A me questo gioco intriga sempre di piu', ma quando esce porcaccia miseria
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A me questo gioco intriga sempre di piu', ma quando esce porcaccia miseria
Io più che altro mi aspetto che non si possano fare le solite "macedonie" con i proprio PG, nel senso che se scelgo un background da "ladro/assassino", e quindi stile "stealth", lo dovrei seguire dall'inizio alla fine...ed oltre che per scelta mia, deve essere anche il gioco a fare in modo che le varie situazioni mi diano la possibilità di sfruttare al meglio le mie abilità, tipiche della mia "classe"...quindi avere sempre un ventaglio di scelta molto vasto, e che accontenti le varie "filosofie di gioco"...
Non mi sono mai piaciute le possibilità di avere ladri picchiatori che invece di dileguarsi si lanciano in battaglia, o i maghi con spadoni possenti che affettano nemici e vanno in prima linea, o guerrieri che bramano di lanciare una fireball invece che roteare in modo magistrale la loro spada bastarda...
Ad ognuno il suo, dico io, per rendere il tutto più immersivo e realistico...
Se scelgo di essere ladro, il gioco DEVE darmi l'opportunità di fare il ladro nelle varie situazioni...sennò non si va mai avanti nei GDR.
Un minimo di libertà, ovviamente deve pur esserci, sennò il tutto rischia di essere "opprimente"...però non deve mai sfociare nella "macedonia", altrimenti si torna sempre al "tuttofare", che è poco realistico per come la vedo io...
ma anche detto cosí fa pensare che succede qualcosa nel corso del gioco che influenzerá la tua scelta di classe, no ?
O cmq che la scelta della classe non abbia il solito effetto cosmetico e squallidamente gestionale, cioé picchio con la mazza invece che colla lancia, ma sempre koboldi, picchio, ma che almeno se le quest NON influenzano la scelta di classe almeno che siano influenzate da questa... come appunto ha detto Darkle che un paladino possa fare solo quest da paladino e cercare il grail per il suo signore... na cosa del genere. Ma io sono fiducioso che saranno le quest stesse a delineare le nostre skill.
Alla deus ex, no? una situazione si puó affrontare in diversi modi, se la passi in modo stealth diventi ladro e cosí via le altre classi.
In ogni caso bisogna dire che é una grandissima cosa.. la prima cosa che mi ha dato fastidio in NwN2 é che il pg parte giá con la sua cotta da paladino, pur essendo un bifolco che viene da un villaggio... come faccio io a "sentirlo" il suo ruolo da paladino, se non gli é "cresciuto" addosso mentre lo utilizzavo ?
Mah secondo me ti sei un po' fissato, ad ogni modo hai mischiato 2 cose ben diverse.
Un conto è che ci siano quest disponibili solo per classi specifiche un altro è il discorso della scelta della classe, in entrambi i casi non ci vedo nessuna novità.
La scelta in primis dipende puramente dai gusti del giocatori. Io adoro gli spadoni e quindi faro' un guerriero (che poi magari + avanti potrà specializzarsi in cavaliere, piuttosto che paladino o mercenario maestro d'armi), a qualcun altro paicciono lo stealth archi e pugnali e farà il ladro, chi adora tirare fireball farà il mago e cosi' via, non vedo dove sta il problema.
Quello che t'ho detto io è un'altra cosa: ossia che la predilezione verso determinate skill nelle fasi iniziali del gioco probabilmente porterà poi il personaggio ad essere + adatto verso una specializzazione piuttosto che un'altra. Fatti i livelli necessari scegli la specializzazion che ti garba (magari facendo una quest x il amestro di gilda dit urno x essere ammesso) e via, esattamente la stessa cosa che accade nei mmorpg con le varie "build".
Il problema sta nel fatto che non ha senso scegliere un guerriero solo perché ti piacciono le cose lunghe e grosse, darkle. :rotfl:
La scelta deve venire naturalmente dal modo piú spontaneo che ti viene di risolvere gli enigmi delle quest. Mi piacerebbe che ci fosse quest'unione tra azione e scelta della classe, che finora sono sempre state divise
Ecco, e cosí suona diverso, peró. La predilezione che dici tu verso le skill deve avvenire HANDS ON, non fuori dal contesto, figlia cioé di una scelta che non ha niente a che fare col gioco vero e proprio, é esterna, insignificante.Citazione:
Quello che t'ho detto io è un'altra cosa: ossia che la predilezione verso determinate skill nelle fasi iniziali del gioco probabilmente porterà poi il personaggio ad essere + adatto verso una specializzazione piuttosto che un'altra. Fatti i livelli necessari scegli la specializzazion che ti garba (magari facendo una quest x il amestro di gilda dit urno x essere ammesso) e via, esattamente la stessa cosa che accade nei mmorpg con le varie "build".
