Firewall ma perchè non c'eri tu al posto di Zaccottone :cattivo:
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Firewall ma perchè non c'eri tu al posto di Zaccottone :cattivo:
Perchè fire rompe di più le palle di zaccottone... :asd:
Fire risolvimi il problema della mia connessione! :frigna:
Se tanto mi da tanto siamo messi male, perchè Bumcoso sappiamo cosa fa durante la partita: risolve mentalmente uno studio di funzione, un eqauzione differenziale e traduce geroglifici della tomba di Tutankamon e poi fa anche il difensore se gli rimane tempo... :asd:
[miracle mode on] Però una cosa è a favore di Bumbastick: è uno che ha vinto un sacco di sfide della vita, magari fra qualche anno (se non ci devasta la difesa prima) ci ritroviamo un bravo difensore[miracle mode off]
Allora perchè sono l'unico pirlottone che si disconnette ogni 2x3 mentre gli altri giocano come maiali?? :cry:
Cmq...
Trezeguet: "Non volevo partire"
27 06 2007
David Trezeguet racconta la scelta di prolungare il contratto con la Juve fino al 2011: "Non volevo partire - ha confessato l'attaccante francese -, ma avevo bisogno di essere rassicurato e di sentire la fiducia dei dirigenti. E' vero che la partenza di Didier Deschamps ha un po' complicato le cose, poi dopo la ricapitalizzazione e l'arrivo di Claudio Ranieri le cose sono diventate più chiare. Si è trovato un terreno d'intesa, grazie agli sforzi di ognuno. Mio padre mi ha detto che c'erano delle proposte di club ambiziosi come Manchestet United, Liverpool e Barcellona. Ma quando la società ha mostrato di volermi ho accettato senza esitare".
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Ma và cagà... :asd:
qualcuno ha detto che la Juve prenderà anche Huntelar...è na boiata o cosa??:look:
...comunque se il fido Ranieri vuole giocare con un tridente la formazione ideale al momento è:
Tresegoallss-Iaquinta
Del Piero
scusate qual è il problema di Zebina? Domani sarà ascoltato dalla disciplinare per la violazione dell'art. 1 della giustizia sportiva.....che mi sono perso???
Se resta David non credo che quest'anno arrivi Huntelaar.
Reggina-Juventus, dunque.
Pag. 88 :
“Dell'episodio si parlerà diffusamente allorquando saranno trattati i capi di incolpazione ad esso relativi.”
Ah, Ruperto
, mi costringi a fare il suntino. Vabbè ve lo rammento per punti e poi vediamo se Ruperto fa considerazioni aggiuntive.
1.Alla fine della partita, M. e G. entrano nello spogliatoio degli arbitri, per i rituali saluti, e, avendo l’assistente Copelli annullato un gol per fuorigioco, inveiscono contro di lui finchè Paparesta, giustamente, li butta fuori. Era presente all’”incontro” l’osservatore Ingargiola.
2.Dopo un po’ i dirigenti della Juve rientrano nello spogliatoio insieme al presidente della Reggina Foti. Quest’ultimo commette la leggerezza di dire che su sky stanno dicendo che effettivamente il gol di Kapo era in fuorigioco : apriti cielo! Questa volta M. e G. inveiscono contro di lui. Ancora una volta, Paparesta perde la pazienza e li butta fuori tutti.
3.Paparesta ha dichiarato all’Ufficio Indagini di non avere avuto la sensazione di essere stato chiuso nello spogliatoio.
4.Paparesta ritiene di essere stato troppo brusco a buttare fuori dallo spogliatoio i dirigenti.
5.Ecco l’unica telefonata intercettata fra M. e un arbitro : è Paparesta a cercare M. l’indomani mattina, non avendolo trovato in aeroporto. M., di tutta risposta, gli chiude il telefono in faccia.
6.Conclusioni di questo fatto gravissimo : Paparesta e Ingargiola si beccano l’art.6 per non aver denunciato il fatto!! Come sapete, Paparesta si è beccato 3 mesi 3 scontati a fare i bagordi durante il periodo estivo : al rientro, a settembre come tutti, non riuscirà a fare i 100 mt. in 12’’ misura minima per essere idoneo. Un paio di settimane di dieta e Paparesta tornerà ad essere l’arbitro che era, dopo aver espiato la sua colpa, intonso rispetto alla giustizia sportiva.
Spero di essere stato conciso, ma chiaro. Vediamo il metodo Ruperto se viene applicato anche stavolta.
Pag. 88 :
“Qui va rchiamato solo il fatto che l'arbitro Paparesta non solo omise di fare cenno dell'episodio nel referto arbitrale, ma il giorno dopo telefonò a Moggi per avere un chiarimento.”
Agli occhi di Ruperto, il bel Paparesta si macchia di due reati molto gravi :
1.Omette la denuncia nel referto arbitrale
2.Telefona a M. per avere un chiarimento.
Pag. 88 :
“Questo comportamento, come del resto ha spiegato lo stesso Paparesta, nell'interrogatorio reso il 13 maggio 2006 al Nucleo operativo del Reparto Operativo del Comando Provinciale dei Carabinieri di Roma, dimostra uno stato di timore, almeno di questo arbitro, nei confronti della dirigenza della Juventus, percepita come capace di pregiudicare la sua carriera.”
Vi trascrivo per completezza quanto riferito da Paparesta, al riguardo :
“Quando ho compilato il referto, ho ritenuto di non scrivere nulla dell’accaduto in quanto, in definitiva, ci saremmo complicati la vita per episodi che avrebbero comportato, al massimo, una multa nei loro confronti ma senza alcuna incidenza sul prosieguo del campionato e che valutai come frutto di un eccessivo nervosismo dei dirigenti. Allora concordai con i miei colleghi di evitare di scrivere, assumendomi comunque in prima persona tale responsabilità. La sera stessa, però, ero pentito di questa decisione perché mi sembrava di aver ceduto a loro che erano stati molto aggressivi non tanto nei miei confronti, quanto nei confronti degli assistenti. Le mie titubanze erano soprattutto per il prosieguo della mia carriera, perché nel momento in cui si fosse presentato un episodio sfavorevole alla Juventus, loro stessi si sarebbero potuto sentire legittimati a ripetere il comportamento. Tanto è vero che speravo di incontrare, al mattino dopo, la Juventus in aeroporto a Reggio Calabria per chiarire l’accaduto e stigmatizzare l’accaduto nello spogliatoio.”
Vedete che anche il simpatico Paparesta esce dalla scuola di Sandulli e di Ruperto. Analizziamo per punti al solito :
1.Non mette l’accaduto nel referto perché pensa che l’episodio possa essere punito con una semplice multa : sbaglio se penso che lo considera poca cosa ?
2.Riconosce che l’aggressività non è stata nei suoi confronti, ma nei confronti degli assistenti.
3.Ma se ne pente perché teme per la carriera in quanto i dirigenti si sarebbero sentiti legittimati a ripetere il comportamento. Scusa, Paperesta non afferro il nesso : ripetere sfuriate come queste, per quanto, bisogna convenire, sgradevoli, ti avrebbe pregiudicato la carriera ? In che modo, scusa ? E poi, la sfuriata non ha riguardato gli assistenti ?
Ma vediamo cosa pensa di fare Paparesta :
“Pertanto, arrivato a Bari ho ritenuto opportuno telefonare alla società Juventus chiedendo di parlare con il sig. Moggi per dirgli quello che avevo pensato e che, cioè, non avrei più tollerato atteggiamenti del genere.”
E vai, Paparesta , fagli vedere chi sei…
“Nel momento che mi venne passato al telefono il sig. Moggi, lo stesso, continuando nel suo atteggiamento, non mi consentì di esprimermi, tanto che, quando gli dissi lo scopo della mia telefonata, non mi consentì di fatto di parlare. La telefonata è stata brevissima”
Ahia, Paparesta…e ora ? Se non hai detto a M., perché te lo ha impedito, il perché della chiamata, la tua carriera sarà in pericolo, lo sai ? E adesso? Altre frasi riferite :
“Sono sicuro di essere stato io a interrompere la telefonata”
“Dopo quell’episodio non ho parlato con Moggi o altri dirigenti della Juventus”
“Non ricordo di aver parlato anche con Lanese”
“Al raduno successivo, gli episodi tecnici della partita Reggina-Juventus sono stati commentati a Coverciano dai designatori che hanno espresso giudizi negativi nei confronti della terna arbitrale relativi a tutti gli episodi”
“Rimasi due turni fermo e poi andai in serie B a dirigere una gara di terza o quarta fascia”
“Questa penalizzazione è durata all’incirca un mese. Durante questo periodo di penalizzazione, la mia utilizzazione in gare di cartello veniva peraltro sollecitata dai media specializzati”
“Ho arbitrato la Juventus dopo 4 o 5 mesi dalla partita con la Reggina”
Credo che ci siano elementi sufficienti per rispondere alle seguenti domande :
1.Paparesta, dopo l’episodio, ha avuto ripercussioni sulla carriera ?
2.I designatori hanno valutato negativamente la prestazione della terna arbitrale. Era nelle loro facoltà ?
3.La penalizzazione è stata di circa un mese. Sarebbe interessante sapere se è stata l’unica volta in cui è stata valutata negativamente la prestazione. Giacchè se è capitata altre volte, quanto è durata la “penalizzazione” ?
Torniamo a Ruperto
Sempre a Pag. 88 :
“Non assume poi rilievo che in effetti una punizione grave non vi fu, ma quel che interessa è che un arbitro, il quale aveva il diritto di reclamare delle scuse da Moggi e da Giraudo, tenne invece un atteggiamento, che definire remissivo sarebbe del tutto riduttivo.”
