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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
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Hellvis 2006
non ho parlato di pensarla diversamente da me, ho detto che per colpa della mafia cattolica per non obiettori è più difficile lavorare
o forse sarà che la morale non ha 'frontiere religiose' e che anche dottori atei vedono nell'aborto un'aberrazione del giuramento fatto... :look:
sapete che vi dico? domenica rientra una mia amica dottoressa (anestesista), chiedo a lei che ne pensa e riporto.
Ripeto comunque che, citando il primario di un ospedale milanese "la biologia, e NON la morale, ma qualsiasi libro di biologia, dice che la vita ha inizio nel medesimo momento in cui la cellula uovo e la cellula spermatozoo si incontrano dando origine ad una creatura che, anche quando ancora composta da poche cellule, ha già il DNA, e quindi la struttura, di UN UOMO! Non c'è mai un momento in cui il DNA possa diventare quello di una tartaruga piuttosto che di una scimmia. Questa è l'inizio della vita, che va per i vari passi zigote-embrione-feto-neonato-bambino-ragazzo-adulto-anziano via via fino alla morte".
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
che strano, non riesco a vedere le risposte :look:
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
ancora con sta vita? :asd:
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
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Originariamente Scritto da
Somebody
ma poi sinceramente dopo mesi e mesi a parlare di aborto, embrioni e questa bella roba qui mi pare assurdo che si facciano questi discorsi da regime sovietico. Sei obiettore? Corri a fare il salumiere allora.
ci sono le cliniche private.
ci sono specialita' di medicina diverse da ginecologia ed ostetricia
Citazione:
Sono un po' basito perchè alla fine hellvis, skywolf etc...saranno pure atei e senza Dio ma il cervello spesso dimostrano di averlo.
...il che e' decisamente anomalo per degli "atei e senza dio" :asd:
Citazione:
io che sono anti abortista dico: che lo stato garantisca la presenza di medici obiettori.
Se questa garanzia non è raggiunta non è che si può costringere i medici ad andare contro la loro morale: uno stato che fa questo fa schifo ed è regime.
e chi ha parlato di costringerli?
nessuno li costringe. se non vogliono possono trovare altri impieghi o impieghi in altre strutture.
Citazione:
Se in Italia ci fosse maggioranza di medici obiettori vorrebbe dire che l'aborto è moralmente condannato dalla classe medica.
...o che trova conveniente essere obiettore per fare carriera in certe regioni in mano a CL o perche' manda la paziente nella clinica privata o perche' semplicemente non ha voglia di fare un lavoro extra, nel senso, mica ti pagano di piu' se pratichi gli aborti.
Cioe' io ho una fabbrica e degli operai e dico loro "ok c'e' da caricare quelle casse da sistemare la produzione del prodotto X e poi chi vuole pulisce per terra, ma senza obbligo, tanto non vi pago di meno se non lo fate. E anzi chi pulisce credo sia un po' pirla e non credo lo faro' mai diventare caporeparto", e nessuno pulisce per terra.
Ne deduco che sono moralmente contrari alle pulizie :uhm:
Citazione:
D'altra parte, ripeterei fino alla nausea che un medico deve curare e non deve certo uccidere e l'aborto NON è una cura di NIENTE (aborto terapeutico a parte come dice alexdon).
Se la legge dicesse che i medici devono curare , praticare aborti, stirarsi da soli il camice e cambiare le lampadine dei corridoi dell'ospedale, ma non delle stanza di degenza, pulire i cessi dei piani dispari il 23 di ogni mese salvo il febbraio degli anni bisestili, e dar da mangiare ai piccioni dell'ospedale, quelle sarebbero le loro mansioni stabilite per legge e quello dovrebbero fare, senno' a casa.
Citazione:
Mi pare significativo che il giuramento di Ippocrate preveda pure questo o mi ricordo male? Ovvero che un medico non deve procurare l'aborto.
Ippocrate era un pagano :lul:
Citazione:
Se un giorno vivessimo in un società dove viene praticata la pena di morte tramite un trattamento medico unicamente somministrabile da un medico ci saranno persone che la penseranno come voi ....ovvvero che un medico obiettore dovrà fare l'imbianchino se si rifiuterà di uccidere il condannato.
v. sopra.
piantala si distorcere il pensiero altrui.
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
Originariamente Scritto da
spamwolf
...Ippocrate era un pagano :lul:...
e quindi? siamo 'accusati' di aver 'importato' molto dal paganesimo... :asd: :asd: :asd:
..inoltre, per quanto fosse più un posto di morte che di cura (per via delle condizioni precarie di sanità di quei tempi) i primi ospedali (come ne denota altremodo il simbolo di quasi tutte le varie 'bandiere' di ambulanze italiane) furono fatti dai cattolici, ricordi?
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
Originariamente Scritto da
spamwolf
ci sono le cliniche private.
ci sono specialita' di medicina diverse da ginecologia ed ostetricia
...il che e' decisamente anomalo per degli "atei e senza dio" :asd:
e chi ha parlato di costringerli?
nessuno li costringe. se non vogliono possono trovare altri impieghi o impieghi in altre strutture.
...o che trova conveniente essere obiettore per fare carriera in certe regioni in mano a CL o perche' manda la paziente nella clinica privata o perche' semplicemente non ha voglia di fare un lavoro extra, nel senso, mica ti pagano di piu' se pratichi gli aborti.
Cioe' io ho una fabbrica e degli operai e dico loro "ok c'e' da caricare quelle casse da sistemare la produzione del prodotto X e poi chi vuole pulisce per terra, ma senza obbligo, tanto non vi pago di meno se non lo fate. E anzi chi pulisce credo sia un po' pirla e non credo lo faro' mai diventare caporeparto", e nessuno pulisce per terra.
Ne deduco che sono moralmente contrari alle pulizie :uhm:
Se la legge dicesse che i medici devono curare , praticare aborti, stirarsi da soli il camice e cambiare le lampadine dei corridoi dell'ospedale, ma non delle stanza di degenza, pulire i cessi dei piani dispari il 23 di ogni mese salvo il febbraio degli anni bisestili, e dar da mangiare ai piccioni dell'ospedale, quelle sarebbero le loro mansioni stabilite per legge e quello dovrebbero fare, senno' a casa.
Ippocrate era un pagano :lul:
v. sopra.
piantala si distorcere il pensiero altrui.
va bè, devo aspettare Ronin per leggere delle argomentazioni che vadano oltre alla battuta e alla polemica?.
Cmq quella dei medici che devono pulire i cessi è carina :asd:
hai scritto : "e chi ha parlato di costringerli?
nessuno li costringe. se non vogliono possono trovare altri impieghi o impieghi in altre strutture."
che visione da regime, ma per caso voti Berlusconi? Mi sembri Silvio mentre dice " io non ho licenziao Biagi...gli ho offerto un programma su un altra rete"
un salutone
Somebody
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
va bè, devo aspettare Ronin
veramente avrei già risposto...
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ronin
sam, a me sta benissimo questa cosa qua (l'importante è garantire il servizio pubblico, poi il come per quanto mi riguarda è abbastanza secondario, tra le varie soluzioni possibili si sceglie quella più condivisa).
però questa soluzione (che ripeto, mi sta benissimo), nella situazione attuale, di fatto corrisponde a prendere la decisione seguente: per i prossimi venti o trenta anni, nel pubblico non verranno più assunti medici obiettori, fino a garantire che in ogni turno ci sia almeno un medico non obiettore.
occorrerebbe inoltre far sì che all'interno delle strutture pubbliche, i medici non obiettori avessero diritto di precedenza sugli avanzamenti di carriera.
si ma è una idea da Orwell, come fanno a venirti in mente certe cose?
