TITANIC (il transatlantico del BS)

Scusate eh ma a me pare un po' un ragionamento del cazzo. E' come dire voto SEL perche' sono gli unici che parlano di energia e ambiente, certo e' vero peccato che ne parlino completamente a vanvera.

Il PDL non ha fatto altro che proporre una serie di supercazzole piu' o meno patafilosofiche (separazione carriere, meritocrazia, legittimo sospetto e altre cagate completamente irrilevanti), mentre a me risulta che gli unici problemi veramente importanti:
1) Concentrazione dei tribunali.
2) Aumento risorse.
3) Mazzuolamento dei magistrati terroni.

Siano gioiosamente ignorati da tutti

Citazione:

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Originariamente Scritto da alberace

PD: comunicazione 0 :boh2: :giaguari:
http://www.partitodemocratico.it/doc.../giustizia.htm

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Ho capito, ma il programa elettorale te l'ho postato, e non c'è un cazzo di tutto questo...



...ed anche li, alcune cose son giuste, altre un po' meh, ma è qualcosa, MA NESSUNO DI QUELLI CHE VA IN GIRO A FAR COMIZI NE PARLA!
:boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Ho capito, ma il programa elettorale te l'ho postato, e non c'è un cazzo di tutto questo...



...ed anche li, alcune cose son giuste, altre un po' meh, ma è qualcosa, MA NESSUNO DI QUELLI CHE VA IN GIRO A FAR COMIZI NE PARLA!
:boh2:

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Già così quel volantino è una merda scritta in font zero-virgola-settordici e parla di tutto e del suo contrario. Immaginati se ci avessero messo dentro anche le proposte relative a giustizia, istruzione, cultura, tagli alla spesa pubblica, riforme costituzionali.

Il PD ha scelto dei temi elettorali (proposti molto blandamente) tra cui non c'era la giustizia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Jaqen

Aridaje. SONO STU-PI-DAG-GI-NI.

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Non sei molto Volteriano

una casa si fa dalle fondamenta. date obbligo di presenza in aula 5 giorni su 7 per 3-4k euro mensili + rimborsi spese documentate ai parlamentari e allora si' che vedremo delle vere riforme. vita come la gente comune=riforme per la gente comune. vita come i feudatari del medioevo=niente riforme che va bene cosi'. augh

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Non sei molto Volteriano

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Usare parole a caso ti si addice :asd:

Mica ho detto che non puoi dire la tua.
Ho detto che quello che sostieni è una pataccata, ed è dimostrabile come tale.
I punti sono semplicemente due:

1) Lo stato della giustizia (rule of law, freedom from corruption, certainty of civil justice) ha un impatto molto rilevante sull'economia
2) Lo stato della giustizia in italia, specie per quanto riguarda quella civile, è penoso.

Ed entrambe sono ampiamente acclarati. Mica da Jaqen di TGMOnline, eh, testi, indagini, quello che vuoi :asd:

Ferrara :facepalm:

E' meglio quando scrive e basta :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Jaqen

Ferrara :facepalm:

E' meglio quando dorme e basta :bua:

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fix

meriterebbe un topic a parte ( in b4, c'è ne sono già 40 :asd: ), però taluni problemi della giustizia, civile e tributaria soprattutto, sono riconducibili a leggi scritte a cazzo. Una semplificazione del sistema fiscale, ad esempio, oltre a ridurre gli oneri a carico del contribuente, potrebbe ridurre anche il numero di contenziosi nelle commissioni tributarie.
Per tacere su tutto il resto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Jaqen

2) Lo stato della giustizia in italia, specie per quanto riguarda quella civile, è penoso.

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E vedrete come diventerà ancora più efficiente con la "riorganizzazione" della geografia giudiziaria in atto (leggasi, probabilmente, tagli).
Basta vedere che sta succedendo qui nelle sezioni distaccate che dovrebbero chiudere entro fine anno.
C'erano tre giudici a tempo pieno ed uno che si divideva la settimana con la sede centrale, oltre ai giudici onorari (Dio ce ne scampi): uno è tornato al paesello, due sono andate nella big city e l'ultima non si muove più dalla sede centrale. Per smaltire tutto il ruolo dei quattro è arrivato UN giudice togato, il resto è tutto in mano agli onorari.
Da rinvii di massimo 30/60 giorni si è passati a un anno..
Il personale amministrativo intanto prega che non si guasti nemmeno una lampadina, perchè sono scaduti tutti gli appalti per la manutenzione e le forniture, e non verranno rinnovati. Se si rompe la fotocopiatrice sono fritti :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Jaqen

I punti sono semplicemente due:

1) Lo stato della giustizia (rule of law, freedom from corruption, certainty of civil justice) ha un impatto molto rilevante sull'economia
2) Lo stato della giustizia in italia, specie per quanto riguarda quella civile, è penoso.

Ed entrambe sono ampiamente acclarati. Mica da Jaqen di TGMOnline, eh, testi, indagini, quello che vuoi :asd:

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Verissimo quello che dici, infatti una riforma andrebbe fatta.
Ma non da chi per pararsi le chiappe ha accorciato i tempi di prescrizione ( quando se avesse voluto fare una riforma seria invece di quella cialtronata avrebbe potuto cercare di rendere più efficiente il sistema giudiziario per far si che si arrivi in tempo utile ad una sentenza definitiva )

Citazione:

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Originariamente Scritto da balmung

meriterebbe un topic a parte ( in b4, c'è ne sono già 40 :asd: )

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Sì :asd:

Revan, sono sicuro che una riforma bellissima la farà chi per anni 1) ha negato il problema e 2) ha appoggiato più o meno direttamente tutti gli abusi AOE della nostra magistratura verso avversari politici interni ed esterni, diretti e indiretti, grandi e piccoli.

sure :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Jaqen

Revan, sono sicuro che una riforma bellissima la farà chi per anni 1) ha negato il problema e 2) ha appoggiato più o meno direttamente tutti gli abusi AOE della nostra magistratura verso avversari politici interni ed esterni, diretti e indiretti, grandi e piccoli.

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Non ho scritto neanche questo. Infatti dubito fortemente che dall'altra parte faranno mai una riforma seria.
Ma credo sia lapalissiano che una riforma come si dovrebbe non possa farla il PDL, suvvia, verrebbe un'emerita cagata...

Per descrivere lo stato dell'ingiustizia italiana nel suo complesso, se consideriamo un paese civile dove funzioni come un quarantenne con un po' di pancetta come riferimento, il nostro paese è un morto di lebbra, evirato, impiccato, decapitato e poi coperto di sterco da un elefante che lo ha calpestato. E c'è gente che ha detto che questo stato di cose era bellissimo e da difendere ad ogni costo per gli ultimi 20 anni, ed ha impallinato i suoi stessi sodali per lesa maestà e mancata purezza quando ogni tanto dicevano "sì, l'altro sarà il maligno, ma sto cadavere inizia a puzzare un poco, magari potremmo trattar OH MIO DIO NO, LE FORMICHE ROSSE NO, SCHERZAVO!".

Non aggiungo altro che siamo in titanic.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Jaqen

Ferrara :facepalm:

E' meglio quando scrive e basta :bua:

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Dai che è fiquo con la parrucchetta rossa :asd:

Ribadisco l'analogia: vorreste le riforme energetiche di SEL solo perche' il partito ne parla ? "Quegli altri non ne parlano" non e' un punto a favore automatico. :asd:

Poi il CDX parla sempre di punti patafilosofici sulla divisione dei poteri o varie robe rilevanti prevalentemente per la giustizia penale, sulla giustizia civile che e' il vero problema ho sentito poco o niente in 20 anni. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Nero

Ribadisco l'analogia: vorreste le riforme energetiche di SEL solo perche' il partito ne parla ? "Quegli altri non ne parlano" non e' un punto a favore automatico. :asd:

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^this :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Nero

Ribadisco l'analogia: vorreste le riforme energetiche di SEL solo perche' il partito ne parla ? "Quegli altri non ne parlano" non e' un punto a favore automatico. :asd:

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Analogia che non sta in piedi, dato che molte delle proposte del CDX sono ottime o decenti in termini di giustizia. Altre manco per niente, ca va sans dir (o come cavolo si scriva in mangiaranocchiese).
E, fra l'altro, se per te cose come la separazione delle carriere sono "sciocchezze patafilosofiche", vuol dire che non ti è mai capitato di conoscere, ad esempio, un imprenditore del settore chimico prima processato e assolto, ed in seguito messo sotto processo di nuovo, condannato in primo grado (e con danni economici gravissimi) dal giudice che era lo stesso PM che l'aveva accusato nei primi due gradi dell'altro processo. [Il soggetto è il padre di un conoscente, in questo caso]
Fra l'altro, ho il fondato sospetto che ci sia poca conoscenza, anche da parte tua, del fatto che il CDX è il governo che negli ultimi due mandati, e sopratutto nell'ultimo (incredibile a dirsi) abbia ottenuto i maggior risultati MISURABILI in termini di giustizia. E no, non sto parlando di "boss arrestati".