Non cominciate ad averne abbastanza di leggere come le cose vengono stravolte ? Qui, addirittura, Ruperto ci dice : non importa che poi non successe nulla, quel che importa è che l’arbitro abbia avuto un comportamento più che remissivo nei confronti dei due. Ma voi avete letto così nelle dichiarazioni rese da Paparesta ? Un arbitro che butta fuori per due volte i dirigenti e che cerca di chiarire l’episodio telefonando e che, davanti al comportamento intemperante del Direttore, gli chiude il telefono in faccia, o almeno lui pensa così, è da considerarsi remissivo ?
Pag. 89 :
“E che l'omessa denuncia del grave episodio trovasse ragione non soltanto nella pavidità di un singolo soggetto, ma anche nella «intoccabilità» dei dirigenti della Juventus, che giustificava la sensazione della esistenza di una loro possibilità di prevaricare il mondo arbitrale, è dimostrato dal fatto che a tale condotta si adeguarono tanto Lanese quanto Ingargiola (v. per i particolari di fatto la parte della motivazione relativa al capo di incolpazione ad essi relativo).”
Povero Paparesta : Ruperto pur di dimostrare che sei succube di M. e G. ti etichetta come “pavido”. E poi, Ruperto, Ingargiola era presente, e, forse, non ha dato importanza all’episodio : può essere o no ? O anche Ingargiola è “cosa nostra” ? Ma Lanese, Ruperto, non c’era e se Paparesta non glielo ha detto come poteva saperlo ? O Lanese si faceva il giro degli arbitri e chiedeva : allora, al di là del referto, hai qualcosa di inconfessabile da dirmi ?
Ok, basta così. Nella prossima puntata RUPERTO ci dice come manipolavamo i media, ricordate ?
“L'altro si concreta nel controllo di alcuni giornalisti al fine di tutelare la posizione degli arbitri ritenuti amici e, invece, di attaccare quella dei «non allineati»"
ma Iaquinta giocherà titolare??
Se giochiamo con 4 punte forse... :asd:
Allora vediamo come condizionavamo anche i media. Credo sia preferibile vedere con chi parla il moggi e il tenore delle telefonate e quindi alla fine fare un bel commento sulla opportunità di chiamare i giornalisti e di...rispondere ai giornalisti.
Pag. 89 :
“Tale opera di prevaricazione si è manifestata pure attraverso un uso distorto dei mezzi di comunicazione di massa, mercé la compiacenza di ben individuati soggetti, resisi disponibili nei confronti delle sollecitazioni loro rivolte dai dirigenti della Juventus, di minimizzare gli errori degli arbitri dai quali aveva tratto giovamento questa squadra o addirittura di non parlarne, e di valorizzare invece gli errori che avevano favorito la squadra avversaria o in genere le squadre concorrenti.”
Annotiamo.
Supporto n.7 alla A.P. : Uso distorto dei mezzi di comunicazione di massa.
Sarebbe troppo scontato fare facile ironia su questa accusa : vediamo come Cesare la comprova.
Sempre a pag. 89 :
“I fatti sopra indicati sono pienamente provati da concorrenti elementi, fra cui alcune intercettazioni telefoniche, alle quali la Commissione rinvia, data la non contestabilità del significato del loro contenuto nel senso sopra indicato (v. in particolare le intercettazioni 15 novembre 2004 prog. 1616; 6 dicembre 2004 prog. 10159; 20 dicembre 2004 prog. 12819; 21 dicembre 2004 prog. 8846; 17 gennaio 2005 prog. 12547; 24 gennaio 2005 prog. 28723; 7 marzo 2005 prog.1446).”
Bii, quante prove!! Le vogliamo vedere una per una con la santa pazienza ? Vogliamo verificare la “non contestabilità del loro significato” ?
15 Novembre 2004 prog.1616
“Nell’occasione Baldas chiama Moggi al quale chiede le solite “autorizzazioni” sulle azioni da moviola da mostrare nel corso della trasmissione, chiedendogli anche “…via…senti e per quanto riguarda lì con il Cagliari (incontro Cagliari-Inter del 14/11/04 finito 3-3, arbitrato da Pieri, assistenti Mitro e Rossomando) lì…c’è un fuorigioco di ottanta centimetri io non so se adesso devo verificare se è Mitro o Rossomando, tu questi qua ?…”, al che Moggi perentorio replica “…ma…no bisogna salvà l’arbitro!..” “
Bene. Cosa notiamo ?
1.Il moggi parla con un ex arbitro che si occupa di moviole in un noto programma. A parte facili commenti sul tenore del noto programma, è per voi scandaloso che il moggi parli con il commentatore ?
2.Il commentatore gli chiede se è il caso di identificare quale degli assistenti ha commesso l’errore e il Direttore gli dice che va “salvato” l’arbitro ( ...di Cagliari-Inter!! ). Come sempre, l’applicazione del metodo farà sì che :
2.a Baldas è succube del moggi
2.b L’arbitro, Pieri, è nelle mani del moggi, come si usa dire in ben altri processi.
3. Per dare una mano a Ruperto, potete notare la non “contestabilità del significato.”
Avanti la prossima.
6 dicembre 2004 prog. 10159 : qui abbiamo il testo integrale.
Luciano : Pronto ?
Fabio : Luciano sono Fabio…
L. : Si.Ciao.
F. : C’hai parlato ?
L. : Si…
F. : Se ti disturbo no, hai da fare ?
L. : No, no ma che disturbi…eh…c’ho parlato ma non mette ovviamente la prova televisiva di Ibrahimovic.
F. : Eh.
L. : Mette solo i rigori di lì e due rigori lì aaa…
F. : A Roma.
L. : A Roma.
F. : Senti, come mi devo comportare…ci do dentro a Dondarini ?
L. : Ti devi comportare…a Dondarini…no, no, no eh..dì che ha fatto un arbitraggio niente di particolare…
F. : Vabbè poi sui rigori metteremo…diremo che va bè ci potevano anche stare però insomma..che forse quello che c’era di più era quello su Ibrahimovic…l’altro mi sembrava un po’…no ?
L. : E certo…infatti te metti che quello su Ibrahimovic era rigore e l’altro poca roba…
F. : Certo…ecco vabbè…va bene allora faccio andare così, no mi interessava…senti Tombolini gli do dentro un po’ sulla storia…(incomprensibile)…non te ne frega niente…
L. : Si, si…non me ne frega niente…
F. : va bene…
L. : va bene…
F. : Senti, Luciano, ancora tre secondi, hai, hai forse avuto notizie di Ghirelli ? Di quella lettera…
L. : Gliel’ho detto stamattina…io sono a Roma…ha detto che l’ha mandata…io ci credo poco comunque…gli ho detto ora voglio vedere la fotocopia…
F. : …(ride)…
L. : no, no…no, no, e sai,…essere preso per il **** non mi và…
F. : va bene, va bene…
L. : Quindi ora lui mi deve fare vedere la copia della lettera…
F. : Bon, bon va bene. Ci sentiamo in settimana..
L. : D’accordo.
F. : Grazie, Luciano, ciao.
Che avete capito, voi ?
1.Non sembra una telefonata di rito, da tenersi ogni lunedì pomeriggio, per intendersi. Baldas gli chiede se ha da fare…non sembra una telefonata fra compari che si devono mettere d'accordo...
2.Che ancora una volta Baldas vuole “dar dentro un po’” su Dondarini e di nuovo moggi gli dice che “ha fatto un arbitraggio niente di particolare”.
3.Di Tombolini non gliene frega niente, o almeno dell’arbitraggio fatto.
4.Per dare una mano a ruperto, potete notare la non “contestabilità del significato.”
Ancora, 20 dicembre 2004 prog. 12819, dopo Juve-Milan 0-0, ricordate ? Telefonata integrale fra il Direttore e Biscardi. Anche in questo caso, bando alle facili ironie. La telefonata è lunga, portate pazienza.
B. : …Lucian
M. : …o Biscardon, stammi a sentire, oh!!
B. : Ehhh…
M. : Adesso...ehm...dimmi un pò chi hai messo nella moviola ?
B. : …nella moviola ho messo : gli episodi a favore del Milan e l’episodio, clamoroso, del rigo…del coso di Costacurta, che ha fatto fallo dentro l’area.
M. : …cioè…Costacur…episodio a favore del Milan ? Che so stati…
B. : …della Juve!…No…due…i due episodi dei rigori, uno che c’era ed uno che non c’era!
M. : Allora, te non rompe tanto i coglioni…
B. : …e poi però c’era…c’è un Costacurta a favore della Juve, perché Costacurta c’aveva…l’unica moviola che ho fatto io, barando un po’, come puoi immaginare, che Costacurta stava dentro l’area con i piedi fuori ma con la mano che ha fatto il fallo da rigore, stava dentro l’area! Hai capito ? E non ha fatto nessuna…
M. : …però…però…guarda bisogna fa assolve l’arbitro con formula ampia, eh! Io non lo so…
B. : …Bertini…si ci faccio mettere poco! Gli faccio…ehm…perché io dico…
M. : …niente…no…niente, niente, niente, Aldo!
B. : No, niente no! Perché sennò facciamo ride, …non te conviene nemmeno, eh…
M. : …il primo rigore non c’era, no ? Il primo rigore non c’era…
B. : Io faccio dire che il primo rigore, secondo l’interpretazione, c’era; il secondo non c’era; il terzo era un episodio a favore della Juve, c’era rigore! A favore della Juve!!
M. : Eh…ma…dai, dai…il modo a Bertini di dì che ha sbagliato tutto, allora ?
B. : Eh, vabbè! Come devo dì ? Devo dire che non era rigore…di punizione? Eh!! Io voglio aiutà a Juve!!
M : Eh…non era ?
B. : …che non era punizione, perché quella non era punizione. Io invece l’ho fatta entrà dentro, ho detto che era rigore per la Juve!
M. : …che hai fatto entrà dentro il mani ?
B. : …a mano…hai capito ? Eh ? Così lui poteva non vederlo però io devo salvà a Juve!!
M. : Allora, lì però…lì devi da…devi dà la colpa all’assistente che non lo ha aiutato!
B. : E do all’assistente, va bene! Questo mò lo faccio subito!
M. : …li…li..molli..molli..sull’assistente che non lo ha aiutato…
B. : …si…si…qui non c’entra l’arbitro, c’era rigore! Va bene! …eh…capito?…Rispetto a tutto che non lo ha fatto nessuno…perché sennò non ci possiamo s*******re, sennò facciamo ridere…eh…
M. : …il primo…il primo…allora..allora…allora…sta a sentì!
B. : Eh!
M. : L’assistente che non l’ha aiutato nel mani di Costacurta, ma era rigore;
B. : Esatto!
M. : Poi dopo, …il primo rigore è..è..lui che..che si butta in pratica…
B. : …si…si..
M. : …ed il secondo che non c’era però può trarre in inganno io fatto che ti butti!
B. : Io per fa a vedè, gli ho fatto una cosa sennò ci sputtaniamo…il primo c’era; il secondo non c’era; il terzo era a favore della Juve! Hai capito com’è il fatto? Eh!! E che c****!! Più de questo! Sennò perdo…perdo pure la faccia!
M. : E poi, al massimo, al massimo un punto, eh! Al massimo un punto, eh!
B. : No, due gliene diamo! Due gliene diamo, dai!
M. : Eh, due…due so troppi, dai ! Poi…
B. : E vabbè, due non lo so, quello poi risponde a gente. Sennò, questi lo sai che fanno, telefonano alla Telecom e poi…
M. : ..mah!…Vabbè!…se…ma che c**** telefonano…
B. : …conviene pure fa questo…
M. : …poi…aspetta, fermati! Fermati un attimo!
B. : …perché poi quando sostengo a Juve, perché io adesso ho chiamato Colombo, che è uno che difende la Juve forte, perché nun ce sta nessuno, stanno pure in vacanza, ho chiamato Colombo che è uno juventino che fa quello che gli dico io, no ? Un ex giocatore….
M. : …no, no, ma poi stasera me poi chiamà anche a me, eh ?
B. : Te posso chiamà ?
M. : Eh, si stasera mi puoi chiamà che parlo io al Processo!
B. : Ohhh, allora ti chiamo! Faccio prima a …inc…perché io sai che ho fatto, ho mandato Baldas a…a…Bergamo, perché faccio un esperimento con la moviola per perdere un po’ di tempo, hai capito ?
M. : Vabbè! Ascolta! Poi un’altra cosa!…Questo…poi…che…che a Lecce c’era rigore ed espulsione non si discute, quello c’era! Perché sennò diamo a questo finocchio di…di…
B. : …quale…quale rigore ed espulsione, non ho capito ?
M. : Eh ?
B. : Quale rigore ?
M. : A Lecce…
B. : Ah, no, no…
M. : A Lecce! Non la metti la moviola del Lecce ?
B. : Si, si, come no..
M. : E come, che cosa dici ?…E’ giusto l’operato dell’arbitro, lì, eh ?
B. : Ah, no quello no! Perché c’è Semeraro, c****, che ne so…
M. : …ma che c**** me fai ? Gli dice a Semeraro…allora non mette la moviola! E’ giusto quello che ha fatto l’arbitro lì, eh ?
B. : Eh, vabbè! Ma io mo che c**** ne sapevo! Questo, Semeraro l’ha detto alla Domenica Sportiva,…ehm…io non posso essere solo contro corrente, perché sennò poi ci sputtaniamo!
M. : …ho capito…ma…scusa Aldo, ora…
B. : …ma che te frega del Lecce a te ? Lascia perde il Lecce!
M. : No, no a me me frega…non è che mo frega del Lecce, ma non può andà addosso all’arbitro una responsabilità che è della difesa…
B. : …nooo, ma io questo, faccio vedè che …nooo, ma io te spiego, il Lecce…il Lecce non ci tiene tanto a questa partita perché ha perso 4 a 1, facciamo vedè l’episodio posso anche dì che è dubbio! Però ce tiene a quello precedente che non so manco chi è l’arbitro.
M. : E l’arbitro è Ayroldi.
B. : La partita precedente, no ?
M. : …la partita precedente…
B. : …dice che gli hanno fregato la partita precedente! Non con chi ha perso in casa!
M. : …ma che, guardi la partita precedente ?
B. : Eh ?
M. : …ma che guardi la partita prima? Che discorsi so, ahò!
B. : No! No, loro dicono che hanno avuto 2-3 episodi contrari nelle ultime due, tre partite, io faccio vedè l’episodio precedente, a me che me ne frega…
M. : …ma che fai l’episodio precedente, ehm, ahò ? Ascolta, lì gli dobbiamo fa la guerra a questo figlio de na mignotta! Eh…dai retta a me!
B. : …ma io ce la faccio! Me lo dici a me ?
M. : Taglia…taglia…taglia tutto…taglia tutto…o dici che c’ha ragione l’arbitro oppure devi taglià la moviola!
B. : Vabbè, va! Mò vediamo! Spero che…spero che…perdo tempo…
M. : …no, ma devi fa così! Noi a Zeman ce lo dobbiamo inculà Aldo! Eh!
B. : …si, si…si!
M. : Eh, dai! Taglia la moviola…taglia la moviola…
B. : …allora metto l’Udinese…metto l’Udinese, va!
M. : Metti l’Udinese che ha fatto tutto bene, però, eh?
B. : Vabbè! Ok! Vabbuò, vai tranquillo!
M. : Vabbuono! Ok! Ciao, ciao!
B. : Ciao, ciao!
L’avete letta bene ? Più volte ? Commentiamo :
1.Notate l'eleganza del saluto : ...Lucianon...Biscardon...
2.Certo, il moggi si preoccupa di come vengono valutati gli episodi di Juve-Milan, e ripeto sull'opportunità di farlo discuteremo alla fine, ma a voi sembra che Biscardi ne sia succube ? Non vi sembra che abbia un suo parere ( il primo non c'era, il secondo c'era il terzo a favore della juve ) e da là non ha voglia di recedere “sennò ci sputtaniamo” ?
2.Certo, il moggi non ha molta stima per Zeman, e non credo ci volesse questa intercettazione per capirlo. Ma Biscardi ? Avete visto cosa pensa del Lecce ?
3.In effetti sembra che il moggi faccia richiesta esplicita sulla moviola del Lecce, piuttosto che quella della Juve : gli interessa di più affossare Zeman che contestare che i rigori per il Milan non ci sono…alla fine su questi episodi si imporrà Biscardi.
4."….allora metto l’Udinese, va!"
5. Per dare una mano a Ruperto, potete notare la non “contestabilità del significato.”
Poiché le telefonate sono pesanti e noiose, ce le spolpiamo poco per volta, ok ?
Alla prossima!
Citazione:
Luisão-Juventus: 'Non so niente, voglio solo rimettermi in forma'
10:38 del 27 giugno
Il difensore Luisão, seguito dalla Juventus, ha dichiarato al giornale portoghese 'A Bola': "Non so nulla dell'interesse della Juve e ora sono concentrato sulle vacanze perchè voglio recuperare bene dall'infortunio". Il giocatore sta svolgendo un programma di recupero per un problema alla gamba destra, che gli ha fatt operdere parte del finale di stagione. Sulla dichiarazioni del suo procuratore Giuliano Bertolucci che ieri ha detto di sapere che i bianconeri stanno seguendo il giocatore ha detto: "Non ho parlato con Giuliano e ciò che posso dire ora è che mi presenterò al ritiro del Benfica il 2 luglio.
Citazione:
Juventus: a Luisao non interessano i bianconeri
Sorprendente disinteresse del difensore del Benfica per le voci sui bianconeri
27.06.2007 12.51 di Marcello Mastrocola articolo letto 4394 volte
Fonte: Agr
Luisao, difensore del Benfica corteggiato dalla Juventus, spegne i sogni dei bianconeri: "La Juve? Non ne so nulla, voglio pensare solo alle vacanze e a recuperare pienamente da un punto di vista fisico".
Ecco un altro grande uomo che sognava di andare via...pardon...di rinnovare :roll:Citazione:
La Juve non si ferma più 'Resta anche Camoranesi'
09:50 del 27 giugno
Dopo le conferme di Buffon e Trezeguet, Cobolli Gigli ottimista su Nedved e l'italo-argentino: sì, i bianconeri sono già da scudetto. (Corriere dello sport)
Secondo me, Secco sa in che squadra gioca Luisao, solo perchè lo ha letto sui giornali.Citazione:
Juventus: a Luisao non interessano i bianconeri
io credo che anche luisao non interessi ai bianconeri :sisi:
Come promesso, ecco la telefonata integrale fra M. e G. dopo Reggina_juventus e soprattutto dopo la telefonata di P. a M.
Testo integrale della telefonata prog.157 del 07.11.04
Omissis : Antonio Giraudo chiama Luciano Moggi. Moggi, in relazione all’arbitraggio della partita Reggina-Juventus, riferisce a Giraudo quanto segue :
Moggi : Allora, ho parlato con tutti e due….adesso li facciamo fermà tutti quanti e non…E poi ha avuto il coraggio di chiamarmi pure il soggetto…gli ho detto che ero al telefono!
Omissis : (Giraudo chiede di ripetere in quanto non ha capito)
M : …ha avuto il coraggio di chiamarmi il soggetto! Gli ho riattaccato il telefono!
G : …ma pensa te, pensa te!
M : …no, no, gli ho detto al telefono : con te non ci voglio parlare, gli ho detto!
G : …proprio uno stop, guarda! Perché poi, vedendo tutto…per fortuna, sembra che noi non facciamo niente, poi faremo qualcosa anche noi, lo stanno massacrando!
M : si, no, per forza, dai! Ma la cosa più grave lo sai qual’è ? Te lo dico io qual è la cosa più grave…allora la cosa più grave…il rigore è scandaloso, no, ma la cosa più grave è la punizione fischiata su Ibrahimovic ed ha annullato il gol. Perché denota la volontà del soggetto nei confronti di una situazione, eh ?
G : Ma poi lo ha annullato facendo…mimando la gomitata che non è vero! E tu nota una cosa Luciano che…che lui quell’annullamento lo ha fatto dopo che gli avranno detto, sicuramente, che era rigore tra un tempo e l’altro.
M : …ma come, glielo ha detto Tacchinardi, c’ero io! Tacchinardi gli ha detto, ma guarda che c’era un rigore grande come una casa! Un mani che in pratica…nel corridoio!!
G : E quindi lui, a quel punto lì, voglio dire…
M : …no, no, no è proprio la volontà. E poi, e poi ce la dava calda a metà campo, tutte per noi erano le ammonizioni a favore nostro a metà campo! Per il culo…per il **** non ci deve prendere, guarda! Noi ci facciamo prendere per il **** quando lo sappiamo ma non quando ci vogliono prende, no, no.
G : Questo qui, questo qui guarda, io ho sempre…non è uno giusto col coraggio!
M : Ma io infatti stamattina gli ho detto : con te non ci voglio parlare! Poi ho preso e gli ho riattaccato il telefono! …Nooo…ci vuole pure una dose di sfacciataggine, te lo dico io! Poi ho parlato con Paolo e con l’altro…inc…
G : Cosa dicono loro ?
M : …devono essere fermati…tutti e due gli assistenti eh, perché, uno una volta ha detto che c’era mano, una volta ha detto che era fuorigioco; l’altro perché in pratica non ha collaborato sul rigore con l’arbitro…fatti estremamente gravi perché hanno…
G : …per me devono massacrarli eh! Devono massacrarli sia a Coverciano che poi non farli…per due mesi…due mesi devono stare fuori…
M : …ma che scherzi ? Ora poi, domani, a Paparesta gli faccio levà la patente con l’obbligo di ridarmi i danni entro 15 giorni altrimenti è affiliato alla Legione Straniera! Vedrai che glielo faccio! Domani sera gli faccio un **** al Processo. Poi oggi non c’è bisogno ma le moviole le movimento tutte! A parte il fatto che non ce ne è neppure bisogno, lo fanno da soli, ma li alimento io stavolta!
G : Io sentivo prima Guida al Campionato, l’hanno massacrato, eh!
M : Si, si, lo so ho parlato con Prandi ieri sera.
G : Ieri sera…poi tutti ieri sera…
M : …ieri sera io andai in collegamento con Maurizio Pistocchi, no ?
G : Eh!
M : …cioè Guida al Campionato, quella che fanno al sabato sera, poi parlai con Prandi e gli dissi domani fallo…e comunque anche ieri sera Pistocchi disse : il rigore è impossibile non vederlo, ed il fallo su Ibrahimovic è una cagata che dovresti fischiare…inc…punizioni al giorno…al minuto…in area di rigore se dai quelle punizioni lì! E sembra proprio un fallo di confusione. Questo è quello che è stato detto!
G : Senti na cosa Luciano. Ma io di…dico questo. Questo è qualcosa di strano, guarda.
M : Questa è strana…questa è strana, è strana vero, Antonio. E’ strana vero, però come fai a…
G : …ti spiego una cosa, Luciano ti spiego una cosa, scusa eh! Lui, ad un certo punto questo tipo qua, ha fatto delle cose che sono…il rigore è vero che doveva vederlo, assolutamente, Copello, non c’è dubbio, però lui, un arbitro non può non vedere un rigore così!…perché non è in mischia, cose…io…sto in dubbio che lui lo abbia pure visto…Adesso non riesco ancora a vedere un filmato dove…la posizione…
M : …come…come sei ancora in dubbio ? Ma che dubbio ? Lui l’ha visto!! Antonio!! Come sei in dubbio ?
G : Il rigore lui l’ha visto ?
M : Ma certo! Lui l’ha visto eccome!! Ora io domani, cerco di fa…di fa trovà il rigore che ha dato al Milan…al Processo del Lunedì…l’anno scorso quando dette mi sembra 3 minuti di recupero, roba varia…
G : …e…e fagli togliere…e fagli dare anche il gol che ha fatto dare ad Adriano a Bergamo…
M : …a Bergamo, esatto…no, no e quello non lo danno!
G : …(sorride)…non lo danno, eh ?
M : …(sorride)…non lo danno!
G : …sul Milan, bisogna dire al Milan a Melli ed a tutti che il Milan con la Reggina e la Sampdoria ha 4 punti in più ed a noi ne han tolti 3 ieri sera.
M : Si, no, ma ora lo sai che…esatto!! Sai che faccio ora io ? Faccio una cosa, lo faccio dì da Melli e da un po’ di gente che ora raggruppo io…il fatto di chiede ad Aldo, facci vedè i gol che ha fatto Adriano con l’Atalanta, il fallo che ha fatto Adriano prima di tirà, perché se lo dici a Biscardi perdi del tempo. Adesso me lo organizzo io per domani il Processo! Stai tranquillo! Ora…ora mi voglio organizzà io anche queste cose qui, e poi speriamo che vada bene un altro anno. Speriamo che la Roma faccia una bello prestazione…
G : …ma lo sai che c’ha una faccia da ****! T’ha telefonato ? E’ pazzesco!
M : E ma mica solo a me ha telefonato! Ha cercato…ha cercato in giro, no ? Poi …ehm…gli hanno detto : ma telefonagli!! Lui m’ha telefonato. Era meglio se non mi telefonava, stava più tranquillo!
G : …ma guarda, c’ha una bella faccia da ****!!
M : Vabbè! Adesso può…può piangere lacrime di fuoco guarda, per me è una persona chiusa questa qui!
G : …e’ morto questo qui!
M : …ci so rimasto troppo male, guarda! Perché il tradimento…cioè…il tradimento neppure, noi non gli abbiamo mai chiesto niente di particolare, ma lui non c’ha mai dato neppure il nostro!!…ci ha fatto perde la Coppa Italia…
G : …ti voglio dire le ultime tre volte: ci ha fatto perdere la Coppa Italia; col Palermo ha dato una punizione che non c’era, l’ha fatta ribattere due volte; e ieri sera così! Questo è Paparesta! Bisognerebbe metterle queste cose qui! Paparesta contro la Juve!!
M : Ora…ora…ora lasciamela…dunque, ora lasciamela organizzà, ora intanto, gli faccio fa un casino un po’…un po’…un po’…circostanziato da Melli, t’ho detto che ho già parlato con Longhi, non…ora poi mi studio anche la Domenica Sportiva, perché lì è più difficile perché c’è sto Mazzocchi che è testa di c****, però ora vedo un pochino dove posso andare sul Processo…
G : ..ah..ah..ah..
M : ...lo devono...lo devono uccidere!! Perché è quello che si merita un vigliacco di questa maniera!
G : E poi bisogna che il duo…non lo impieghi per un bel po’, eh! Lo tagli fuori per un bel po’!
M : No, già fatto!! No, no quello è fatto!! Quello no! Stai tranquillo! Lui adesso starà fermo 3-4 settimane e…
G : …e poi ricomincia dalla B!
M : …e gli assistenti di più! Si, si, già fatto! Già fatto!!
G : …e gli assistenti 2 mesi, 3 mesi…
M : Si, si…no, no, infatti Di Mauro ne ha già beccati 6 con l’Atalanta, hai visto a Di Mauro quando gli ho detto che…ieri sera…che non ci ha capito un c****…non ha fiatato! Era come impietrito, sembrava una statua! E quell’altro lo stesso, perché quando c’hanno le colpe…ma Di Mauro non c’ha tanta colpa…Di Mauro perché non c’ha capito un c****! Copelli, invece, c’ha il conto perché c’ha capito!
G : Madonna!! Copelli l’ha visto il mani, l’ha visto!!
M : Copelli c’ha il conto perché c’ha capito! E’ tutto lì il punto! E noi, hai detto bene te, il Milan o la Reggina han guadagnato punti e noi li abbiamo…inc…
G : Vabbè! Ci sentiamo dopo…
M : …ci sentiamo dopo le partite, va ?…inc…
G : Ciao…
M : Ciao, ciao!
Piccole annotazioni :
1. Meno male che Ruperto e Sandulli non l'abbiano letta bene altrimenti pensavano che M. ha provato a mandare P. nella Legione Straniera!!
2. Scopriamo che l'iniziativa di P. di chiamare M. non è sua : il moggi riferisce di aver sentito in giro che lo hanno convinto a chiamarlo...
3. Scopriamo che M. e G. sono molto incazzati con P. aldilà di Reggina-Juve
4. Scopriamo che a parer loro l'assistente Copelli volutamente non ha segnalato all'arbitro il rigore a nostro favore.
5. Scopriamo che Tacchinardi fra primo e secondo tempo ha protestato con Paparesta per il rigore non concesso. Loro notano che nel secondo tempo Paparesta comincia a darci qualcosa, una punizione, una ammonizione alla Reggina, ma per i nostri questo significa essere presi per i fondelli.
6. Certo si faranno sentire con quei due là. Posso dire ? C'è molta differenza con quello che ha fatto il Presidente del Palermo dopo Cagliari-Palermo e soprattutto Palermo-Inter nei confronti di Rosetti ? Ha addirittura minacciato, come al solito, di andarsene ( ...ma non tiene mai fede alle sue parole... ) E questo è solo come esempio...quanti dirigenti sparlano dell'operato dell'arbitro ? Certo, mi potete dire, che loro hanno ottenuto la squalifica di Paparesta...io vi posso dire che l'operato della terna arbitrale è stato giudicato negativamente a Coverciano e come prassi si va in "punizione". E come valutate queste frasi ?
G : …e gli assistenti 2 mesi, 3 mesi…
M : Si, si…no, no, infatti Di Mauro ne ha già beccati 6 con l’Atalanta, hai visto a Di Mauro quando gli ho detto che…ieri sera…che non ci ha capito un c****…non ha fiatato! Era come impietrito, sembrava una statua! E quell’altro lo stesso, perché quando c’hanno le colpe…
Lo si può valutare : "Gli faccio vedere io, gli faccio vedere"
Ma perchè non come : "...devono essere puniti!" "Guarda, di sicuro : d'altro canto Di Mauro non si è beccato 6 giornate con l'Atalanta ?" Ecco, siete sicuri che M. e G. chiedono e viene loro dato ? Non può essere un commento sulla punizione che loro si aspettano possa arrivare per la terna arbitrale e lo si confronta con altre punizioni del genere ?
7. E come commentate queste altre frasi :
M : …ci so rimasto troppo male, guarda! Perché il tradimento…cioè…il tradimento neppure, noi non gli abbiamo mai chiesto niente di particolare, ma lui non c’ha mai dato neppure il nostro!!…ci ha fatto perde la Coppa Italia…
G : …ti voglio dire le ultime tre volte: ci ha fatto perdere la Coppa Italia; col Palermo ha dato una punizione che non c’era, l’ha fatta ribattere due volte; e ieri sera così! Questo è Paparesta! Bisognerebbe metterle queste cose qui! Paparesta contro la Juve!!
Io così : di Paparesta non ce ne frega nulla, però ora sta proprio esagerando : cosa direste voi se vi trovaste il Milan ad inseguirvi col fiato sul collo ? Potreste pensare che ogni tentativo di frenarvi arriva da lì : e poi si è scoperto che il bel Paparesta ha chiesto un favoruccio a Galliani....non c'è un arbitro a cui facciamo un favore, non c'è un arbitro che ci chiede un favore : potete immaginare cosa sarebbe successo se qualche arbitro si fosse rivolto a noi direttamente ?
scusate ma qualcuno mi dice cosa sta postando fire?
camomilla in lettere... :asd:
Lo spero :sisi:
(riferito al "presunto" interesse della juve per luisao)
Vidar ti posso chiamare Vidal? me viene più facile.
Andiamo avanti con pazienza certosina. Riporto il passaggio in cui RUPERTO segnala i riferimenti idonei al condizionamento ai media.
Sempre a pag. 89 :
“I fatti sopra indicati sono pienamente provati da concorrenti elementi, fra cui alcune intercettazioni telefoniche, alle quali la Commissione rinvia, data la non contestabilità del significato del loro contenuto nel senso sopra indicato (v. in particolare le intercettazioni 15 novembre 2004 prog. 1616; 6 dicembre 2004 prog. 10159; 20 dicembre 2004 prog. 12819; 21 dicembre 2004 prog. 8846; 17 gennaio 2005 prog. 12547; 24 gennaio 2005 prog. 28723; 7 marzo 2005 prog.1446).”
Quindi, 21 Dicembre 2004 prog 8846 di nuovo con Biscardon :
OMISSIS: Luciano MOGGI chiama BISCARDI e lo redarguisce per come ha impostato la trasmissione del giorno prima. In particolare MOGGI lo rimprovera dicendo:
M : …so già due settimane che fai due ore sulla Juventus e sugli errori arbitrali, no?
B : …ma quali errori arbitrali, che c**** stai a dì, aho?
M : No…eh…ehm….ieri…ieri, hai messo MELLI contro tutti!
B : ……inc…( sovrapposizione di voci)…..
M : ……inc…( sovrapposizione di voci)………. E vabbè!...ma Dio cane, chiamane…chiamane qualcuno di diverso, p***o cane!
B : ….ma chi ci sta?...SPOSINI sta in ferie …il Giudice sta in vacanza….
M : …Eh, ho capito, non ci stanno ma dillo a me!...ma dillo a me che ci provo! Ieri hai fatto una cosa che non è piaciuta a nessuno! Chiama ANTONIO, fattelo dì anche da lui! Hai fatto, in pratica, tutto quello che si può fare per da in **** alla Juventus!
B : Ma stai a scherzà? …ma se ho…inc… il Lecce?
M : …con eleganza l’hai fatto, …con eleganza! Ma gli hai dato nel ****! Con eleganza l’hai fatto!
B : Ma quale eleganza se io ho detto…mi so s*******to, ho detto ma la Juventus è stata danneggiata…. sia a… inc… cha a Bergamo!...a Reggio Calabria…..
M : …ma che c**** ti sei s*******to! All’arbitro 5 punti…poi mi fai telefonà per dirmi di mandà l’ e-mail alle 23,00..…
B : …si, …no, perché io credevo…io dall’8 gli ho dato il 5 ….era il 9% che hanno votato?
M : …ho capito, ma veramente…veramente….
B : …e non lo dire, perché qualcuno può andare a vedere!
M : …veramente,…veramente mi vuoi prendere per il culo….
B : …poi il Lecce non te l’ho dato per niente, ….ho inventato che si son… fatto tardi e non l’ho dato…
M : ….ehm…ma inventati qualche altra cosa, perché, oltretutto, il…il… te l’ho detto prima e te lo ripeto, quando…quando un giocatore viene trattenuto, …si ferma sul posto nella caduta e non va a fa quello che ha fatto CRESPO! Crespo….Crespo era in scivolata come solitamente fa lui ….
B : …eh….e questo l’ha detto COLOMBO, oh?
M : …non è neppure stato toccato, Crespo.
B : …ma l’ha detto COLOMBO, Colombo l’ha detto!
M : …eh, ho capito! Ma allora perché l’arbitro ha preso 5 ?
B : No, l’arbitro ha preso….
M : …5 punti !
B : …no, aveva preso 9, oh! Lo vuoi capì? Io l’ho messo a 5, dico, se fanno un’indagine alla Telecom scoprono la cosa! Mi so preso io la..la… diciamo , il potere di fare questo, dico mettete 5, perché poi c’ho il timore che possa sballà, hai capito?
M : …comunque…comunque…guarda, per..per… dire tutto quello … ehm sarebbe molto meglio che ogni tanto, le due ore di trasmissione…
B : …poi io l’ho detto…. Ho detto ad Elisabetta digli se vuole parlà, no, dice è contento MOGGI! …Eh…aho? …Eh…
M : …le…le due ore insieme….ma che voi …mi vuoi mette in un contesto ….
B : …si ma poi c’ho messo la moviola, c’ho messo nelle due ore, hai voglia, c’ho messo la moviola, c’ho messo ZEFFIRELLI che ha parlato del vecchio passato….
M : …no, no, hai fatto anche quello…un momento! Oh….. ehm… non sapevi che fa ed hai chiamato ZEFFIRELLI per andà in **** alla Juventus!...Di più non si po fa!
B : No, no…quello….no! Assolutamente! Quello si è offerto lui perché teneva la cosa…la moviola ma non ha detto una parola contro la Juve , ho? Perché gli ho detto: però non ripetere le cose di venti anni fa! Ha detto: no ma il tempo è cambiato, poi BERLUSCONI c’ha l’accordo con la Juve….
OMISSIS: Luciano MOGGI fa capire ad Aldo BISCARDI che era meglio impostare la trasmissione diversamente parlando, per esempio, dell’INTER o altro. Aldo Biscardi si giustifica e precisa:
B : No, no, io so sempre da quella parte, tranquillo, tranquillo, certe volte me devo parà il **** ma me lo paro con eleganza! Perchè non ono mai…non faccio mai attaccà la Juventus a morsi, come hanno fatto a CONTROCAMPO!
M : Va bene!
B : Da me …da me queste non passano mai ste cose qui perché io so troppo amico tuo! Eh?
M : Va bene!
OMISSIS: Luciano MOGGI continua a criticare alcuni commentatori come Klaus DAVI ed Aldo precisa che è un intimo amico di Lapo ELKAN e quindi si presuppone che debba essere un commentatore a favore della Juve. Poi Aldo BISCARDI, sempre a proposito dei commenti di Klaus DAVI, aggiunge:
B : Ma poi ti dico di più ! Poi l’ho…l’ho ricorretto, però lui vede le …le e-mail. Le email erano tutte contro la Juventus! Ce ne erano solo 7-8 ed io ho fatto mettere tutte le 7- 8 a favore della Juve!
OMISSIS: MOGGI continua a dissentire sulla sua conduzione, rimarcando il fatto che quando si vince bene la difesa da parte sua non occorre assolutamente, mentre quando c’è bisogno della difesa questa non c’è mai .BISCARDI ribadisce di aver fatto quello che poteva con eleganza senza comportasi come altri come CONTROCAMPO. BISCARDI continua a giustificarsi con MOGGI annoverando tutti suoi interventi a favore della Juve. MOGGI, al termine della conversazione fa la seguente riflessione:
M : …la verità…la verità sai qual è? Te lo dico io, la verità è che non si può dire la verità! Perché se si potesse dì la verità qualcuno ci lascerebbe le penne! Credi a me! E i…. inc….. c’hanno da sta tutti zitti! C’hanno da sta, altro che! No…no…, bello, ciao!
B : Poi , oh? Lo sai le radio romane che mi dicono? Ch io non faccio niente sulla GEA. A GEA…a GEA…a GEA…. Ieri ZEMAN ha sparato contro la GEA…..
M : …ma che c**** GEA…… Ma che…..Quello è a livello di barzelletta…..
B : …niente! Non ne ho parlato mai ! … Però se a GEA non la tenevi tu, la teneva un altro io l’attaccavo al PROCESSO! Parliamoci chiaro! Eh…Eh… tu sei un amico, eh!
M : ….la…GEA…la GEA è diventata….è diventata una cazzata!
B : …mi costano….a me mi costano queste cose, perché fuori, a Roma , dappertutto me lo dicono, dicono ma perché non parli mai della GEA, fai sempre il Processo a …..
M : ….ma puoi anche parlà della GEA, son tutte persone per bene, che in pratica…
B : …lo so, lo so,….lo so….
M : …danno dei punti…danno dei punti a …a… purtroppo sanno lavorà bene e creano problemi a quelli che non sanno lavorare.
B : …e certo , c’è l’invidia! … A me perché mi hanno attaccato? Parchè io so come a Juventus, a me mi attaccano perché vinco! E questo è il punto! Eh! Io ho avuto sempre attacchi dai giornali !
M : Vabbè!...Va bene, dai!
B : Che ce ne frega!....Stai buono, stai calmo!....Ora….quando ci sentiamo per Natale?
M : Ci sentiamo prima di Natale e poi ci vediamo dopo!
B : Vabbuò! Ok! …Un abbraccio, ciao!
M : Ciao!..!
Mah, un giorno, se potrò, vorrò sapere dal Direttore cosa perdeva tempo col Biscardon, cioè ma veramente la considerava una trasmissione seria ? Vediamo un po’ di mettere in rilievo qualcosa :
1. “…so già due settimane che fai due ore sulla Juventus e sugli errori arbitrali, no?”
2. “…no, aveva preso 9, oh! Lo vuoi capì? Io l’ho messo a 5, dico, se fanno un’indagine alla Telecom scoprono la cosa! Mi so preso io la..la… diciamo , il potere di fare questo, dico mettete 5, perché poi c’ho il timore che possa sballà, hai capito?”
3. “…no, no, hai fatto anche quello…un momento! Oh….. ehm… non sapevi che fa ed hai chiamato ZEFFIRELLI per andà in **** alla Juventus!...Di più non si po fa!”
4. “No, no, io so sempre da quella parte, tranquillo, tranquillo, certe volte me devo parà il **** ma me lo paro con eleganza! Perchè non ono mai…non faccio mai attaccà la Juventus a morsi, come hanno fatto a CONTROCAMPO!” Ecco, forse, perché chiama sempre Biscardon…
5. Come commentate questa : “…la verità…la verità sai qual è? Te lo dico io, la verità è che non si può dire la verità! Perché se si potesse dì la verità qualcuno ci lascerebbe le penne! Credi a me! E i…. inc….. c’hanno da sta tutti zitti! C’hanno da sta, altro che! No…no…, bello, ciao!”
6. Ecco infine : “M : ….ma puoi anche parlà della GEA, son tutte persone per bene, che in pratica…
B : …lo so, lo so,….lo so….
M : …danno dei punti…danno dei punti a …a… purtroppo sanno lavorà bene e creano problemi a quelli che non sanno lavorare.
B : …e certo , c’è l’invidia! … A me perché mi hanno attaccato? Parchè io so come a Juventus, a me mi attaccano perché vinco! E questo è il punto! Eh! Io ho avuto sempre attacchi dai giornali !"
Vediamone un’altra : 17 gennaio 2005 prog. 12547 sempre con Baldas ( ma non condizionavamo tutti i giornalisti e le tv ? ) :
BALDAS FABIO: Pronto? ….Sono FABIO, buongiorno!
MOGGI Luciano: Ciao bello!
B : Come stai?
M : Io bene! Io ancora non ho trovato ALDO perché c’ho avuto, …c’avevo dei problemi da risolve, quindi, ….
B : …si, no, immagino, immagino….
M : …ma digli che non rompesse i coglioni con la partita di ieri, eh?
B : ..eh…ehm.. ma guarda che c’è…c’è in ….coso, c’è il fuorigioco di TRESEQUET! Sul gol!
M : Si, ma tu hai visto un fuorigioco di TREZEGUET?
B : Eh, si, io l’ho visto ma adesso quello che ho visto io conta poco, Luciano! Io…
M : Va bene, hai visto che è rimbalzata sulla …su NEDVED…poi è andata… era anche un’azione al fulmicotone, eh?
B : …si…si…si…no, no, no….ma tutto quello che vuoi, …no però , voglio dire, siccome sai , siccome è in virtuale, …si vede che c’è…che ci sono 50 cm di fuorigioco! Adesso, voglio dire, io poi…
M : …e bisogna che l’accorci!
B : Eh…eh… ride…No, tu comunque….
M : …perché poi la responsabilità non l’ha l’arbitro….
B : …no,no,no,questo è sicuro! Tu mi devi dire se….
M : …l’arbitro deve essere assolto alla grande! Anzi!
B : No…no… io…io.. su…su.. SALVATORE non c’è problemi, lascia che me la gestisco io, volevo sapere se posso scaricare un po su CONSOLO, perché ….
M : …ma poco, però eh? Non…non tanto!
B : Si, ho capito! Però una parte bisogna che ….eh?
M : ….si…si…ma poco…poco, insomma!
B : Nel senso che si è difficile, anche perché non si sa se la tocca lui, forse è stato tratto in inganno, c’è un rimpallo. Però voglio dire….eh…ehm… a CAPUTO lo tiro fuori di sicuro! Eh…ehm…volevo però sapere se , appunto, come la devo mettere, no? Cioè qualcosa bisogna che ….
M : …ma leggermente…ma leggermente, ma assolvi quasi…anche il guardalinee perché o è stata rimbalzata la palla su …su…poi i 50 cm li accorci , devono diventà 20!
B : E questo bisogna che tu glielo dica , perché…
M : …questo…questo ne parlo io a lui, ora!
B : Ecco! Tu chiamalo…chiamalo lì e…e..e..
M : …e poi…senza punti di penalizzazione a nessuno!
B : No, no, no, io sicuramente a …a…a…
M : …anzi, anzi, anzi, devi dire che RACALBUTO ha tenuto la partita molto bene in pugno, come in effetti è, eh?...In effetti è vero….
B : ……ride….ma che devi convincere me? Ma …inc…. dai?
M : …ma si! Ma te adesso mi devi fare…mi devi fare il calcolo delle cose e guardare quando il MILAN ha vinto con la SAMPDORIA….
B : …ma sicuro Luciano!
M : …con il goal in fuorigioco e…e.. dimmi te se hanno fatto tutto il casino che …in pratica….ah…
B : …Luciano? Io ieri sera a Tele-Lombardia ho detto che i cagliaritani erano furibondi, dall’inizio della partita che , non si capisce perché, cioè l’hanno messa sulla bagarre , io ho fatto di tutto lì! Io , cioè, …SALVATORE lo conosco come le mie tasche e capirai , non sto li a…eh? …No? L’unica cosa che è…è….questa , magari quando mi chiama glielo dirò! Non ho capito. Anche lui si è lasciato andare a nervosismi nel…nel rapporto con i giocatori, che non aveva bisogno di fare, no? Allora la gente dopo parla di questo , no? Ma comunque adesso, al di la di tutto, questo non c’è problema, è un discorso che facciamo io e te, Luciano, io e te! Non c’è problema!
M : Tu procedi nella maniera …inc…
B : …ma questo è sicuro, Luciano! Vai tranquillo! Su quello io faccio il massimo come sempre ma, scaricherò un po da quell’altra parte ma …comunque tu chiamalo per favore perché……
…..interruzione di linea………..
Commentiamo anche questa :
1. B : …si…si…si…no, no, no….ma tutto quello che vuoi, …no però , voglio dire, siccome sai , siccome è in virtuale, …si vede che c’è…che ci sono 50 cm di fuorigioco! Adesso, voglio dire, io poi…
M : …e bisogna che l’accorci!
2. M : …anzi, anzi, anzi, devi dire che RACALBUTO ha tenuto la partita molto bene in pugno, come in effetti è, eh?...In effetti è vero….
3. B : …ma questo è sicuro, Luciano! Vai tranquillo! Su quello io faccio il massimo come sempre ma, scaricherò un po da quell’altra parte ma …comunque tu chiamalo per favore perché……
Ok, abbiamo capito che Baldas è un amico…chiediamoci il perché : il Direttore lo paga ? è tifoso della Juve ? il Direttore gli regala le magliette ? lo fa entrare gratis allo stadio ? In ogni caso non mi sembra che ci siano ordini perentori, mi sembra che discutano fra di loro come fare la moviola e, come vedete, Baldas non decide autonomamente, gli chiede sempre di chiamare l’Aldo nazionale…
Anche queste due telefonate contribuiscono alle prove schiaccianti sul condizionamento ai media. Mah, speriamo ci sia qualcosa di più serio nelle ultime due. Portate pazienza, come sempre.
Si finisce con la trascrizione delle prove di condizionamento dei mezzi di comunicazione. Come nella precedente puntata, riporto il passaggio in cui Cesare fa menzione dei riferimenti idonei al predetto condizionamento.
Sempre a pag. 89 :
“I fatti sopra indicati sono pienamente provati da concorrenti elementi, fra cui alcune intercettazioni telefoniche, alle quali la Commissione rinvia, data la non contestabilità del significato del loro contenuto nel senso sopra indicato (v. in particolare le intercettazioni 15 novembre 2004 prog. 1616; 6 dicembre 2004 prog. 10159; 20 dicembre 2004 prog. 12819; 21 dicembre 2004 prog. 8846; 17 gennaio 2005 prog. 12547; 24 gennaio 2005 prog. 28723; 7 marzo 2005 prog.1446).”
24 gennaio 2005 prog 28723, ancora Baldas!!
MOGGI Luciano: Fabio!
BALDAS Fabio: buongiorno finalmente dio bono!
M : senti Fabias!
B : eh, fabias, come stai? Peggio di me?!
M : di che parli stasera?
B : di tutto!
M : ..tipo?
B : tipo..Livorno Milan..tipo Int..
M : (incomprensibile)
B : eh ci sono i rigori lì Luciano…poi..pronto!…pronto!….pronto!
M : pronto!
B : ..pronto!
M : eh!….pronto! Fabio!
B : sì sì!
M : mi senti?
B : ti sento sì!
M : eh!..e Livorno Milan poi?
B : poi Inter Chievo!
M : chi?
B : Inter Chievo il gol di VIERI annullato col fuori gioco che non c’è
M : e quello lì…era un gol che l’arbitro ‘n ci’ha mica colpa eh!
B : no no no l’arbitro di fatti non possiamo…però..(si accavallano le voci) però dell’arbitro non è colpa sua è del guardalinee
M : parla più forte ti sento a tratti
B : eh non..non riesco perché son senza voce! Sono..sono a pezzi!
M : ..pronto!
B : mi senti?
M : adesso.. (linea disturbata, incomprensibile) rotto il telefono
B : eh!
M : eh!
B : e poi…poi facciamo vedere..se riusciamo facciam vedere Lazio Sampdoria!
M : no quella no perché i due rigori c’erano tutti e due CRUCIANI è il miglior arbitro di quelli nuovi
B : (ride) sì sicuro va bene (ride)
M : quello allora diciamo non c’è tempo
B : eh ecco quello se non c’è tempo è meglio me lo devi dì
M : (si accavallano le voci) tanto..tanto non hanno fatto danni quindi..
B : me lo devi dire tu però!
M : te lo dico io te lo dico io
B : ecco..vieni qua abbiam detto no?!
M : nooo!
B : non vieni?!
M : vengo vengo stasera ti sono di supporto!
B : no no ma mi han detto che io non lo sapevo ma a parte questo volevo sapere
M : dunque allora PAPARESTA esci con tutti gli onori!
B : ma…sì PAPARESTA è…dobbiamo..dobbiamo solo verificare quel fatto perché poi fan vedere quel..il gol del Chievo che era viziato..da un mezzo blocco ma che è ridicolo!
M : è ridicolo quello..il gol era
B : no no ma quello lo dico io!
M : eh!
B : ch’è ridicolo!
M : poi dopo invece
B : eh..
M : adesso ti do..ti do un suggerimento..io ho mandato una cassetta no?!
B : sì!
M : tu..tu l’hai vista questa cassetta ?
B : no!
M : e allora fattela vedè prima che io arrivo..ci so
B : no ma cosa ci son.. sono gli episodi di..(si accavallano le voci).. la sto vedendo…guarda la sto vedendo adesso
M : (si accavallano le voci) c’è il mani..c’è il mani di coso..c’è il mani di..
B : li so a…li so a memoria!
M : eh?..e..e il rigore! (si accavallano le voci) e quello era rigore e l’espulsione al ventitreesimo di coso devi dire..
B : sì!..dopo siccome..no no ma siccome..cioè voglio dire..eh questo lo facciam vedere senza parlare dei punti no Luciano perché sennò dobbiamo tornare indietro..
M : no che punti..no no che punti..no no
B : ecco appunto allora siccome..siccome..
M : non sanno neppure chi era l’arbitro!..no io soltanto per dire che..chi si doveva lamentare..non è il Cagliari ma la Juventus!
B : no no ho capito perfetto su questo non ci sono dubbi!..no no quello che ti volevo dire..che sto FARINA bisogna che diciamo..che sti due rigori bisogna..cioè di tre almeno due c’è ne grandi no?!
M : a favore del Livorno!
B : no!..uno e uno!
M : eh!..quindi mena!
B : ecco va bene!
M : e mena tranquillo non ti preocc..
B : eh questo volevo dire perché poi c’è n’eran..
M : (si accavallano le voci)..sul Milan puoi menare eh?
B : no perché quelli del Milan..eh..eh loro ne fan vedere due..uno sicuramente c’era quello di SHEVCHENKO ma l’altro dirò che non c’era! Almeno che tu non mi dica che..
M : no no non c’era non c’era!
B : ecco bon va bè!
M : era uno a favore uno contro perciò si eliminano..
B : bene appunto!
M : si..si..si
B : ok!..va bene!..senti eh..niente altro…eh niente poi ieri sera..se riusciamo a far vedere Roma Fiorentina ma insomma..sarà tardi per cui..c’è solo i due gol annullati uno per parte mah..(si accavallano le voci, incomprensibile)..ma si erano buoni..cioè..i guardalinee
M : (incomprensibile)
B : sì sì!
M : gli assistenti ne combinano (incomprensibile)
B : e uno c’era..c’era COPELLI e STROCCHIA ma..
M : COPELLI ne fa di tutti i colori oh!
B : e lo so
M : e..e l’hanno preso pure per i campionati del mondo ma mo lo faccio cancellà io!
B : eh ma vedi cioè anche tu lì..no lì bisogna..sai se tu hai piacere bisogna che ci vediamo che parliamo un po’ anche di..di qualche nome no?! Perché..
M : ma vieni a trovarmi un giorno porca p*****a
B : e lo so..Luciano ma vengo sì! Solo che..adesso con..sono un po’ incasinato..ero via per lavoro in Svizzera adesso la prossima settimana c’è un turno infrasettimanale..la settimana di là eh..ehh..quella in cui tu non vai in coppa magari ti vengo a trovare dai!
M : va bè
B : senti tu adesso sei..sei già per strada dove sei?
M : io per strada ma io arrivo prima ma..arrivo verso le otto e mezza anche prima
[….]
Scusate, l’ho tagliata, ma si accordano su come incontrarsi : penso non sia importante.
Bella lunga, è vero ? Commentiamo, come al solito.
1.Sapevate voi che, per il moggi, Cruciani è il miglior arbitro dei nuovi ( …ormai due anni fa… ) ?
2.”M : dunque allora PAPARESTA esci con tutti gli onori!”
Ecco, ragazzi, forse in questa frase c’è tutto Moggi : quanto era passato da Reggina-Juve ? Non molto, un mesetto circa. Ebbene, come leggete, la rabbia è sbollita e, valutata la prestazione dell’arbitro, senza che Fabias glielo chieda, avete visto cosa dice ? Ve lo ripeto : Per Paparesta esci con tutti gli onori! Allora, mi rivolgo a Ruperto e a tutti voi : poiché parliamo della stessa persona, vogliamo cercare di valutare congiuntamente le telefonate con Giraudo dopo Reggina-Juve e questa telefonata ? Si può tranquillamente contestare al Moggi il fatto che discute con un commentatore di moviole di come organizzarle, e se fossero amiconi ? E se, veramente, discutono di come è andata la giornata calcistica e, non vorrei nemmeno dire organizzano perché come vedete discutono : no, in quell’episodio ha sbagliato l’arbitro, no quell’altro episodio è fuorigioco, etc. Io, Ruperto, come evidenza dei fatti, non vedo condizionamento dei media, vedo chiacchiere, chiacchiere, chiacchiere….Certo, come avete visto, se il moggi è leggermente inalberato lo fa vedere anzi si fa sentire. Ma, secondo voi, come vanno interpretate ? Voi le vedete come minacce, come ritorsioni, come condizionamenti ?
3.A chi si riferisce Fabias in questa frase ?
“B : no perché quelli del Milan..eh..eh loro ne fan vedere due..uno sicuramente c’era quello di SHEVCHENKO ma l’altro dirò che non c’era! Almeno che tu non mi dica che..”