E' assurda tanto quella di discriminare i medici obiettori...no no così non va...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ronin
dal punto di vista del servizio pubblico, la soluzione è peggiore (perchè occorre aspettare il transitorio del pensionamento di un tot di medici obiettori, 20 o 30 anni appunto). dal punto di vista mio personale, introduce delle disuguaglianze, per cui mi sembra peggiorativa. dal tuo, sei sicuro che sia una soluzione migliore di quell'altra? a me non sembra.
ma infatti è assurdo: bisogna ragionare così come stanno le cose.
L'aborto è una scelta etica. Lo stato NON può garantire ad una donna che ci siano medici NON obiettori perchè ogni medico risponde a sè...e se non ce ne sono lo stato NON ci può fare nulla, poichè NON siamo in un regime e nessuno può essere obbligato a farlo... pena dover fare l'imbianchino (a parte nel meraviglioso mondo di Hellvis e Skywolf)
Quindi se nella propria città mancano i medici che fanno gli aborti allora si prende la propria macchinetta, trenino, areetto e se ne cerca uno. Anche fuori dall'Italia, quando lo trovi ti fai sopprimere l'embrion\feto che hai in grembo e bon.
Guarda che non stiamo parlando di prendere l'aspirina, ma stiamo parlando di sopprimere un feto, ci sarebbero da stappare le bottiglie di champagne se non ci fossero davvero medici abortisti. Rendiamoci conto.
Lo Stato giustamente su una scelta etica NON può essere coercitivo nei riguardi di un medico, soprattutto quando si parla di qualcosa che si fa si negli ospedali ma non c'entra niente con la medicina.
un salutone
Somebody
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ronin
veramente avrei già risposto...
difatti, sono come al solito imperdonabile mio Roninne :)
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
Guarda che non stiamo parlando di prendere l'aspirina, ma stiamo parlando di sopprimere un feto,
veramente stiamo parlando di servizio sanitario.
Citazione:
Quindi se nella propria città mancano i medici che fanno gli aborti allora si prende la propria macchinetta, trenino, areetto e se ne cerca uno.
questa non è una soluzione. è un ripiego.
anzi per essere precisi è menefreghismo. alla faccia della morale cattolica.
Citazione:
Guarda che non stiamo parlando di prendere l'aspirina, ma stiamo parlando di sopprimere un feto, ci sarebbero da stappare le bottiglie di champagne se non ci fossero davvero medici abortisti. Rendiamoci conto.
-tendenziosa vostro onore
-accolta
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
scusa, sam, questo l'hai scritto tu, mica io:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
io penso che lo Stato dovrebbe garantire che ci siano medici non obiettori
se è così (ed evidentemente lo è, c'è una legge a sancirlo), allora lo stato deve garantire questo diritto a tutti, e non solo a chi è abbastanza ricco da prendere un aereo e andarlo a fare all'estero.
allora forse è meglio che prima ti chiarisci TU cosa pensi, e poi ci vieni a dire la tua opinione, prima lo stato deve garantire, poi non deve garantire, boh, mi hai confuso, non capisco quello che dici.
l'aborto è un servizio fornito dal sistema sanitario nazionale e, a certe condizioni, è un diritto sancito dalla legge dello stato.
lo stato lo deve garantire, o no?
non mi sembra una domanda tanto complicata.
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ronin
scusa, sam, questo l'hai scritto tu, mica io:
se è così (ed evidentemente lo è, c'è una legge a sancirlo), allora lo stato deve garantire questo diritto a tutti, e non solo a chi è abbastanza ricco da prendere un aereo e andarlo a fare all'estero.
allora forse è meglio che prima ti chiarisci TU cosa pensi, e poi ci vieni a dire la tua opinione, prima lo stato deve garantire, poi non deve garantire, boh, mi hai confuso, non capisco quello che dici.
l'aborto è un servizio fornito dal sistema sanitario nazionale e, a certe condizioni, è un diritto sancito dalla legge dello stato.
lo stato lo deve garantire, o no?
non mi sembra una domanda tanto complicata.
e io aggiungo: di fatto in molte strutture questo diritto non è garantito, la cosa si potrebbe ravvisare come "interruzione di pubblico servizio", facciamo seguire alla legge il suo corso o no?