Dall'altra parte, ripeto, c'è chi ha difeso uno status quo pessimo proprio nei suoi punti peggiori. Incluso il supporto acritico agli abusi della magistratura.

Citazione:

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Poi il CDX parla sempre di punti patafilosofici sulla divisione dei poteri o varie robe rilevanti prevalentemente per la giustizia penale, sulla giustizia civile che e' il vero problema ho sentito poco o niente in 20 anni. :asd:

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Se secondo te la giustizia penale non è a sua volta un problema, c'è poco da discutere, quella è la porta, filosoficamente parlando :asd:

Detto questo, devono essere riformate entrambe, c'è poco da dire.
Però si deve per me PARTIRE da quella penale dato che è quella usata per esercitare la coercizione e l'opposizione verso gli avversari politici (intesi come avversari politici di una agenda di casta, non esclusivamente di partito) - E questo lasciando perdere l'effetto che tocca di più il cittadino, ovvero la percezione dell'assenza totale di certezza della pena e di stabilità e ragionevole velocità del diritto.



Comunque, per la miseria, basta parlarne qui in titanic.
Ci sono 10000 topic sulla giustizia, nei quali non entro quasi mai per non farmi venire il sangue amaro :asd:, anche QUI no, che diamine.

Fra l'altro, se avessi la situazione d'approvvigionamento energetico del Gabon [O equivalente in proporzione rispetto ai ranking, non conosco francamente la situazione energetica loro :asd:], forse un votarello a SeL lo potrei anche considerare rispetto a chi mi dice "no va tutto bene" :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Poi oh... Per me pure la giustizia va riformata presto e bene. Sono solo un po' scettico nell'affidare tali riforme a gente che manifesta sulle scale del tribunale a difesa del proprio capetto che in questi anni in materia di giustizia ha legificato solo per pararsi il culo :asd:

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Nel caso le alternativa sono due:

A) farla riformare da gente che ha spedito i riformabili in Parlamento grazie al merito di aver inquisito il nemico politico di turno.
B) farla riformare a Beppe Grillo.

:boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Nel caso le alternativa sono due:

A) farla riformare da gente che ha spedito i riformabili in Parlamento grazie al merito di aver inquisito il nemico politico di turno.
B) farla riformare a Beppe Grillo.

:boh2:

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Fra l'altro :asd:

Però ti dimentichi dell'opzione "farla riformare dall'UDC" :asd:

Sono curioso piu' che altro sui risultati misurabili.

Comunque secondo me partire dal penale e' concettualmente una minchiata di proporzioni stratosferiche. Non esiste nessuna casta dei giudici che si opponga alle riforme necessarie a velocizzare la giustizia. :asd:
Esiste una casta dei giudici che si oppone alle riforme necessarie a limitare abusi vari ed eventuali, ma questo non e' che l'hanno inventato con Berlusconi, e' un problema che esiste dalla nascita della Repubblica (es. il PCI infiltro' la magistratura perche' ... ecc.), mettersi a fare le imprese titaniche mentre c'e' il problema enorme, concreto e facilmente risolvibile che ballonzola per la stanza mi sembra il piu' classico specchietto per le allodole.

Taaaaaaac :asd:

http://www.corriere.it/politica/13_maggio_15/intercettazioni-pdl-autorizzazione-verdini_cfca7156-bd5b-11e2-a017-98f938f31864.shtml

Citazione:

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Originariamente Scritto da ale#12

Taaaaaaac :asd:

http://www.corriere.it/politica/13_maggio_15/intercettazioni-pdl-autorizzazione-verdini_cfca7156-bd5b-11e2-a017-98f938f31864.shtml

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«È una scelta politica. Dare priorità alla questione»


Effettivamente, considerata la situazione socioeconomica attuale, questa questione mi sembra UN'ENORME PRIORITA'.

be', per berlusconi lo e' :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Nero

Non esiste nessuna casta dei giudici che si opponga alle riforme necessarie a velocizzare la giustizia. :asd:

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"Primo giorno del sostituto procuratore Antonio Ingroia al Tribunale di Aosta, dove mercoledì mattina ha incontrato il procuratore Marilinda Mineccia. Il magistrato siciliano ha preso possesso dell'ufficio e si è messo in ferie. Prenderà servizio il prossimo 20 giugno."

Sta velocizzando per noi...:snob:

:facepalm:

Evidentemente aveva ferie arretrate :snob:

Ma non lo si può rimandare in Guatemala? :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

be', per berlusconi lo e' :asd:

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Ma questo posso pure comprenderlo... posso comprendere pure chi è attivamente dentro al partito e si muove in un certo modo...

non comprendo invece chi vota per un partito che pensa prevalentemente (ad essere buoni) agli interessi del suo capo, invece che alla nazione.

In b4 eh ma anche gli altri partiti-ih

magic italy

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Ma questo posso pure comprenderlo... posso comprendere pure chi è attivamente dentro al partito e si muove in un certo modo...

non comprendo invece chi vota per un partito che pensa prevalentemente (ad essere buoni) agli interessi del suo capo, invece che alla nazione.

In b4 eh ma anche gli altri partiti-ih

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No:

In b4: indicami un partito che pensi agli interessi della nazione(posto che il resto del paese puo' benissimo crepare di freddo ai piedi intanto che questi ci pensano) ed io lo voto al volo sulla fiducia.
Se addirittura ne indichi uno che AGISCA nell'interesse del paese fai saltare il banco.

i radicali :spy:

Non ti ha chiesto degli interessi dei delinquenti :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da alberace

i radicali :spy:

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Trentasei anni fa ti avrei dato ragione, ma ormai sono una (minuscola e assai scombinata)compagnia di giro perennemente in affanno per restare a galla* :asd:
Negli ultimi dieci anni sono precipitati dal livello "Casini" -quello in cui ogni sei mesi ci si attacca a qualcosa di mediaticamente frizzante per raschiare quel minimo che ti consente di giocare nel ruolo di ago della bilancia- alla cantina dello zero virgola, passando per lo stanzino delle scope.
E anche loro quanto ad "adorazione del capo" mica scherzano.

*recentemente hanno ripescato dalla naftalina i montagnards del sud-est asiatico :rotfl:

Marl, te prego, Peppa Pig no.
:piange:

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Marl, te prego, Peppa Pig no.
:piange:

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Fa parte di una campagna per la tutela dei minori che navigano nell'InternetZ, in origine doveva esserci la Boldrini(a tenere in braccio Peppa), poi per ragioni di royalties hanno ripiegato sulla meno impegnativa Mamma Pig :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Nero

Sono curioso piu' che altro sui risultati misurabili.

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Postati più volte. Sinceramente, l'idea di rimettermi a scartabellare, o con google, o fisicamente fra un paio di libri e qualche articolo di giornale che ho in archivio, per rimettere tutto per l'ennesima volta mi fa ribrezzo.
Non ho tutto questo tempo da perdere.

Citazione:

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Comunque secondo me partire dal penale e' concettualmente una minchiata di proporzioni stratosferiche.

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Le idee sono come le palle [cit.]

Citazione:

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Non esiste nessuna casta dei giudici che si opponga alle riforme necessarie a velocizzare la giustizia. :asd:

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UAH UAH UAH UAZ UAZ UAZ. Ti hanno già preso a Zelig? :asd:

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Esiste una casta dei giudici che si oppone alle riforme necessarie a limitare abusi vari ed eventuali, ma questo non e' che l'hanno inventato con Berlusconi, e' un problema che esiste dalla nascita della Repubblica (es. il PCI infiltro' la magistratura perche' ... ecc.), mettersi a fare le imprese titaniche mentre c'e' il problema enorme, concreto e facilmente risolvibile che ballonzola per la stanza mi sembra il piu' classico specchietto per le allodole.

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Se per te è poco.....

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Originariamente Scritto da Marlborough's

indicami un partito che pensi agli interessi della nazione(posto che il resto del paese puo' benissimo crepare di freddo ai piedi intanto che questi ci pensano) ed io lo voto al volo sulla fiducia.
Se addirittura ne indichi uno che AGISCA nell'interesse del paese fai saltare il banco.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da alberace

i radicali :spy:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

Non ti ha chiesto degli interessi dei delinquenti :asd:

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Avete fatto questo STESSO ESATTO scambio di battute un'altra volta, sullo stesso argomento.

Sono sinceramente inquietato :asd: :asd:

Matrix?

:uhm: :smug: