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ilfuso
e in ogni caso, se non ve ne siete accorti nel vostro cieco odio per i Cattivi Ultras, i proclami "vogliamo riavvicinare le famiglie allo stadio" cozzano clamorosamente con più o meno tutti i provvedimenti, decreti e leggi fatti da 3 anni a questa parte. e se vi sorprendete per il crollo degli abbonamenti, vuol dire che ci avete capito poco. non è per le squadre che fanno schifo, o per la crisi o altro. è che ormai andare allo stadio è una menata terrificante
vado al cinema, torno a casa e penso a come è stato il film.
vado allo stadio, torno dallo stadio e penso sia a come è stata la partita sia ai tifosi che hanno fatto casino.
Se questa è una situazione normale per due cose che teoricamente si dovrebbero equivalere...
E sicuramente i buoni ultras ci sono, però il buono ultras contro il cattivo ultras non fa nulla, nelle curve c'è in piccolo la stessa situazione che c'è con la mafia, c'è chi infrange la legge e chi ha troppo paura per fare qualcosa contro (il buon ultras).
A quel punto però non ci stupiamo, se come per la mafia, in proporzione, lo stato deve utilizzare misure estreme.
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però non è che è agli arresti domiciliari ma semplicemente non può andare allo stadio.
eh ma il punto è quello, scusa. se io, ex-daspato innocente che non può fare la tessera del tifoso, VOGLIO andare allo stadio, è possibile che non possa? è incostituzionale!
parlavo di De Rossi non per il suo caso in particolare, ma per dire che come qualcuno osa mettersi contro questo provvedimento, parte una levata di scudi clamorosa da Maroni in giù e il tizio in questione smentisce nel pomeriggio per sopravvivere.
però da come la metti te sembra che i tifosi facciano solo casino any given sunday... non è così, la situazione è già molto migliore rispetto a molto tempo fa. qua a Pisa si sono dati una grossa calmata e gli ultimi daspo sono per possesso di tamburi all'interno dello stadio e lancio di rotoli di carta igienica, pericolosi perché infiammabili :facepalm: non voglio negare un problema generale eh, faccio l'esempio di quello che vedo io a casa mia :asd:
l'omertà, la complicità fa parte di un quieto vivere della curva stessa, sarebbe difficile tenere insieme un tale numero di persone altrimenti, purtroppo è così. non è nemmeno il mio modo di vivere la curva - anzi, non era, perchè da un bel po' non vado allo stadio se non una volta ogni mai... da 3 anni per la precisione, sarà un caso?
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L'unico gemellaggio che mi sia mai piaciuto. Con i pisani :snob:
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finito male però, peccato. era un grosso gemellaggio
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ilfuso
finito male però, peccato. era un grosso gemellaggio
Già :sisi:
Io c'ero pure quando si è rotto a Livorno :facepalm:
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c'erano anche dei miei amici, ci rimasero un po' di merda :chebotta:
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ilfuso
eh ma il punto è quello, scusa. se io, ex-daspato innocente che non può fare la tessera del tifoso, VOGLIO andare allo stadio, è possibile che non possa? è incostituzionale!
parlavo di De Rossi non per il suo caso in particolare, ma per dire che come qualcuno osa mettersi contro questo provvedimento, parte una levata di scudi clamorosa da Maroni in giù e il tizio in questione smentisce nel pomeriggio per sopravvivere.
però da come la metti te sembra che i tifosi facciano solo casino any given sunday... non è così, la situazione è già molto migliore rispetto a molto tempo fa. qua a Pisa si sono dati una grossa calmata e gli ultimi daspo sono per possesso di tamburi all'interno dello stadio e lancio di rotoli di carta igienica, pericolosi perché infiammabili :facepalm: non voglio negare un problema generale eh, faccio l'esempio di quello che vedo io a casa mia :asd:
l'omertà, la complicità fa parte di un quieto vivere della curva stessa, sarebbe difficile tenere insieme un tale numero di persone altrimenti, purtroppo è così. non è nemmeno il mio modo di vivere la curva - anzi, non era, perchè da un bel po' non vado allo stadio se non una volta ogni mai... da 3 anni per la precisione, sarà un caso?
Boh, tu ti lamenti della tessera del tifoso, però comunque è la situazione attuale che ti ha allontanato dallo stadio non la tessera del tifoso...
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Ma veramente qualcuno pensa che il calo di presenze negli stadi sia dovuto alla tessera del tifoso :asd: ?
Ma CHI dovrebbe temerla, anche secondo un semplice ragionamento terra terra? Chi vuole fare casino o chi vuole solo vedere la partita?
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Suoranna
Già :sisi:
Io c'ero pure quando si è rotto a Livorno :facepalm:
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ilfuso
c'erano anche dei miei amici, ci rimasero un po' di merda :chebotta:
scusate l'ot ma per curiosità com'è andata questa storia?
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ghost_master
scusate l'ot ma per curiosità com'è andata questa storia?
Diciamo che i Pisani hanno frainteso una situazione. Ma anche da parte dei Genoani c'è stata poca chiarezza :fag:
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il calo non è dovuto SOLO alla tessera del tifoso ma a tutti i cambiamenti (il magico e sbrilluccicoso sistema inglese) che si sono succeduti dal 2007-08 in poi - tornelli, biglietti nominali, tutte cose che non servono a un cazzo se non a rompere i coglioni alla gente. la tessera riesce in maniera brillante a peggiorare la situazione.
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ilfuso
il calo non è dovuto SOLO alla tessera del tifoso ma a tutti i cambiamenti (il magico e sbrilluccicoso sistema inglese) che si sono succeduti dal 2007-08 in poi - tornelli, biglietti nominali, tutte cose che non servono a un cazzo se non a rompere i coglioni alla gente. la tessera riesce in maniera brillante a peggiorare la situazione.
e la soluzione per tenere gli ultras dagli stadi ?
Che è vero che danno tanto calore ma da persona normale danno più problemi che altro ?
Lo sbrilluccicoso sistema inglese ha risolto il problema della violenza degli stadi, ha riportato le famiglie negli stadi e limita la violenza degli hooligans all'esterno degli stadi nei posti dove le tifoserie si prendono felicemente a manganellate.
In italia abbiamo la violenza dentro e fuori gli stadi, una massa enorme di soldi pubblici che lo stato spende per gli stadi e la sicurezza e le famiglie lontano dallo stadio.
imho la maggior parte della gente normale, tu per primo, non va allo stadio perchè non è un posto tranquillo.
Lo stadio in italia non è un posto alternativo al cinema.
Se devo andare al cinema valuto solo se il film mi interessa o meno.
Se devo andare allo stadio valuto se la partita mi interessa o meno E se l'altra tifoseria è in cattivi rapporti con la mia.
Ora se questo è un modo di ragionare sano allora è giusto lamentarsi della tessera del tifoso.
Per ora sento più ultras che altro lamentarsi della tessera del tifoso e imho questa è una cosa positiva.
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io vado pochissimo allo stadio non perchè non è un posto tranquillo ma perchè è una menata (vabbè col lavoro che faccio capisco che magari sono io un caso particolare e sto sistema non mi aiuta per nulla), sono andato anche in trasferta a Napoli con i napoletani che ce le avevano promesse dall'andata e cercavano di farci mille agguati, per dire quanto mi frega del rischio :asd: mi rendo conto che per una famiglia è diverso, ma entrare allo stadio ora come ora è una corsa a ostacoli, e questo invoglia pochissimo chiunque.
il sistema inglese non è che abbia risolto molto, le labbrate se le danno sempre se vogliono, e gente allo stadio, dati alla mano, ce n'è sempre meno.
per come la vedo io, vogliono che la gente se ne stia a casa alla tv, punto e stop. e ci stanno riuscendo alla grande.
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La tessera del tifoso è una boiata perchè non ha alcuna utilità
La tessera del tifoso è una boiata perchè è uscita da 5 mesi ed ancora non la si è vista
La tessera del tifoso è una boiata perchè ha aumentato considerevolmente la quantità di carte da riempire e di tempo da perdere
La tessera del tifoso è una boiata perchè non posso andare senza a vedere le partite "a rischio" e magari portarci la mia ragazza
La tessera del tifoso è una boiata perchè è l'ennesima carta di credito ricaricabile
La tessera del tifoso può essere una buona cosa se con quella, strusciando, riuscirò a comprare biglietti/abbonamenti senza tirare fuori altri incartamenti
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ilfuso
il sistema inglese non è che abbia risolto molto, le labbrate se le danno sempre se vogliono
Ma dove? Intendi quelli che si menano FUORI dagli stadi, in aperta campagna?
Quello è vero che è un reato ma mi dà moooooooooolto meno fastidio che vedere gli animali in mezzo alla gente civile...
Cioè, se anzichè devastare stadi, treni, stazioni ecc cominciano a sprangarsi tra loro in un posto dove non danno fastidio è già qualcosa.
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e gente allo stadio, dati alla mano, ce n'è sempre meno.
Ma sticazzi? Ma saranno problemi tuoi e miei, se c'è meno gente allo stadio?
Sono rogne delle società, di sicuro non è una cosa che dà fastidio alla gente o la mette a rischio o la costringe a scansare le rogne (ubriachi, gente che si siede al tuo posto e non si vuol spostare, gente che vuole entrare senza biglietto e rompe il cazzo, ecc).
L'importante è che chi vuole andarci, allo stadio, non debba subìre rotture di palle da un branco di frustrati.
Poi chissenefotte se la gente ci va di meno, allo stadio, sarà una scelta personale.
Comunque, a quanto ne so io, il calo di affluenza negli stadi inglesi non c'entra niente con tessere, sorveglianza, gestione dello stadio e storie varie. E' solo una questione di prezzi, che sono saliti vertiginosamente.
E poi su, non facciamo paragoni privi di senso... mò mica vorrai dire che abbiamo una situazione anche lontanamente paragonabile a quella inglese, nei nostri stadi?
Stiamo ridotti quasi da terzo mondo (e non è un'esagerazione, non distiamo molto dal sudamerica in quanto a ordine) da una manica di incivili e da politici incapaci di risolvere il problema e tu vuoi metterci a paragone con quelli che sono tra i migliori stadi al mondo?
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tomlovin
Comunque, a quanto ne so io, il calo di affluenza negli stadi inglesi non c'entra niente con tessere, sorveglianza, gestione dello stadio e storie varie. E' solo una questione di prezzi, che sono saliti vertiginosamente.
E poi su, non facciamo paragoni privi di senso... mò mica vorrai dire che abbiamo una situazione anche lontanamente paragonabile a quella inglese, nei nostri stadi?
Stiamo ridotti quasi da terzo mondo (e non è un'esagerazione, non distiamo molto dal sudamerica in quanto a ordine) da una manica di incivili e da politici incapaci di risolvere il problema e tu vuoi metterci a paragone con quelli che sono tra i migliori stadi al mondo?
Perfino in Sudafrica hanno fatto cose migliori di noi per il calcio, e lì non lo cagano quasi di striscio :bua:
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tomlovin
Ma dove? Intendi quelli che si menano FUORI dagli stadi, in aperta campagna?
Quello è vero che è un reato ma mi dà moooooooooolto meno fastidio che vedere gli animali in mezzo alla gente civile...
Cioè, se anzichè devastare stadi, treni, stazioni ecc cominciano a sprangarsi tra loro in un posto dove non danno fastidio è già qualcosa.
no, intendo quelli che si menano negli autogrill, sui treni, e anche negli stadi. e lo fanno tuttora, dove vivi?
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tomlovin
Ma sticazzi? Ma saranno problemi tuoi e miei, se c'è meno gente allo stadio?
Sono rogne delle società, di sicuro non è una cosa che dà fastidio alla gente o la mette a rischio o la costringe a scansare le rogne (ubriachi, gente che si siede al tuo posto e non si vuol spostare, gente che vuole entrare senza biglietto e rompe il cazzo, ecc).
L'importante è che chi vuole andarci, allo stadio, non debba subìre rotture di palle da un branco di frustrati.
Poi chissenefotte se la gente ci va di meno, allo stadio, sarà una scelta personale.
Comunque, a quanto ne so io, il calo di affluenza negli stadi inglesi non c'entra niente con tessere, sorveglianza, gestione dello stadio e storie varie. E' solo una questione di prezzi, che sono saliti vertiginosamente.
E poi su, non facciamo paragoni privi di senso... mò mica vorrai dire che abbiamo una situazione anche lontanamente paragonabile a quella inglese, nei nostri stadi?
Stiamo ridotti quasi da terzo mondo (e non è un'esagerazione, non distiamo molto dal sudamerica in quanto a ordine) da una manica di incivili e da politici incapaci di risolvere il problema e tu vuoi metterci a paragone con quelli che sono tra i migliori stadi al mondo?
appunto, hanno fatto il sistema inglese con le infrastrutture italiane, con il dichiarato intento di allontanare i facinorosi e avvicinare le famiglie, e con l'ottimo risultato che i facinorosi se vogliono continuano a andare, e le famiglie continuano a guardarsene bene. a me non me ne fotte un cazzo di quanta gente va allo stadio, lo faccio notare per cercare di farvi capire quanto siano inutili - o dannosi - sti provvedimenti.
e beato Kivan che ha il dono della sintesi, cazzo.
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ilfuso
no, intendo quelli che si menano negli autogrill, sui treni, e anche negli stadi. e lo fanno tuttora, dove vivi?
In Italia... tu vivi in Inghilterra (perchè è di Inghilterra che parlavamo, rileggiti i post)?
Dove hai trovato che gli ultras inglesi si menano in autogrill (?), treni e soprattutto STADI?
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tomlovin
In Italia... tu vivi in Inghilterra (perchè è di Inghilterra che parlavamo, rileggiti i post)?
Dove hai trovato che gli ultras inglesi si menano in autogrill (?), treni e soprattutto STADI?
beh no, parlavamo di Italia. io ho scritto "sistema inglese" sottintendendo che era il sistema inglese applicato (male) in Italia - e infatti l'ho scritto anche dopo:
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ilfuso
hanno fatto il sistema inglese con le infrastrutture italiane
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Aaaaaaaaaaahh, ecco il problema... ma perchè, secondo te al momento abbiamo il sistema inglese, in Italia :D ?
Quando vedrò gli steward scaraventare fuori dallo stadio la gente che rompe il cazzo, le telecamere ad ogni angolo di stadio, le identificazioni e le denunce immediate, gli abbonamenti stracciati al MINIMO fastidio arrecato a chi siede a fianco, la gente che si fa una/due settimane di galera, allora parleremo di "sistema inglese"...
E te ne accorgerai quando vedrai gli stadi ordinati, la gente normale (non necessariamente famiglie) a tifare, nessun cazzo di fumogeno, nessun disordine nè dentro nè fuori dallo stadio, nessuna società connivente con tifoserie violente, ecc...
Per ora qua non c'è manco l'ombra, del sistema inglese, e non è questione di infrastrutture.
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in compenso ora anche dalle amichevoli estive rischiamo di far scappare il morto :rotfl:
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tomlovin
Aaaaaaaaaaahh, ecco il problema... ma perchè, secondo te al momento abbiamo il sistema inglese, in Italia :D ?
Quando vedrò gli steward scaraventare fuori dallo stadio la gente che rompe il cazzo, le telecamere ad ogni angolo di stadio, le identificazioni e le denunce immediate, gli abbonamenti stracciati al MINIMO fastidio arrecato a chi siede a fianco, la gente che si fa una/due settimane di galera, allora parleremo di "sistema inglese"...
E te ne accorgerai quando vedrai gli stadi ordinati, la gente normale (non necessariamente famiglie) a tifare, nessun cazzo di fumogeno, nessun disordine nè dentro nè fuori dallo stadio, nessuna società connivente con tifoserie violente, ecc...
Per ora qua non c'è manco l'ombra, del sistema inglese, e non è questione di infrastrutture.
quello che ti voglio dire è che tutte le leggi di merda che han fatto finora sono ad immagine e somiglianza di un supposto modello inglese, del quale evidentemente non hanno la minima idea: né di com'è fatto, né conseguentemente di come crearlo e applicarlo.
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Di avercela, l'idea di com'è fatto il modello inglese, ce l'avranno pure.
Mica è difficile, eh... ce l'abbiamo (penso) tutti, pure qua dentro, quindi evidentemente ci può arrivare chiunque: gli inglesi hanno adottato quello che loro stessi hanno definito "pugno di ferro" con TUTTE le tifoserie organizzate.
Le hanno stroncate, tanto che praticamente oggi come oggi gli ultras in Inghilterra non esistono neanche più: allo stadio ci va solo gente normale, le curve sono semplicemente settori economici (e non territorio di proprietà degli ultras) e di poliziotti se ne vedono pochissimi, con enorme risparmio (tra l'altro) per le casse dello stato.
Il problema, in fin dei conti, è semplice: finchè esisteranno gli ultras l'ordine allo stadio sarà una chimera.
Solo che qua da noi è DIFFICILE realizzare tutto questo: c'è gente (anche in parlamento, vedi quel miserrimo personaggio di Cento) che fa di tutto per sbarrare qualunque passo verso la civilizzazione degli stadi e per appoggiare gli ultras e la loro impunità. Le telecamere no perchè violano la privacy, la tessera del tifoso no perchè è una schedatura, i tornelli creano solo code, i daspo sono illegittimi...
Finchè non ci si libera da 'ste troiate stiamo freschi, a parlare di modello inglese.
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Tom, ma tu ci vai allo stadio?
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