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
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Originariamente Scritto da
Jedi-78
Ripeto comunque che, citando il primario di un ospedale milanese "la biologia, e NON la morale, ma qualsiasi libro di biologia, dice che la vita ha inizio nel medesimo momento in cui la cellula uovo e la cellula spermatozoo si incontrano dando origine ad una creatura che, anche quando ancora composta da poche cellule, ha già il DNA, e quindi la struttura, di UN UOMO! Non c'è mai un momento in cui il DNA possa diventare quello di una tartaruga piuttosto che di una scimmia. Questa è l'inizio della vita, che va per i vari passi zigote-embrione-feto-neonato-bambino-ragazzo-adulto-anziano via via fino alla morte".
Nome del primario e dell'ospedale?
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jedi-78
e quindi?
non saprei, e' coso la' che si stupisce sempre se atei dimostrano umanita' o intelligenza :asd3:
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ronin
scusa, sam, questo l'hai scritto tu, mica io:
se è così (ed evidentemente lo è, c'è una legge a sancirlo), allora lo stato deve garantire questo diritto a tutti, e non solo a chi è abbastanza ricco da prendere un aereo e andarlo a fare all'estero.
allora forse è meglio che prima ti chiarisci TU cosa pensi, e poi ci vieni a dire la tua opinione, prima lo stato deve garantire, poi non deve garantire, boh, mi hai confuso, non capisco quello che dici.
l'aborto è un servizio fornito dal sistema sanitario nazionale e, a certe condizioni, è un diritto sancito dalla legge dello stato.
lo stato lo deve garantire, o no?
non mi sembra una domanda tanto complicata.
si, deve garantire che ci siano medici NON obiettori e quindi appunto un numero minimo. Ma se questi non ci sono non è che li si può clonare.
Ronin, discriminare gli obiettori è da regime e siccome l'aborto è una scelta etica lo Stato non può metterci becco e non può farci più di tanto.
Ho capito che lo Stato lo deve garantire ma non può farlo discriminando i medici obiettori.
Questo dell'aborto assistito medicalmente è qualcosa che funziona in una società abortista, se qualcosa non gira (come da noi) allora la riflessione va fatto più in profondità, altro che midici che devono fare gli imbianchini....
C'è una mafia cattolica che agisce illegalmente o c'è una maggioranza di medici non obettori e bon ?
Come stanno le cose? qui il discorso si fa più complicato (ma mi sa che è il topic vero e proprio o no?)
un salutone
Somebody
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
Originariamente Scritto da
maxpay
questa non è una soluzione. è un ripiego.
anzi per essere precisi è menefreghismo. alla faccia della morale cattolica.
mettere in mezzo la morale cattolica e equipararla al menefreghismo è imbarazzante in un discoroso in cui quello per cui ci si batte il petto è l'uccisione di un feto.
Ma non ti vergogni un po'?
Scommetto che ti sei scandalizzato per il feto trovato nelle fogne (è una news di ieri mi pare).
I feti invece abortiti in ospedale quelli non scandalizzano.
uff...ma dovevo tornare sul forum proprio a parlare di aborto? Ommamma! x(
un salutone
Somebody
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
ma dove è finito Calon?
il suo punto di vista sarebbe interessante.
un salutone
Somebody
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
mettere in mezzo la morale cattolica e equipararla al menefreghismo è imbarazzante in un discoroso in cui quello per cui ci si batte il petto è l'uccisione di un feto.
quello per cui ci si batte il petto somebody è un diritto. per essere precisi è il diritto di vivere secondo dei principi che sono diversi dai tuoi e di quelli dei moralisti cattolici.
ma vedo con piacere che il relativismo lo hai già messo sotto il materasso.
Citazione:
Ma non ti vergogni un po'?
guarda, non è attaccando sul personale che risolvi la questione eh.
per me sono i cattolici a doversi vergognare (in generale) ma non vado su un forum a dire "vergognatevi". non è che perdo di credibilità. è che risulterei superficiale.
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
Originariamente Scritto da
maxpay
quello per cui ci si batte il petto somebody è un diritto. per essere precisi è il diritto di vivere secondo dei principi che sono diversi dai tuoi e di quelli dei moralisti cattolici.
ma vedo con piacere che il relativismo lo hai già messo sotto il materasso..
massi le solite storie...chiama IVG l'aborto e addolcisci le parole quanto vuoi, un omicidio fa schifo punto e basta. Puoi se vuoi riempirti di parole che fanno sentire meno in colpa fallo pure.
Il relativismo etico dà frutti degni di una società escrementizia e un cattolico ogni tanto le mani se le deve sporcare, purtroppo...per questo dico che se esiste la legge almeno devono esserci un numero minimo garantito di medici non obiettori. Ma se non ci sono non è che potete romp**e sempre i maroni!
Ommamma, ma come parlo ? :eek:
Citazione:
Originariamente Scritto da
maxpay
guarda, non è attaccando sul personale che risolvi la questione eh.
per me sono i cattolici a doversi vergognare (in generale) ma non vado su un forum a dire "vergognatevi". non è che perdo di credibilità. è che risulterei superficiale.
no dai hai ragione, quel "non ti vergnogni" non era per mettere un muro di insulto tra me e te...e neanche voglio attaccarti ...solo che io se pensassi certe cose proverei vergogna...tutto qua.
Io ad esempio adesso mi vergnogno del mio essere un cristiano "all'acqua di rose" e di molto altro ancora. La vergogna ci aiuta ad essere migliori.
Non ti volevo insultare. ;)
un salutone
Somebody
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
E questo non c'entra un cavolo col macellaio islamico e col testimone di geova medico poichè non li ritengo esempri pertinenti, ad eccezzione del paragone aborto=atto da macellaio.
Ottimo modo per non rispondere a domande intelligenti :rotolul:
Il problema è che possiamo anche generalizzare, il TdG è semplicemente un esempio.
Io credente in in <Dio> moralmente rifiuto di fare <questo>. Ora, se il mio lavoro comprende il fare <questo> o non faccio quel lavoro (coerentemente col mio credo in <Dio>) o scelgo di "tapparmi il naso" e fare <questo>.
Non mi pare un concetto difficile eh, solo che qualcuno qui stenta a capirlo :bua:
Troppo facile essere cattolici e occuparsi delle questioni proprie e poi non ritenere pertinenti le questioni riguardanti la morale di altre religioni... la morale di qualcuno vale meno di quella di altri? :asd:
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jedi-78
Ripeto comunque che, citando il primario di un ospedale milanese "la biologia, e NON la morale, ma qualsiasi libro di biologia, dice che la vita ha inizio nel medesimo momento in cui la cellula uovo e la cellula spermatozoo si incontrano dando origine ad una creatura che, anche quando ancora composta da poche cellule, ha già il DNA, e quindi la struttura, di UN UOMO! Non c'è mai un momento in cui il DNA possa diventare quello di una tartaruga piuttosto che di una scimmia. Questa è l'inizio della vita, che va per i vari passi zigote-embrione-feto-neonato-bambino-ragazzo-adulto-anziano via via fino alla morte".
Ah beh se lo dice lui :asd:
Posso portarti almeno 3 medici (specialisti) che hanno tenuto conferenze in Milano+Brianza (che sono andato a seguire durante il periodo referendum) che affermano il contrario, come la mettiamo?
Non appoggiamoci alla saccenza altrui, plis, che mira solo a tirare l'acqua al proprio miluno...