Mi sono "fissato" perché come probabilmente molti sanno questa é anche una feature di Tabula Rasa. Ci sono tappe nei livelli del pg in cui si sceglie sempre piú approfonditamente la classe. É vero c'é sempre stata questa feature, in molti rpg, non é niente di nuovo, anche se qua si nota di piú. Ma visto che DA e TR sono fatti dai grandi maestri del genere, oso sperare nell'unione di cui sopra.
E chi l'ha mai detto. Il fatto che scelga di fare un guerriero non significa che debba spaccare tutto x forza come un cerebroleso. Posso benissimo alzare le skills dialettiche oltre che da combattimento, nessuno me lo vieta. Sia in D&D che ina ltri giochi, da fallout ad arcanum c'e' semrpe stata la possibilità di fare egregi picchiatori e ottimi parlatore/pensatori.
Certo ovviamente non si puo' pretnedere di muoversi ins tealth cona ddosos un'armatura completa ma quello è un altro discorso.
Hai un'idea troppo stereotipata e ristretta delle classi.
e' una mera questione di gusti personali.Citazione:
Ecco, e cosí suona diverso, peró. La predilezione che dici tu verso le skill deve avvenire HANDS ON, non fuori dal contesto, figlia cioé di una scelta che non ha niente a che fare col gioco vero e proprio, é esterna, insignificante.
Manó da cosa lo pensi ? Gli ibridi sono un imperativo, l'ho sempre detto. Dico 2 cose: a che serve fare una classe ibrida se tanto al gioco non gliene frega niente di che classe fai e le quest sono sempre quelle. E altra cosa, io dico semplicemente che la scelta della classe non dovrebbe derivare da gusti personali, solo perché da piccino la má ti ha fatto il costume da maghetto sadomaso. Semplicemente é il gioco stesso che dovrebbe far uscire il mago che c'é in te attraverso situazioni che ti portano verso quella strada... e possibilmente queste vie non siano palesi, cosí che quando fai una scelta di classe manco lo sai cosa hai scelto... insomma una vera violenza psicologica, un sistema per non permettere a un cretino di fare una scelta di convenienza powah pure nelle scelte etiche, ma che ti costringa a usare l'istinto.
Visto che DA sembra essere un qcs di mastodontico, super-epico, uno spera che abbia le feature dei propri sogni.
E cosí Tabula, fatto da un certo signore creatore di Ultima7.
Infatti non capisco perché separi le cose, perché dici : ok il ruolo sta qua,qua e qua, la classe invece riguarda strategía, la gestione di come impostare la build, e fesseríe simili. Non é meglio far entrare il ruolismo anche lí ?
Il fatto fenris, è che per quanto tu lo voglia non hai un pg di dieci anni ma uno che si suppone abbia già effettuato qualche scelta di vita.
Certo un paladino, classe fin troppo maltrattata quella del poveraccio che crede nel bene e non nel fanatico religioso(d&d parlando il campione di-vino).
Ora fenris una delle feature che parli quella del pg che sceglie la sua classe in game esiste e si chiama Oblivion... anche se è una scelta breve e dopo poi fare il powone quanto vuoi.
Una cosa che non capisco è l'avversione delle classi miste di alcuni...
Qualche cosa contro un mago che trova deficente difendersi con un bastone e preferisce staccarti la testa con lo spadone se ti avvicini troppo?
Ora torniamo in argomento Dragon Age.
La feature così messa ovvero impostazione base della classe mi và bene perchè fenris non si diventa maghi in una notte o chierici in un pomeriggio.
Certo non si diventa nemmeno paladini in qualche anno, ma poi stà a tè come giocartela la cosa.
Quello che in effetti mi preoccupava del sistema di creazione del pg è che tolga spessore al bg base del personaggio e permetta porcate alla Oblivion del tipo guerrieri/maghi/ladri/chierici.
Anche in fallout non avevi classe ma in un certo senso te la creavi su misura indirizando capacità e studi del pg.
Lo stesso è la classe predefinita di D&D anche se infinitamente più rigida da quel punto di vista.
Ora la cosa che mi preme di più è capire come verrà permesso al giocatore di interpretare ciò e come.
Ma non sono d'accordo, é un'assurditá. la "vita" del pg inizia quando la iniziamo noi.. ci sono milioni di modi per giustificare questo, senza parlare di etá che é banale.
Non parlo solamente di scegliere la classe in-game, perché quello si fa secondo motivazioni manageriali e strategiche, ma che quello che fai come lo fai la sceglie per te. Parlo di estendere il concetto di moralitá anche alla classe. Per molti la gestione skill del pg é come la gestione della cittá in Sim City. Non vabene questo. Certo molti giochi poi hanno un sacco di ruolismo altrove, in un paio di rpg si puó gestire un pg zoppo. Tuttavía fino ad oggi nella classe vera e propria non é mai entrato il ruolismo... il ruolo fino ad oggi riguarda solo l'allineamento, in soldoni... mentre il vero ruolo dovrebbe essere l'unione di allineamento con classe.Citazione:
Ora fenris una delle feature che parli quella del pg che sceglie la sua classe in game esiste e si chiama Oblivion... anche se è una scelta breve e dopo poi fare il powone quanto vuoi.
Non è avversione, ma pretesa di logica...se in una cosa non c'è logica, allora non implementarla nel gioco, questo dico io...se permetti ad un ladro di affrontre le quest nello stesso identico modo con cui le affronta un barbaro, mi spieghi che senso ha allora avere un passato alle spalle, in cui si ci è addestrati a fare il ladro?
Non dico che il ladro debba solo rubare e svignarsela, ma che debba seguire la sua filosofia di vita, e cioè "evitare le mazzate se ce n'è l'opportunità", magari nascondendosi, o scappando, o dialogando, mentendo e via dicendo...questo è un ladro...se invece si impostano le quest in modo uguale sia per un barbaro e sia per un ladro, allora non va bene, e si invoglia il giocatore a creare i PG "macedonia"...
Quindi il misto può starci benissimo, ma deve permettere al giocatore di seguire sempre una certa "interpretazione di ruolo", una certa "filosofia"...e tutto ciò poi non fa che aumentare parte dell'immersione secondo me...
Ecco, ed io cosa dicevo poco fa?Citazione:
Quello che in effetti mi preoccupava del sistema di creazione del pg è che tolga spessore al bg base del personaggio e permetta porcate alla Oblivion del tipo guerrieri/maghi/ladri/chierici.
Questo non va bene...il mago/ladro/guerriero/bardo/paladino/tuttofare non va bene...si crea la famosa "macedonia"...
Grazie, windi. è bello essere qui con voialtri, sono fortunato.
La questione è semplice. L'allineamento da solo non può dare ragione del ruolo di una persona, sono generici valori morali che da soli non hanno senso. Per capirci, un mercante lawful good sarà chiaramente diverso da uno yeoman con lo stesso allineamento. Quindi serve la classe per completare il concetto di ruolo di una persona. Quando ci sarà un gioco in cui la classe è inserita nel ruolismo sarà un gioco di ruolo davvero completo.
Spero che DA possa fare qcs al riguardo.
Cascando dalle nuvole... E' prevista una modalità multiplayer? Magari giocare la campagna con altri giocatori. Sarà possibile creare proprie mappe e campagne? Tanto per cercare di paragonarlo a nwn...
brrrr nwn.. + diverso da lui sarà ste gioco, meglio è
Credo intenda se con il motore di gioco e l'editor sia possibile creare mondi persistenti come con i vari nwn.
Al momento per quello che sò della parte multyplayer non si è proprio parlato dalla parte sviluppatori.
Lasciando stare gli esempi passati, ma non credi proprio che si possa fare un GDR con ottimo SP, ma con altrettanto ottimo editor?
Certo il ragionamento "perchè impegnarsi con la campagna in single se poi la community penserà a riempire le lacune?" è sempre valido nel marketing, ma Bioware dovrebbe aver imparato ormai...non dovremmo più stare al punto che una cosa implica l'esclusione dell'altra.
Comuqnue che io sappia, un Mod Tools è previsto per Dragon Age.
Beh la comunity è sempre un modo per aumentare la longevità del prodotto basta vedere giochi come baldurs gate e tutte le espansioni fatte anche senza un tool specificatamente dedicato.
Sì, effettivamente la mia domanda era proprio incentrata sulla possibile espansione del gioco da parte della community. Lasciando da parte il sp di nwn (che possa piacere o meno), sul lato mp sono state fatte delle cose incredibili, il potenziale di nwn si è ingrandito dieci volte (se non di più).
Esatto, NWN sarà magari stato bruttino in Single Player, ma in Multy è sempre stato un gran gioco, e quindi sarebbe una bella cosa se DA seguisse il suo esempio sotto questo aspetto.