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Riferimento: è permesso? [coppie omosessuali, adozioni, scuole pubbliche]
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Medioman.
Ormai la reductio ad pedofilum sta prendendo il posto della reductio ad hitlerium.
Ma dico io, come si fa a paragonare un diritto che non lede nessuno a dei crimini?
Veramente essere pedofilo non costituisce di per sé alcun crimine. Tizio guarda passare i bambini dalla finestra, se ne va in bagno e si masturba, non ha commesso nessun reato.
Eppure questo tipo di pulsione sessuale provoca una riprovazione sociale quasi unanime, e nessuno si sognerebbe di predisporre degli istituti legali appositi per soddisfare le esigenze dei pedofili.
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Asphalto
Invece ledono. E' per questo che non possiamo andare in giro col batacchio al vento.
Così però dai ragione a lui. Ledono perché la società ritiene lesivo esibire le parti intime, allo stesso modo in cui la società può decidere che non ritiene opportuna l'unione legale tra persone dello stesso sesso.
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Riferimento: è permesso? [coppie omosessuali, adozioni, scuole pubbliche]
Questa é la realtà di tutti gli esseri umani :sisi: . Domani in italia potremmo essere culturalmente un pelino più aperti nei confronti delle coppie gay; oppure potremmo esserlo rispetto al nudismo. Dobbiamo solo scegliere. E di conseguenza col cambiamento della cultura in un determinato paese bisogna fare in modo che anche la legge vada nella stessa direzione per salvaguardare le nostre scelte culturali. Io , per esempio, vorrei che si accettassero le unioni anche delle coppie gay (e anche per quelle etero naturalmente) : o col matrimonio civile oppure con i diritti per le coppie di fatto. Allo stesso tempo scriverei sulla pietra che le coppie omosessuali non possano adottare bambini .
Comunque con la precedente risposta volevo solo entrare nel merito di ciò che s'intende con ledere.
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Asphalto
Questa é la realtà di tutti gli esseri umani
Ma infatti il punto della discussione è proprio questo. La realtà è di tutti, ma siccome non tutti la pensano allo stesso modo la legge non può che prendere atto di quello che esprime la società in un dato momento.
Non è che ci siano scelte giuste o sbagliate perché lo dice qualcuno in particolare, che sia il Papa o Grillini.
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Unbiased
Legittimo chiedere diritti, come è eventualmente legittimo negarli.
Infatti la mia era una risposta alla domanda di qualche post fa: "perché no?". Il no sarebbe discriminatorio se detto a soggetti che la natura o qualche evento indipendente dalla loro volontà ha messo nelle condizioni di necessitare quei diritti. In caso contrario, la legge potrebbe dire no in base ad una visione della società che non contempla famiglie fatte da persone dello stesso sesso, come non contempla famiglie composte da più di due coniugi.
Capisco ciò che intendi anche se lo troverei discriminatorio comunque ma mi rendo conto che trascinando il discorso così si va verso l'utopia.
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Unbiased
Ma infatti il punto della discussione è proprio questo. La realtà è di tutti, ma siccome non tutti la pensano allo stesso modo la legge non può che prendere atto di quello che esprime la società in un dato momento.
pensi che alla società® interessi davvero se due gay, anzichè vivere e morire assieme, vivano e muoiano assieme ma ufficialmente?
a me sembra più un problema del vaticano e dei partiti di cdx, e non della società®-
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Unbiased
Veramente essere pedofilo non costituisce di per sé alcun crimine. Tizio guarda passare i bambini dalla finestra, se ne va in bagno e si masturba, non ha commesso nessun reato.
Eppure questo tipo di pulsione sessuale provoca una riprovazione sociale quasi unanime, e nessuno si sognerebbe di predisporre degli istituti legali appositi per soddisfare le esigenze dei pedofili.
Il tuo paragone non è pertinente.
Qui non si tratta di istituire delle leggi speciali che avvantaggino le coppie omosessuali su quelle etero, ma di accomunare le prime alle seconde, garantendo gli stessi diritti.
In questo caso non vengono lesi i diritti di chi già li ha (i diritti), ma viene solo allargata la base di chi ne usufruisce appianando una evidente discriminazione.
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Medioman.
In questo caso non vengono lesi i diritti di chi già li ha (i diritti), ma viene solo allargata la base di chi ne usufruisce appianando una evidente discriminazione.
E perche' le coppie omosessuali dovrebbero avere gli stessi diritti delle coppie etero?
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Recidivo Visual
E perche' le coppie omosessuali dovrebbero avere gli stessi diritti delle coppie etero?
La domanda è: "perché no?".
Pagano le tasse come tutti, su certe cose non vedo perché dovrebbero essere discriminati sulla base di cosa gli piace quando scopano.
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Chiwaz
La domanda è: "perché no?".
Pagano le tasse come tutti, su certe cose non vedo perché dovrebbero essere discriminati sulla base di cosa gli piace quando scopano.
E invece la domanda e' "Perche' si?"
Ci facciamo domande diverse.
Alcuni diritti, o magari agevolazioni le dai alle coppie etero, perche' si facciano una casa, una famiglia e dunque una prole.
Gli uominisessuali una casa se la possono fare, ma non una prole.
Su questo penso che concorderemo.
Tutto li.
Poi non e' che in Italia ai gay sia proibito di parlare, di riunirsi, di fare tutto quello che gli pare, come del resto a tutti gli altri, allora di che diritti stiamo parlando? :fag:
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alberace
pensi che alla società® interessi davvero se due gay, anzichè vivere e morire assieme, vivano e muoiano assieme ma ufficialmente?
a me sembra più un problema del vaticano e dei partiti di cdx, e non della società®-
Quello che penso io lascia un po' il tempo che trova, visto che alla fine la società ha i suoi strumenti per esprimersi.
Tuttavia si, credo che mediamente la famiglia omosessuale oggi in Italia non sia molto ben vista né ritenuta auspicabile.
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Chiwaz
La domanda è: "perché no?".
Pagano le tasse come tutti, su certe cose non vedo perché dovrebbero essere discriminati sulla base di cosa gli piace quando scopano.
No no, non confondiamo le carte in tavola. Il matrimonio per la legge italiana è un'unione tra persone di sesso diverso, e non è certo precluso agli omosessuali, è un istituto di cui si può servire chiunque.
Se loro, per gusti propri, non vogliono avvalersene, non è che siano discriminati. La legge italiana al momento non prevede un istituto che equipari la famiglia come è esistita per secoli ad altri tipi di unioni, se e quando i tempi saranno maturi lo farà :boh2:
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Quello che mi interessa è semplicemente dare ai gay un tipo di unione (che ovviamente non si chiamerà matrimonio) per cui possano essere riconosciuti aspetti come linea di successione ed assistenza ospedaliera, reversibilità di pensione, o altro. Fine.
Non ho capito questa:
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Il matrimonio per la legge italiana è un'unione tra persone di sesso diverso, e non è certo precluso agli omosessuali, è un istituto di cui si può servire chiunque.
?
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Chiwaz
...
per cui possano essere riconosciuti aspetti come linea di successione ed assistenza ospedaliera, reversibilità di pensione, o altro. Fine.
...
:uhm:
L'assistenza ospedaliere non penso sia discriminata dall'essere gay, in italia si cura tutti.
La successione si fa da un comune notaio.
La reversibilita' ... c'e' ancora per poco e sono quasi 60 euro al mese ...
Ancora non riesco a vedere questi diritti primari negati agli omosessuali ... :uhm:
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Chiwaz
Non ho capito questa:
Citazione:
Il matrimonio per la legge italiana è un'unione tra persone di sesso diverso, e non è certo precluso agli omosessuali, è un istituto di cui si può servire chiunque.
?
Beh un omosessuale è un uomo o una donna, quindi si può sposare come tutti, a patto che lo faccia con una persona dell'altro sesso.
Ovviamente all'omosessuale non interessa questo tipo di unione, ma a mio parere esisterebbe una discriminazione (torniamo al discorso di prima) se la sua fosse una condizione forzata, cosa che al momento non risulta.
Ad ogni modo, il discorso delle coppie di fatto (quindi anche consanguinee, ad esempio, altra cosa vietata dal matrimonio) potrebbe dare alcune tutele a queste persone, anche se è un discorso molto complesso per motivi sia etici che pratici.