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
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Originariamente Scritto da
Biffoz
... la morale di qualcuno vale meno di quella di altri? :asd:
certo. ci vuole la salute mentale.
un uomo che lascia morire il proprio figlio senza fargli le trasfusioni andrebbe internato.
Pure il padre-mostro austriaco ha detto "ma io non sono un mostro! avrei potuto ucciderle e invece le ho tenute in vita nel bunker".
Ti pare morale? Si forse, ma la morale di una mente malata vale meno. Perchè bacata, insensata, stupida, idiota, spesso... immorale.
Per questo l'esempio del tdg mi sembrava non pertinente, se non come provocazione polemica e bon.
un salutone
Somebody
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
si, deve garantire che ci siano medici NON obiettori e quindi appunto un numero minimo. Ma se questi non ci sono non è che li si può clonare.
puo' pero' impedir loro di essere obiettori :lul: o licenziarli xche' obiettori :lul:
Citazione:
Ronin, discriminare gli obiettori è da regime
pensavo che fosse l'impedire l'esercizio dei propri diritti la cosa "da regime"
Citazione:
e siccome l'aborto è una scelta etica
anche non mangiare carne o non comprare cose dai cinesi o essere contro la guerra sono scelte etiche; cazz0 centra:
Citazione:
lo Stato non può metterci becco e non può farci più di tanto.
lo Stato non puo' metterci il becco ma puo' assumere chi cazz0 pare a lui.
cosi' come non si assume un soldato che non vuole sparare, un macellaio vegetariano, un banchiere dotato di anima :asd3: , cosi' non si dovrebbe assumere un medico che eccetera
Citazione:
Ho capito che lo Stato lo deve garantire ma non può farlo discriminando i medici obiettori.
e perche' no? :mah:
non ho capito, io sono contro l'uso di armi ma mi piacerebbe indagare e scoprire gli assassini perche' da piccolo guardavo sempre il tenente colombo. cazz1 miei.
e insomma faccio il concorso per la polizia ma quando scoprono che non voglio tenere un'arma (che e' d'ordinanza, ovvero te la danno e te la devi tenere) mi dicono "tanti saluti ciccio, peccato, e' stato un piacere".
Cosa faccio li denunZio alla corte dell'Aia perche' mi "discriminano"??
certo che mi "discriminano" ma e' una discriminazione giusta.
Discriminazione ha una connotazione negativa perche' richiama all'idea di ingiustizie subite dai piu' deboli, e cio' per motivi storici. Ma in realta' significa semplicemente prender atto di situazioni differenti ed agire di conseguenza. Che puo' essere la cosa piu' sensata da fare.
Citazione:
Questo dell'aborto assistito medicalmente è qualcosa che funziona in una società abortista, se qualcosa non gira (come da noi) allora la riflessione va fatto più in profondità, altro che midici che devono fare gli imbianchini....
e per te la profondita' e' ovviamente quella dei medici che sacrosantemente ed eticamente scelgono nel modo migliore, e non il vile interesse personale dei medici medesimi... :asd:
Citazione:
C'è una mafia cattolica che agisce illegalmente o c'è una maggioranza di medici non obettori e bon ?
Come stanno le cose? qui il discorso si fa più complicato (ma mi sa che è il topic vero e proprio o no?)
:lol:
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
certo. ci vuole la salute mentale.
Ti pare morale? Si forse, ma la morale di una mente malata vale meno. Perchè bacata, insensata, stupida, idiota, spesso... immorale.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: SANTO SUBITO!!! :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
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Re: Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
certo. ci vuole la salute mentale.
Sì, e la salute mentale chi la stabilisce?
Quello che per te è assurdo per altre religioni è una cosa normalissima. Su dai, non arrampicarti sugli specchi, la religione cattolica (come molte altre) è zeppa di assurdità. Ricordati che durante la messa i cattolici MANGIANO il proprio dio. Minch1a questa sì che è sanità mentale! :o :rotfl: