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Re: [4] Topic classe Druido
Si ma voi avete manie di protagonismo co sti druidi, e druido qua e druido la e mangle su e balance giu e son 3 mesi che non si parla altro che di druidi :asd:
L'orso faceva troppo male (benchè personalmente non la vedevo tragica come cosa col rogue, col mago è un'altra musica), punto. Nerfato il dmg e bon tanti saluti.
C'è da vedere come tankerà e quanti hp avrà (ma chi l'ha provato sul test server mi racconta di capacità di tankare immutata), ma la cosa finisce li. Ora se tankare tankerà bene uguale, dov'è il problema? Non voglio trollare o flammare, giuro, solo informarmi.
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kurtz
Si ma voi avete manie di protagonismo co sti druidi, e druido qua e druido la e mangle su e balance giu e son 3 mesi che non si parla altro che di druidi :asd:
A parte che sei nel topic dei druidi :roll: ma sinceramente se ne parla da 3 mesi perchè tutti piangevano a non avere più la loro free hk o il loro free raid spot da tank. Ecco il motivo per cui se ne parla da 3 mesi.
Per le tue domande lascio che risponda qualcuno di più obiettivo e meno incazzato di me.
Anzi:
I've played a feral druid since 2004, and I've tanked quite a lot, among the other typical druidic things.
Will I still tank next patch?
Will you?
I thought I'd do a little testing. Here are my results.
Methodology:
Identical gear on Live and PTR, no idol equipped, non-imp MotW and OoC the only buffs. Spec'd for FI, NW, etc etc.
Wearing the typical quest item tanking gear:
PTR Live
Str: 197 197
Agi: 305 305
Stam: 660 528 <= bugged tooltips? weird.
AC: 21504 23559
HP: 10034 10892
AP: 793 793
Infested Root-Walkers were the test subject, all 65. (They heal, which makes them convienient to beat on). I ran recap for these stats; I also recorded the combat log to disk, and I'm playing with a log parser for further investigation.
PTR Hits Avg Max
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Melee 656 207 238
Crits 262 471 525 (27.1% crit) +2.4% vs Live
Maul 360 338 376
vs Live -15.7%
Crits 117 739 830 (23.2% crit) -4.6% vs Live
vs Live -18.9%
Mangle 209 306 340
vs Live -35.7%
Crits 67 672 736 (22.4% crit) -3.7% vs Live
vs Live -38.4
Swipe 133 104 108
vs Live -14%
Crits 41 230 230 (21.5% crit) -7.4% vs Live
vs Live -18.7%
Live Hits Avg Max
---------------------------
Melee 190 203 229
Crits 65 471 523 (25.5% crit)
Maul 52 401 432
Crits 20 912 974 (27.8% crit)
Mangle 51 476 513
Crits 18 1091 1166 (26.1% crit)
Swipe 54 121 125
Crits 22 283 288 (28.9% crit)
Maul Threat Average
Two cases here. One uses the static threat number from Kenco's Guide to Threat, the other uses the threat value of Heroic Strike as the blues have suggested the static amount is roughly equivilant.
Threat = Stance * ( MaulAvg*(100-MaulCrit%) + MaulCritAvg*(MaulCrit%) + MaulStatic )
PTR
1.49 * (338*0.768) + (739*0.232) + 322
259.6 + 171 + 322 = 753 * 1.49 = 1122 Threat
Live
1.49 * (401*.72) + (912*.29) + 322
288.72 + 264.5 + 322 = 875 * 1.49 = 1304 Threat
14% reduction in threat on Maul from Live to PTR
With 193 (HS10) instead we get:
PTR
624 * 1.49 = 928 Threat
Live
746.2 * 1.49 = 1111.9 Threat
17% reduction in threat on Maul from Live to PTR with HS10 as the static value.
Mangle Threat Average
Threat = Stance * ( MangleAvg*(100-MangleCrit%) + MangleCritAvg*(MangleCrit%)
PTR
306.8 * 0.776 + 672.5*.224 = 238 + 150.6 = 388.64
388.64 * 1.49 = 579 Threat
Live
476*.739 + 1166*.261 = 352 + 304.3 = 656
656 * 1.49 = 977.92 Threat
40.8% reduction in threat on Mangle from Live to PTR
Swipe Threat Average
Threat = Stance * (SwipeAvg*(100-SwipeCrit%) + SwipeCritAvg*SwipeCrit%
PTR
104*0.785 + 230*0.215 = 81.64 + 49.45 = 131
131 * 1.49 = 195 Threat
Live
121*0.711 + 283*0.289 = 86 + 81.8 = 167
167 * 1.49 = 250 Threat
21.9% reduction in threat from Swipe from Live to PTR
Maximum Threat per Second
This assumes a few things: unlimited rage, no misses parries etc in a 15 second cycle.
0 5 10 15
| | | |
Maul 1 2 3 4 5 6 60 rage
Mangle 1 2 3 45 rage
Swipe 1 2 3 4 5 6 60 rage
This cycle consumes 165 rage (talented)
PTR
1122*6 + 579*3 + 195*6
6732 + 1737 + 1170 = 8757
584 TPS
Live
1304*6 + 977.92*3 + 250*6
7824 + 2993.76 + 1500 = 12317.76
821 TPS
Summary:
16% reduction in maul dmg
19% reduction in maul crit
14-17% reduction in threat on Maul
35% reduction in mangle dmg
39% reduction in mangle crit dmg
41% reduction in threat on Mangle
14% reduction in swipe dmg
18% reduction in swipe crit dmg
21% reduction in threat from Swipe
Given unlimited rage 28.8% reduction in TPS.
Seems pretty grim to me. Back to the world of pre 1.8.
*sigh*
If you have any threat numbers of your own, please add them to http://forums.worldofwarcraft.com/th...id=1&pageNo=4.
Disclaimer: This is a game and any/all of the calculations could be incorrect. If you see an error in this, let me know and I'll do my best to fix it.
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kurtz
Si ma voi avete manie di protagonismo co sti druidi, e druido qua e druido la e mangle su e balance giu e son 3 mesi che non si parla altro che di druidi :asd:
L'orso faceva troppo male (benchè personalmente non la vedevo tragica come cosa col rogue, col mago è un'altra musica), punto. Nerfato il dmg e bon tanti saluti.
C'è da vedere come tankerà e quanti hp avrà (ma chi l'ha provato sul test server mi racconta di capacità di tankare immutata), ma la cosa finisce li. Ora se tankare tankerà bene uguale, dov'è il problema? Non voglio trollare o flammare, giuro, solo informarmi.
Beh insomma. C'è nerf è nerf.
Il danno dell'orso è stato praticamente dimezzato.
Il timore è che quindi, senza modifiche al threat, la nostra capacità di tankare diventi pressocchè nulla.
E il "mi raccontano" lascia il tempo che trova, 3 mesi fa han raccontato che tutto andava bene e adesso ci ritroviamo con sto nerfowned.
Cla.
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Re: [4] Topic classe Druido
Uhm, capito.
Ma non vi davano piu rage?
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kurtz
Uhm, capito.
Ma non vi davano piu rage?
La rage non è mai stato un problema del druido, ne abbiamo sempre avuta in eccesso.
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kurtz
Uhm, capito.
Ma non vi davano piu rage?
e che se ne fa un druido di più rage?invece di essere perennamente a 90% barra di rage contro mob che fan danni decenti spammando tutto lo spammabile sei sempre al 100%?wow
l'orso faceva un pò troppi danni ma dovevano nerfare il mangle(bear) aumentandogli il cooldown a 8-10 sec come fecero per crusander strike e nerfare al max armor e hp se veramente era così sgravato nel tankare e gg...........invece no hanno anche rovinato un talento che esisteva da anni(savage fury),hanno rovinato tutta la scalabilità di feral visto che il nuovo mangle era stato studiato apposta per scalare come fosse una 2h,han tolto oltre il 35% del TSA rendendo impossibile a un druid tankare qualsiasi cosa sia immune al lacerate e molto difficile nel resto....welcome back pre 1.8..in PVP ora la bear form torna a essere una forma tartaruga buona solo per charge e bash o prolungare di qualche secondo una morte comunque sicura che necessita 50% in piu di ap e punti spesi nel ramo feral per fare gli stessi danni che si facevano al 60 pre-tbc..un warrior protection gimpato sia nei danni che nella mitigazione rotfl...per non parlare del mangle(bear) che sembra un'autoattack che costa rage dai danni ridicoli che fa
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Re: [4] Topic classe Druido
eh calma eh :| vado via va.
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kurtz
L'orso faceva troppo male (benchè personalmente non la vedevo tragica come cosa col rogue, col mago è un'altra musica), punto. Nerfato il dmg e bon tanti saluti.
C'è da vedere come tankerà e quanti hp avrà (ma chi l'ha provato sul test server mi racconta di capacità di tankare immutata), ma la cosa finisce li. Ora se tankare tankerà bene uguale, dov'è il problema?
Ecco, questo è il succo del discorso.
L'orso non nasce per fare danno e l'hanno nerfato. SE davvero non riuscirà più a tenere l'aggro (e questa cosa nonostante tutta la serie di numeri postati è tutta da verificare sul campo) allora verrà fixato altrimenti gg e il druido funzionerà come dovrebbe ovvero gatto=danno, orso=tank e non orso=tank e danno... tra l'altro il far finta che non esistessero i "mangle da millemila danni" è ridicolo: io il druido ce l'ho e lo gioco e in PvP come in PvE il buon teddy bear faceva decisamente troppo, troppo, troppo danno.
Andiamo dai, è solo questione di essere un po' obbiettivi... quante volte in pvp
avete orrendamente schiacciato qualcuno in bear form? Io tantissime e mi sembra chiaramente not intended.
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kurtz
C'è da vedere come tankerà e quanti hp avrà (ma chi l'ha provato sul test server mi racconta di capacità di tankare immutata), ma la cosa finisce li. Ora se tankare tankerà bene uguale, dov'è il problema? Non voglio trollare o flammare, giuro, solo informarmi.
Ma era così bello essere leggermente overpower :cattivo:
E' durato troppo poco il nostro periodo di gloria, ecco perchè whiniamo così tanto :asd:
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zaknafein
Ma era così bello essere leggermente overpower :cattivo:
E' durato troppo poco il nostro periodo di gloria, ecco perchè whiniamo così tanto :asd:
Questo è un altro discorso che sottoscrivo in pieno ;)
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Spike79
Ecco, questo è il succo del discorso.
L'orso non nasce per fare danno e l'hanno nerfato. SE davvero non riuscirà più a tenere l'aggro (e questa cosa nonostante tutta la serie di numeri postati è tutta da verificare sul campo) allora verrà fixato altrimenti gg e il druido funzionerà come dovrebbe ovvero gatto=danno, orso=tank e non orso=tank e danno... tra l'altro il far finta che non esistessero i "mangle da millemila danni" è ridicolo: io il druido ce l'ho e lo gioco e in PvP come in PvE il buon teddy bear faceva decisamente troppo, troppo, troppo danno.
Andiamo dai, è solo questione di essere un po' obbiettivi... quante volte in pvp
avete orrendamente schiacciato qualcuno in bear form? Io tantissime e mi sembra chiaramente not intended.
Mi chiedo però a sto punto che senso abbia usare mangle in orso: per il costo che ha e il danno che fa tanto vale andare di maul, a parte con i mob non immuni a lacerate (che non sono pochi, cmq).
Cla.
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Seph|rotH
Mi chiedo però a sto punto che senso abbia usare mangle in orso: per il costo che ha e il danno che fa tanto vale andare di maul, a parte con i mob non immuni a lacerate (che non sono pochi, cmq).
Cla.
Quello di lacerate è un problema diverso che mi preoccupa assai di più... francamente avrei preferito un "sunder" più versatile.
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Re: [4] Topic classe Druido
Ah... qualcuno di quelli che han provato balance mi dice com'è per farmare/questare?
Si riesce tranquillamente o devo reccare ogni 2 mob?
Con dreamstate, reflection e qualche colpo melee in moonkin non dovrei avere troppi problemi di mana, ma volevo sentire qualche risposta più competente :boh:
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Seph|rotH
Mi vuoi dire che in tre mesi di beta NESSUNO DICO NESSUNO si è accorto che l'orso full feral in feral gear arrivava a tirare mangle da 1500?
Ma chi vogliamo prendere in giro su su.
Cla.
Non lo so, probabilmente non si aspettavano che ciò creasse il problema (una classe tank che fa un più che discreto dps e ciò che ne comporta) che questo nerf cerca di risolvere.
Obi scusa per poter postare in questo topic devo avere una frequenza minima?
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zaknafein
Ah... qualcuno di quelli che han provato balance mi dice com'è per farmare/questare?
Si riesce tranquillamente o devo reccare ogni 2 mob?
Con dreamstate, reflection e qualche colpo melee in moonkin non dovrei avere troppi problemi di mana, ma volevo sentire qualche risposta più competente :boh:
E' decisamente più lento di feral (ovviamente) ma non è una tragedia come una volta... in effetti è una build potente e divertente (giudizio soggettivo, qualcuno direbbe che è una palla perchè usi 4 tasti), certo devi vedere se ti va di essere un grasso pollo per il 90% del tempo che giochi. :)
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
GeeGeeOH
Obi scusa per poter postare in questo topic devo avere una frequenza minima?
devi avere un pg druido almeno al 70 e pensarla esattamente come lui altrimenti ignore e silenzio. :)
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zaknafein
Ah... qualcuno di quelli che han provato balance mi dice com'è per farmare/questare?
Si riesce tranquillamente o devo reccare ogni 2 mob?
Con dreamstate, reflection e qualche colpo melee in moonkin non dovrei avere troppi problemi di mana, ma volevo sentire qualche risposta più competente :boh:
Un mio amico ha rispeccato Balance con l'avvento dei nuovi talent tree, devo dire che fa veramente danni abbestia e il mana gli dura abbastanza, appena capperò lo shamy è mia seria intenzione rispeccare il dudu e provarlo in versione pollo, mi incuriosisce parecchio, il fatto è che non trovo una build completa soddisfacente.
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
GeeGeeOH
Non lo so, probabilmente non si aspettavano che ciò creasse il problema (una classe tank che fa un più che discreto dps e ciò che ne comporta) che questo nerf cerca di risolvere.
Ma stiamo parlando di gente PAGATA per fare questo lavoro o di gente raccattata a casaccio per la strada?
Scusa eh, mi faccio un druido livello 70 in Test.
Lo talento full feral.
Gli metto su un gear medio da gatto.
Vedo che fa dei mangle da 1500.
Ora, i casi sono due:
1. è un problema
2. non è un problema
Ma se è un problema, è un problema fin da subito, non diventa un problema dopo 3 mesi quando le altri classi iniziano a whinare.
Perchè fatta come l'han fatta mi da davvero l'idea come dice qualcuno, anche se le teorie dei complotti mi fanno sempre sorridere, che l'abbiano fatto apposta per aggiungere tank durante il livellamento al 70 della gente, visto che i 9/10 dei warrior sono giustamente tornati arms/fury, per poi farci tornare le merdine che eravamo una volta che i warrior han cominciato a realizzare che qualcuno gli stava fregando il posto.
Cla.
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Spike79
devi vedere se ti va di essere un grasso pollo per il 90% del tempo che giochi. :)
Vabbè, vedere un pessimissimo leone cornuto o il **** di un orso non è che mi ispirassero molto di più :bua:
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zaknafein
Vabbè, vedere un pessimissimo leone cornuto o il **** di un orso non è che mi ispirassero molto di più :bua:
Vero, la vostra forma gatto è una cosa inguardabile... ho sempre pensato che la blizzard abbia fatto un lavoro pessimo nella realizzazione grafica delle forme per l'orda.Hai la mia comprensione. :)
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Seph|rotH
Ma stiamo parlando di gente PAGATA per fare questo lavoro o di gente raccattata a casaccio per la strada?
Scusa eh, mi faccio un druido livello 70 in Test.
Lo talento full feral.
Gli metto su un gear medio da gatto.
Vedo che fa dei mangle da 1500.
Ora, i casi sono due:
1. è un problema
2. non è un problema
Ma se è un problema, è un problema fin da subito, non diventa un problema dopo 3 mesi quando le altri classi iniziano a whinare.
Perchè fatta come l'han fatta mi da davvero l'idea come dice qualcuno, anche se le teorie dei complotti mi fanno sempre sorridere, che l'abbiano fatto apposta per aggiungere tank durante il livellamento al 70 della gente, visto che i 9/10 dei warrior sono giustamente tornati arms/fury, per poi farci tornare le merdine che eravamo una volta che i warrior han cominciato a realizzare che qualcuno gli stava fregando il posto.
Cla.
E' un problema da subito, ma è stato sottovalutatio. Hanno apportato delle modifiche affinche il tanking fosse migliore ma non hanno dato molto peso agli effetti secondari di queste modifiche.
Comunque non era questo l'argomento di discussione: qui molti negano l'esistenza del problema.
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Re: [4] Topic classe Druido
Il problema è la fottuta mancanza di threat modifiers. Mangle (Bear) possono pure riprenderselo e ficcarselo in quel posto, è stata solo la causa di tutti i nostri mali. Non avessero mai introdotto Mangle (Bear) sarebbe stato meglio.
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
GeeGeeOH
Comunque non era questo l'argomento di discussione: qui molti negano l'esistenza del problema.
Avanti, linkami dove ed in quale dannato thread uno qualunque che gioca druido abbia cercato di negare il problema. Io resto in attesa.
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manesk
Il problema è la fottuta mancanza di threat modifiers. Mangle (Bear) possono pure riprenderselo e ficcarselo in quel posto, è stata solo la causa di tutti i nostri mali. Non avessero mai introdotto Mangle (Bear) sarebbe stato meglio.
esatto... per nerfare Mangle (Bear) hanno nerfato Savagery in una maniera indegna! Volevano fare le cose per bene, toglievano i modificatori di danno e mettevano un aumento in threat.
Invece hanno solo fottutamente nerfato. nè più nè meno.
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Re: [4] Topic classe Druido
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kralizek
esatto... per nerfare Mangle (Bear) hanno nerfato Savagery in una maniera indegna! Volevano fare le cose per bene, toglievano i modificatori di danno e mettevano un aumento in threat.
Invece hanno solo fottutamente nerfato. nè più nè meno.
Anche al paladino per nerfare Cruser strike hanno nerfato Vengeance che, oltretutto, era un vecchio talento, neanche uno introdotto nell'espansione. Da +15% danno (quando proccava) a +10% danno e sempre con 5 punti. Quindi sarà una sorta di "prassi" :asd: ......:| ......:mad: