiti, che schifa (salvo eccezioni, vedi dayz) gli Early Access, che disprezza i giochi in alpha (anche qui abbiamo illustri eccezioni come dwarf fortress, anche se pure questo sta calando un po' l'hype con aggiunte inutili e bug accumulati) e che non concepisce cose come il kickstarter
voglio dire, hai le idee ma non hai i mezzi per svilupparle? ok, chiedi un aiuto esterno
ma cose come penso di aver capito leggendo gli ultimi post di questo thread, vendere praticamente degli artwork e versioni diverse di navi tutte uguali (correggetemi se sbaglio) a decine di euro.. no...
francamente mi pare assurdo.
Ora, sempre da esterno, vorrei capire allo stato attuale cosa ha in mano uno che compra il gioco oggi. Perché se c'è qualcosa di giocabile è un conto, se invece si pagano centinaia di euro per degli screensaver 3d allora un dubbio legittimo penso che venga anche al più sprovveduto dei consumatori (cioè io)
Un' arenina dove si può fare del "PvP " con 16 astronavi.
In realtà mi pare abbastanza paradossale tutto questo.
Star Citizen è un progetto enorme, immane sotto tanti aspetti e per quanto io abbia giocato a tantissimi giochi nella mia vita, alcuni anche molto complicati e profondamente simulativi, non ho mai trovato una varietà di intenti e di possibilità come in questo titolo.
Le navi in versioni differenti non sono semplici ricolori. Sono modelli differenti di uno stesso progetto di base che sono stati sviluppati per necessità e scopi diversi.
Prendete la 300i, una delle navi medio-base del gioco.
Esiste la versione essenziale, appunto, la 300i, la versione 'militare', la 325a, la versione da eplorazione, la 315p, e la versione da corsa, la 350r. Ma non sono modelli rigidi ed immodificabili: ciascuno costituisce un adattamento differente della stessa nave di base, la 300i. E' un esempio di quello che si potrà fare in gioco modificando i componenti o sostituendo gli aggiornamenti.
Il gioco base completo di tutto, e per tutto intendo Star Citizen, Squadron 42, accesso alla beta, nave iniziale, un po' di crediti ed il manuale costa 35$. Non mi sembra un'enormità ne uno sproposito, ed il gioco in se all'uscita ne costerà 60.
Le navi che vede vendere in giro sono cose che la comunità richiede (esatto, la COMUNITA' richiede) e che quindi vengono messe in vendita in maniera preliminare. Se aveste una massa di scimmie urlanti disposte a pagare per questa o quella cosa a X euro e che ve lo chiede a gran voce, voi che fareste? La cosa viene fatta passare come uno strumento per finanziare il gioco, è vero, e forse è vero, forse no, anche se credo che abbiano bisogno di fondi dopo quelli che hanno bruciato nelle fasi iniziali del progetto per cose che poi sono state profondamente modificate o alterate.
Resta il fatto, però, che nessuno costringe i giocatori a comprare quelle navi che, comunque, saranno acquistabili nel gioco con valuta di gioco, ovvero facendosi il mazzo.
E' paradossale anche che si dica che c'è soltanto una mezza arena.
E' vero, al momento di giocabile c'è solo quella, ma scusate, chi mai ha realizzato un gioco di questa portata in due anni? Vogliamo parlare del tempo richiesto per lo sviluppo di GTA o altri titoli di grosso calibro, che comunque non raggiungono la complessità di Star Citizen?
Ma, come ho detto, questo è quello che di giocabile c'è adesso. Sottolineo: di giocabile. Dietro le quinte in questi anni hanno sviluppato un mare di cose, a volte anche a vuoto perché poi sono stati costretti a rifarlo da capo, come il sistema della rete e l'infrastruttura stessa dei server, oppure il modello dei personaggi (lo hanno rifatto SETTE volte, mica una o due). Se volete, vi posso fare una lista sufficientemente esaustiva di tutto quello che hanno realizzato, che non è poca roba, per quanto, come già detto, a volte abbiano buttato parecchio tempo. Ma ahimè, hanno cambiato obiettivo più e più volte in corso d'opera per giustificare i soldi ricevuti.
Sapete qual è il problema? Che molto di quello che fanno non è roba ancora giocabile, non è materiale che viene mostrato da belle artwork e cose simili. Se provate a parlare di Star Citizen, molto spesso si parla di navi e non di codice. Questo perché le navi sono la prima cosa che salta all'occhio sia per bellezza visiva che per i costi associati, ma nessuno si va a leggere i fiumi di parole spesi negli scambi quotidiani con gli utenti del forum e negli articoli di design.
Lo sviluppo della griglia fisica associata all'universo e di quella locale riguardante gli interni delle navi, i sistemi di coordinate cartesiani 3D rotodipendenti per la simulazione delle orbite ecc ecc sono cose che alla gente non interessano. Il 70% delle persone non si mette a leggere un articolone che spiega per filo e per segno come funzionerà qualcosa perché si annoia. Stessa cosa succederà probabilmente, più o meno, con il mio post.
a me sembra che il problema sia quello che dici tu, non si sa ancora nulla di come funzionerà esattamente l'economia, non si sa ancora nulla delle istanze se non che il modello è uguale a quello di elite, ma numero di giocatori? boh, vedremo (è chiaro, non lo sanno nemmeno loro, essendo in altomare per il networking, cosa che si sapeva fin dall'inizio visto che l'engine è sbagliato ma sbrilluccioso, e per vendere concept ship serve).
Non si sa ancora nulla delle città, se saranno degli hub in cui commerciare e roba che si poteva fare via menù, non si sa come interagiranno i diversi sistemi, non si sa come CIG intende tenere alto l'interesse del gioco per la parte MMO(a livello narrativo) , non si sa quanto tempo effettivo servirà per ottenere in gioco ad esempio una nave da 500 dollari. Capisci bene che dopo che fai spendere 500 dollari per una nave, 500 dollari euro veri di carta, poi vogliamo vedere come bilanci il gioco.
E comunque, se ci sono scimmie urlatrici che ti lanciano i soldi in faccia ma sai che rischi di sbilanciare il gioco, trovi altre soluzioni per milkare la fanbase, vedi Frontier che vende il testone di Braben nel cockpit a 6 euro. Sempre una roba per finanziare si tratta, ma non ti sbilancia il gioco già ancora prima di uscire.
Comunque sono curioso veramente, perché il problema fondamentale è proprio quello che di questo gioco non si sa assolutamente nulla ancora, né sull'esplorazione, né sull'economia, né sulla città, etc...
Interessante.
Dimmi, in cosa consiste la complessità di EvE Online? Nella maniera in cui vanno gestite le skill per controllare questo o quella nave, nella maniera in cui le navi vanno spiegate in caso di combattimento, magari negli ingaggi tra flotte di grandi navi o cosa?
Com'è il sistema economico? E' reattivo o dinamico? Quali entità sono presenti nel mondo di EvE Online? Quali possibilità di gameplay ci sono oltre al combattimento ed allo sviluppo di personaggi secondo un albero di skill? Quali sono le interazioni economiche o commerciali possibili all'interno del gioco?
non stai scherzando vero? L'economia in Eve Online è l'unica economia veramente aperta in tutta l'industria, è il paradigma. Cioè ma stai dicendo sul serio o cosa?
Le istanze saranno basate su un sistema di interconnessione tra più server che gestiranno il passaggio dei giocatori da istanza in istanza in maniera seamless, ovvero senza caricamenti.
Ogni server avrà in gestione un'istanza di dimensioni variabili, perché le dimensioni dell'istanza saranno funzionali al numero di persone presenti. Per fare un esempio: un sistema vuoto potrebbe essere gestito da un'unica istanza, mentre un sistema affollato potrebbe essere diviso in una miriade di istanze ripartite in base alla densità dei giocatori, ovvero il numero delle istanze sarà maggiore (e quindi lo spazio che governeranno minore) a seconda di dove ci saranno più giocatori. Gli stessi interni delle navi di grandi dimensioni potranno essere istanziati a parte, ovvero l'esterno della nave è in un'istanza, ma l'interno è un'istanza a se e ci saranno dei server di gestione che si preoccuperanno di reindirizzare le connessioni tra server di istanze diverse e fare da mediatore al loro caricamento.
Dimensioni massime delle istanze previste: 100 persone. Parlo di persone, non entità, perché una nave piccola come la hornet sarà costituita da almeno 70 entità, o parti, mentre il modello dei personaggi sarà fatto da non meno di 11 entità (il corpo), più tutto l'equipaggiamento, i vestiti, ecc.
L'economia sarà dinamica. Esisterà un simulatore economico di base che gestirà il flusso del denaro, il suo valore, gli scambi ecc in base alla produzione di risorse (sempre interna al gioco), al suo trasporto ed alla sua disponibilità zona per zona, in maniera tale da simulare appieno casi di eccesso o carenza di scorte ed il conseguente gioco domanda/offerta che deciderà il prezzo di ogni bene.
Esempio: se una catena di produzione di un qualche componente viene interrotta perché qualcuno pialla la stazione che la produce, quel componente inizierà a diventare raro, sarà più difficile trovarlo ed i prezzi cresceranno. Quindi, il sistema è dinamico anche nel senso che sarà reattivo agli eventi in-game. E questo è qualcosa di già fatto in altri giochi di simulazione economica (non a caso, avevano assunto a questo scopo proprio la persona che aveva sviluppato uno di questi titoli).
Far uscire navi non vuol dire sbilanciare il gioco. In ED alcune navi sono oggettivamente più forti di altre. Ma ED non è basato sull'abilità dei personaggi. La Hornet è una nave molto più forte di un'Aurora, monta molte più armi, ecc, ma ho visto tante persone, me compreso, che sono state massacrate da tizi con una Aurora.
Avere navi grandi non significherà avere navi potenti. Paradossalmente, più le navi saranno grandi più saranno difficili da gestire. Vi ricordo che la gestione delle grandi navi sarà un lavoro di squadra con più persone a capo di postazioni diverse, e le navi più grandi saranno obiettivi semplici, se non scortate, per i bombardieri a lunga gittata. Es: la Idris è una nave da 238 m che è stata venduta a 1250$. Richiederà almeno una dozzina di persona per essere operata, per non parlare della gente che dovrà salire sui caccia contenuti al suo interno. Non scortata, un gruppo di 3 o 4 Retaliator la potrà abbattere da lontano. Le Retaliator sono bombardieri da lunga gittata che richiedono un equipaggio di 4-5 persone e ciascuna è stata venduta a circa 180$.
Ergo: se non sai come usare la tua nave, può spendere quanto ti pare, ma il culo te lo fanno lo stesso.
Ho fatto una semplice domanda. Gradirei una risposta. Se lo sto chiedendo, è perché non conosco nel dettaglio le meccaniche dell'economia di EvE Online e quindi mi piacerebbe avere ulteriori informazioni.
Ma la mia domanda non era relativa soltanto all'economia, ma anche alle possibilità di gameplay e molto altro.
Nel fatto che dopo anni ed anni di gioco, è effettivamente tutto nelle mani dei giocatori, ogni dettaglio.
Un po' di tutto. Le skill ingame contano fino ad un certo punto, ma il sistema di combattimento è basato su complessità diverse a seconda di cosa stai facendo. Se in un combattimento di flotta la complessità è nell'avere una catena di comando in grado di gestire centinaia o migliaia di persone, negli scontri piccoli la complessità è gestita da un sistema di combattimento estremamente profondo dove tutto conta, dalla dimensioni della tua nave alla velocità angolare rispetto al bersaglio.Citazione:
Nella maniera in cui vanno gestite le skill per controllare questo o quella nave, nella maniera in cui le navi vanno spiegate in caso di combattimento, magari negli ingaggi tra flotte di grandi navi o cosa?
non so cosa tu intenda per reattivo o dinamico, ma è come il sistema economico del mondo reale. Ogni cosa che compri o vendi, tranne pochi oggetti base (i libri per imparare le skill, ad esempio) sono forniti da altri giocatori. Ogni cosa che compri o vendi ha effetto sul mercato, perchè è un vero mercato libero. Le guerre influenzano il mercato perchè possono portare ad "embargo" su zone di spazio da dove provengono determinati materiali necessari all'industria, con effetto a cascata su tutti gli oggetti che ne derivano. Non so se ti ricordi delle alluvioni in Thailandia che hanno devastato gli impianti di produzione dove venivano assemblati molti degli hard disk in commercio, ecco. Immagina cose così.Citazione:
Com'è il sistema economico? E' reattivo o dinamico?
Cosa intendi? Un po' troppe per elencarle :asd:Citazione:
Quali entità sono presenti nel mondo di EvE Online?
Un po' di tutto. Alcune sono assurdamente noiose (mining, ad esempio, che viene spesso svolto da gente con account multipli.) altre sono assurdamente complesse (ruoli politici ad esempio)... comunque puoi fare tutto quello che ti viene in mente così su due piedi.Citazione:
Quali possibilità di gameplay ci sono oltre al combattimento ed allo sviluppo di personaggi secondo un albero di skill?
Vuoi costruire una base spaziale in un buco nero e viverci per qualche mese? Puoi.
Vuoi diventare un pirata e campare sul sudore degli altri? Puoi.
Vuoi far parte di un'alleanza gigantesca e limitarti a seguire gli ordini per il "bene comune"? Puoi.
Vuoi truffare centinaia di persone con uno schema complesso che ti porterà, tramite lavoro di metagaming, ad ottenere miliardi di crediti? Puoi.
etc etc
Praticamente tutte quelle del mondo reale. Puoi anche diventare un camionista spaziale e trasportare oggetti su contratto, con un collaterale calcolato sul valore degli oggetti, ci sono intere corporazioni con liste prezzi per il trasporto basato sul tipo di trasporto, l'urgenza richiesta, etc. Ah, Truffare le persone è legale ed, in un certo senso, incoraggiato.Citazione:
Quali sono le interazioni economiche o commerciali possibili all'interno del gioco?
comunque detto questo ho mollato EvE proprio perchè alla lunga puoi fare così tante cose che ti trovi spaesato. Era solo per dire che SC non si pone obiettivi così "mai visti", semplicemente li pone in maniera sbagliata e partendo da basi sbagliate, tipo il motore che non sarà mai in grado di gestire un centinaio di giocatori allo stesso tempo, mandando alle ortiche qualsiasi pretesa di "vita spaziale realistica e gestita dai giocatori"
@Darnos: molto semplicemente il modo in cui hai chiesto aveva parecchio il tono di chi critica banalizzando. Di certo non era il tono di chi, conscio di non averci mai giocato, chiedeva informazioni. Poi magari sono io che ho interpretato male, aspetto feedback dagli altri che hanno letto il tuo post. Nel mentre mi eclisso.