Intendo, secondo voi chi sono quelli del Milan ? Ecco un’altra chiave di lettura di queste intercettazioni che va dritta dritta in quello che ha sempre detto il MOGGI: la Juve ce l’aveva una tv che la difendeva ? Non mi pare. Voi dite che il Direttore non doveva parlare con Fabias ? Provate voi allora a reggere alle menate di Pistocchi e compagnia cantante, tutte le settimane!! E, come vedete, il moggi si è organizzato : voi vi sareste comportati diversamente ? Sareste andati in tv a protestare ? o avreste scritto un fondo di fuoco su “Hurrà Juventus” ? Si può non condividere, ne convengo : ma, ripeto, cercate di mettervi nei panni del moggi e dell’Amministratore Delegato : e, lo sapete meglio di me, la Juve è sempre sotto la lente di ingrandimento, pensateci un’attimo : è semplice gestire questa cosa ? Una soluzione è rappresentata dal Codice Etico…
3.Potete constatare che il moggi non ha buona stima di Copelli, e che Fabias è d’accordo con questa valutazione dell’assistente : qualcuno sa se Copelli è andato al mondiale ( …ma del mondiale si parla un anno e mezzo prima ?!? ) o il moggi è “riuscito a farlo cancellare” ?
Andiamo all’altra telefonata : 7 marzo 2005 prog.1446 : Biscardi!!!!
OMISSIS: Luciano MOGGI chiama Aldo BISCARDI evidenziandogli cosa sia successo prima, durante e dopo la partita Roma-Juventus. In merito dicono:
BISCARDI Aldo : … e che vuoi dì del pulman?
MOGGI Luciano: .Eh!
B : ..ehm.. del pulman l’ho sentito da…..
M : …e lo speck…. e lo speacker?
B : …no, quello tutto, io parto da quello!
M : Ascolta, però tu adesso devi fa pure un’altra cosa, perché qui, ovviamente, ci vuole anche un certo….c’è una trattenuta di CUFRE’che era rigore su DEL PIERO, …CUFRE’-DEL PIERO rigore; DELLAS addirittura in un’azione ha fatto addirittura due rigori, uno su CANNAVARO ed uno su ….
B : infatti…due per la Juve…
M : eh?
B : …almeno due per la Juve, perché il goal di IBRAMOVIC ….inc…
M : …eh…eh…eh..
B : …poi faccio il fallo di CUFRE’ da prova televisiva …inc… su DEL PIERO …inc… poi faccio vedè un altro rigore che aveva fatto di un altro e poi faccio vedè CANNAVARO eccetera! Io so sempre….con me non hai fregature!
M : …si, no, ma eh …vedi un po…però, voglio dire, bisogna anche metterci in testa che ….
B : …inc…io faccio un attacco a tutto spiano agli arbitri! Ce metto : RAGALBUTO, l’arbitro del Milan, BERTINI, che BERTINI ha regalato la vittoria al Milan, poi ci metto DONDARINI che ha fatto ripetere un rigore, tanto per far chiare le cose,…. E poi ci metto l’arbitro che ha dato, che ha negato un goal alla Lazio…inc… che la palla era entrata di 48 centimetri!
M : …l’arbitro ha negato?
B : …un goal alla Lazio!
M : …oggi?
B : …oggi! Regolarissimo! La palla era entrata di 70-80 centimetri, …
M : …ah, si?
B : Si!
M : Con chi giocava la Lazio?
B : …a Lazio giocava…a….a Messina!
M : …comunque, guarda, io ti dico una cosa, tenete presente anche l’ambiente di Roma dove non si può ne giocà, ne arbitrà, non si può fa niente!
B : Ma io sai come faccio,…sai come faccio?
M : ..perchè…perché..RAGALBUTO è il meno colpevole, quello è un ambiente di matti, eh?
B : Lo so…lo so, io sai come parto?
M : Eh…
B : …parto dal tabellone che non hanno fatto vedè ne CAPELLO, ne…
M : ….eh…no,no, no l’hanno fatti vedè! Poi lo speacker s’è zittato ed ogni volta che appariva la fotografia , prima di CAPELLO, poi di EMERSON, poi di ZEBINA’, lo speacker non diceva il nome ed aspettava che li fischiassero!
B : Eh! E da quello parto! Poi tutti i falli che hanno fatto, il falllo che ha fatto CUFRE’, la reazione di TOTTI su EMERSON, faccio vedè tutto, tutto, tutto, con le parole di MONTELLA che ha detto all’arbitro, ehm…io me ne vedo di bene,mi diverto!
M : Si però…però, attenzione, guarda io non so quell’altri, ma RAGALBUTO, poverino, è capitato in un casino….
B : …su RAGALBUTO poi tu dillo a MONCALVO che MONCALVO…MONCALVO lo dice, capito?
M : Si, ma ho capito, ma c’è da difende un po ma tenete conto anche dell’ambiente, lì come fai? Lì nessuno può fa niente, perché questi vivono di prepotenza, eh?
B : Io ho girato l’inchiesta sugli arbitri! Tanto che mi hanno risposto tutti i Direttori dei giornali , SGARBI, COSTANZO…questo viene fatto agli arbitri, allora, chi dice la moviola in campo, chi dice il sorteggio unico, chi dice il designatore, io sta cosa la giro sugli arbitri che bisogna cercare di cambiare registro! Hai capito? Così la Juventus sta sullo sfondo, non ci rimane per niente, questa è la paraculata che faccio!
M : Comunque lì i maggiori accusati devono essere gli assistenti, eh? Perché non hanno….
B : ….so coglioni!
M : …eh..eh…non hanno….e devi dire che vanno…che PISACRETA va anche ai Campionati del Mondo!
B : Esatto! Poi fai qualche telefonata a qualcuno di quelli, non solo MELLI, perché MELLI non ci serve, perché poi tutti dicono che piglia i soldi perché è di Roma e difende a Juventus! Parla a CORNO a qualcuno di questi, hai capito?
M : Guarda…chi c’è domani….chi c’è domani?
B : Gli stessi, ce sta soltanto uno che è un amico che è Gigi MONCALVO!....Poi CORNO e tutti gli altri! I soliti, non ci sta nessuna novità! A Roma c’è BRIO che c’ho fatto parlà ad ANTONELLA che non deve attaccà la Juventus e BALDAS. Poi c’è MARTINO, MELLI, sempre gli stessi, hai capito? Poi c’ho una serie di interpretazioni con …..
M : …perché non fai venì DI MARZIO , anche?
B : …ma dove lo faccio venì che tengo tengo tutti i posti pieni, non ci serve, stai tranquillo! Tu fai solo una telefonata a CORNO.
M : Vabbè! Ok! …Vabbè! Telefono a CORNO e telefono a MONCALVO allora!
B : …a MONCALVO, perfetto! Ok?
M : Vabbuono! Ok!
B : Ciao! Ciao!
M : Ciao! Ciao!
Bellissima questa telefonata, non trovate ? Emblematica, sotto molti versi. Analizziamola.
1.”M : con chi giocava 'a Lazio ?”
Il vero regista del Processo, come descritto dai cc, non ricorda con chi gioca ‘a Lazio; non solo : non è al corrente di un gol non dato dall’arbitro : ma non doveva orchestrarli tutti lui ? Ah si, certo, per i detrattori fa finta di non sapere….
2."M : ….eh…no,no, no l’hanno fatti vedè! Poi lo speacker s’è zittato ed ogni volta che appariva la fotografia , prima di CAPELLO, poi di EMERSON, poi di ZEBINA’, lo speacker non diceva il nome ed aspettava che li fischiassero!"
Pensavate che fossimo insensibili a questi argomenti ?
3.“M : Si però…però, attenzione, guarda io non so quell’altri, ma RAGALBUTO, poverino, è capitato in un casino….”
Lo vedete com’è il moggi ? Se è incazzato, meglio lasciar perdere; altrimenti, a me sembra, che sia obiettivo e comprensivo. Certo non lo è mai con chi attacca la Juve : arbitri, pseudo-giornalisti, giullari, etc. : ehi, dico a voi : e non dovevamo ringraziarlo per questo ? Non avreste voluto strozzare questo e quell’altro ( …non fatemi fare i nomi, li sapete… ) quando affermevano cose assurde sulla nostra juve ? E se anche il moggi si è organizzato con gente vicina a noi, vi sentite di colpevolizzarlo ? è forse un reato?
4.Avreste mai creduto che Moggi telefona a Corno per chiedergli un aiutino quando si sarebbe parlato della Roma e del suo “ambientino” ? Incredibile, vero ? Ma lo ha poi fatto ? O, come spesso avveniva, diceva di farlo e poi, diciamo così, non seguivano fatti alle parole ? In alcuni casi, ciò è eclatante : “Lo mando nella Legione Straniera, lo mando”, e questo lo valutate un eccesso. In altri : “Mò lo faccio cancellare io, lo faccio” lo ritenete possibile e pensate che lo abbia fatto. Ma, siete sicuri di questo ?
Abbiamo finito con queste corbellerie. Però, qualcosina a conclusione possiamo dire.
1.Il moggi ha amici nel Processo, non sono riportate altre intercettazioni con altre trasmissioni. Che reato gravissimo : parliamo in italiano, condizionavamo il Processo!!! Lascio a voi la valutazione della gravità di codesto reato.
2.I mezzi di comunicazione di massa sono solo le tv : non ci sono intercettazioni di giornalisti di carta stampata; o, meglio, sono altrove, ma si discute di altro e con altro tenore….
3.Voi pensate che il condizionamento del Processo possa essere considerato “ineliminabile tassello” strumentale alla realizzazione dell’illecito sportivo di cui all’art.6 ?
Se il premio "calciopoli nella testa" lo davano ad un altro adesso Fire potrebbe chiedere la revoca del titolo alla Federazione e l'assegnazione a tavolino :asd:
Non era meglio vidANAL :asd3:?