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Recidivo Visual
:uhm:
L'assistenza ospedaliere non penso sia discriminata dall'essere gay, in italia si cura tutti.
Non in quel senso :asd:
Se il tuo compagno/a è in ospedale in condizione tale da poter essere visitato solo da parenti, tu sei escluso.
Citazione:
La successione si fa da un comune notaio.
Vero, ma il testamento costa e il compagno/a non rientra nelle legittime.
Citazione:
La reversibilita' ... c'e' ancora per poco e sono quasi 60 euro al mese ...
Ancora non riesco a vedere questi diritti primari negati agli omosessuali ... :uhm:
La reversibilità della pensione non è 60€ al mese, dipende :asd:
Non vedi diritti negati perché non vuoi vederli.
Io la pensavo come te, ma siccome sono affezionato a qualche gay e lesbica che conosco, mi sono domandato: "potrei parlare con loro e dirgli in faccia: 'no, tu non devi poter fare queste cose, oppure spendere soldi in più, perché sei omosessuale' ? E no, non glielo potrei dire, perché non glielo saprei motivare.
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Unbiased
Beh un omosessuale è un uomo o una donna, quindi si può sposare come tutti, a patto che lo faccia con una persona dell'altro sesso.
Ovviamente all'omosessuale non interessa questo tipo di unione, ma a mio parere esisterebbe una discriminazione (torniamo al discorso di prima) se la sua fosse una condizione forzata, cosa che al momento non risulta.
.
Grazie al cazzo, eh? :asd:
Secondo te non c'è discriminazione perché possono avere un pezzo di carta con scritto "Certificato di Matrimonio", poi che sia fatto con qualcuno di cui non gliene frega assolutamente nulla è un particolare trascurabile. Sarai mica pakistano, Unbiased? :asd:
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:uhm:
L'assistenza ospedaliere non penso sia discriminata dall'essere gay, in italia si cura tutti.
La successione si fa da un comune notaio.
La reversibilita' ... c'e' ancora per poco e sono quasi 60 euro al mese ...
Ancora non riesco a vedere questi diritti primari negati agli omosessuali ... :uhm:
Assistenza ospedaliera nel senso di poter assistere il compagno/a ricoverato come può fare il coniuge. In sostanza si tratta di dare la possibilità di restare in ospedale anche fuori dagli orari di visita.
A dire il vero il notaio non è indispensabile, comunque ci può essere una differenza tra l'ereditare in quanto "coniuge" e l'ereditare in quanto erede testamentario, che può avere solo la parte di eredità corrispondente alla quota disponibile, oltre al rischio di controversie sul testamento.
Saranno anche secondari, ma non mi sembra una ragione per non concederli.
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Chiwaz
Grazie al cazzo, eh? :asd:
Secondo te non c'è discriminazione perché possono avere un pezzo di carta con scritto "Certificato di Matrimonio", poi che sia fatto con qualcuno di cui non gliene frega assolutamente nulla è un particolare trascurabile. Sarai mica pakistano, Unbiased? :asd:
Beh, se non gliene frega nulla non è colpa della legge italiana, né di quei fottuti spermatozoi che hanno il vizio di cercare ovuli anziché particelle fecali :asd:
I gusti sono gusti, però l'uomo e la donna non è che li abbiamo inventati adesso, eh. Uno può avere esigenze diverse e nessuno glielo impedisce, però non mi sembra un delitto che la società nel suo complesso abbia questa strana idea di basarsi su famiglie composte da due persone di sesso diverso, e i disagi tocchino a chi la pensa diversamente.
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Unbiased
Beh, se non gliene frega nulla non è colpa della legge italiana, né di quei fottuti spermatozoi che hanno il vizio di cercare ovuli anziché particelle fecali :asd:
I gusti sono gusti, però l'uomo e la donna non è che li abbiamo inventati adesso, eh. Uno può avere esigenze diverse e nessuno glielo impedisce, però non mi sembra un delitto che la società nel suo complesso abbia questa strana idea di basarsi su famiglie composte da due persone di sesso diverso, e i disagi tocchino a chi la pensa diversamente.
No, c'è un punto alla base del discorso su cui non siamo d'accordo.
Per me essere omosessuali non è una scelta, per te si e quindi da questo assunto discende il tuo ragionamento.
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Chiwaz
Non in quel senso :asd:
Se il tuo compagno/a è in ospedale in condizione tale da poter essere visitato solo da parenti, tu sei escluso.
Se trovi dei kapo' al posto degli infermieri.
Da noi ste cose non succedono. :boh2:
Quindi non ne ho visibilita'. :boh2:
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Chiwaz
Vero, ma il testamento costa e il compagno/a non rientra nelle legittime.
Tante cose costano. Che ci posso fare.
Anche se hai una miopia, ti tocca fare una visita speciale per la patente invece che quella comune alla scuola guida o all'ACI.
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Chiwaz
La reversibilità della pensione non è 60€ al mese, dipende :asd:
Tranquillo che rimane una miseria.
Non mi sembra quello il diritto fondamentale per il quale ci si deve far marcire il fegato, e la situazione e' uguale per le coppie etero non sposate.
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Chiwaz
Non vedi diritti negati perché non vuoi vederli.
Io la pensavo come te, ma siccome sono affezionato a qualche gay e lesbica che conosco, mi sono domandato: "potrei parlare con loro e dirgli in faccia: 'no, tu non devi poter fare queste cose, oppure spendere soldi in più, perché sei omosessuale' ? E no, non glielo potrei dire, perché non glielo saprei motivare.
Ma. si e no.
No che non mi sembra abbastanza per dire che mancano dei diritti, e si che per motivare dal vivo bisogna essere delicati.
Ma non cambia la sostanza del discorso.
Non ci sono diritti negati in modo assoluto, si possono avere con altre strade, fuorche' la reversibilita'.
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Pensione di reversibilita'
Che cosa e'?
La reversibilità della pensione rappresenta l’importo della pensione (Inps) che un beneficiario del nucleo familiare riceve alla morte del lavoratore assicurato o pensionato. Tale quota della pensione è un diritto dei “superstiti” (detta anche pensione ai superstiti) qualora il soggetto deceduto avesse diritto alla pensione di vecchiaia, di anzianità o di inabilità.
La pensione di reversibilità è stata introdotta negli anni ’80 per tutelare i coniugi (soprattutto le donne) che non avevano una pensione propria e che spesso avevano un reddito al di sotto della soglia di povertà dopo la morte del coniuge.
Ora non sto a riportare la parte che da come beneficiari della pensione di reversibilta' i figli, dato che qui si parlava di coppie omosessuali.
Ora sta benedetta invensione e' nata per tutelare quelli che ho evidenziato.
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Sono obiezioni molto povere.
Contrapponi consuetudini e considerazioni del tutto personali a norme di legge, cosa che evidentemente non sta in piedi.
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Ma pure se fosse una scelta non penso che cambierebbe poi molto.
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Chiwaz
Sono obiezioni molto povere.
Contrapponi consuetudini e considerazioni del tutto personali a norme di legge, cosa che evidentemente non sta in piedi.
Ma anche no.
Le obbiezioni erano:
1) Sanita'.
2) Pensione di reversibilita'.
3) Eredita'.
E ti ho risposto:
1) Non e' vero. Nessuno butta fuori nessuno dagli ospedali se vuoi assistere un malato.
2) Cosa e' la pensione di reversibilita' l'ho riportato sopra.
3) Si puo' fare testamento.
Rigiro la considerazione, la tua affermazione del:
"non so come dirlo di persona agli amici gay"
sembra un po' molle. :boh2:
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Riferimento: è permesso? [coppie omosessuali, adozioni, scuole pubbliche]
Non trovo dialogo. Mi dispiace.
Non potrei che ripeterti esattamente quello che ho detto prima, e cioè che se da te gli infermieri lasciano entrare, da me no. E quindi?
Il fatto che mi spieghi cosa sia la reversibilità e perché secondo te è una cagata è del tutto inutile. C'è e quindi ragioniamo sul fatto che ci sia.
Poi oh, non è una questione su cui non ci dormo la notte. Però mi interessava più di altre cose perché è un argomento su cui nel tempo ho cambiato idea.