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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Comunque vada ragazzi ci sarà un bel casino nei prossimi giorni :asd:
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Citazione:
Originariamente Scritto da
Frykky
si parte sempre dal presupposto sbagliato.
Posto che non credo proprio verrà fatto il reddito di cittadinanza, qui si dice "servono 35 miliardi l'anno" perchè ancora non si è capito che non sono 1000€ al mese a buffo per tutti.
Ti rispiego l'idea: io ti do mille euro se ti iscrivi alla liste di collocamento. Primo mese nulla, ti becchi mille euro. Secondo mese ti chiamo e ti chiedo se vuoi fare lo spalamerda, te rifiuti e ti bechci mille euro. Dopo 3 mesi, dove ti sei beccato mille euro, ti chiamo e ti chiedo di fare lo snocciolatore di olive. Rifiuti e prendi mille euro. Dopo 1 anno e 12.000€ ti offro il lanciatore di coriandoli. Rifiuti e addio ai mille euro.
Quindi non sono 36.000€ x 2,9 milioni di persone= 105 miliardi ma molti molti meno.
Tu pero' parti dal presupposto che gli uffici di collocamento funzionino il che non corrisponde, ahimè, alla realtà dei fatti. Sono uffici fondamentalmente inutili visto che non ti contattano proprio per niente, si limitano a farti aggiornare il profilo quando ci vai e basta. Potrebbero chiamarli "uffici di rilevamento del livello di disoccupazione", definirli "di collocamento" è quasi una presa in giro. In considerazione di cio' difficilmente il sistema del reddito di cittadinanza potrebbe funzionare
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
l'ultrametafora di anzio però fa ridere
http://youtu.be/F3wGo8vTtEk
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Citazione:
Originariamente Scritto da
Rochefort
Tu pero' parti dal presupposto che gli uffici di collocamento funzionino il che non corrisponde, ahimè, alla realtà dei fatti. Sono uffici fondamentalmente inutili visto che non ti contattano proprio per niente, si limitano a farti aggiornare il profilo quando ci vai e basta. Potrebbero chiamarli "uffici di rilevamento del livello di disoccupazione", definirli "di collocamento" è quasi una presa in giro. In considerazione di cio' difficilmente il sistema del reddito di cittadinanza potrebbe funzionare
ma infatti. I centri per l'impiego non sarebbero MAI in grado di fare una cosa del genere. Non fanno incontro fra domanda/offerta, non fanno politica attiva del lavoro. Quindi, o si investono milioni di euro in formazione degli operatori (ed hai voglia a formare :asd:) oppure ci si affida ad agenzie private. E poi con la crisi anche i lavori di spalamerda e di lanciatore di coriandoli sono ambitissimi e sicuramente non ce n'è per tutti.
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Citazione:
Originariamente Scritto da
caesarx
Ma tu non votavi berlu?
:uhm:
Marlb mi perdonera'.
Non ce l'ho fatta.
:fag:
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Cmq, facendo una valutazione politica del M5S, a preoccuparmi maggiormente è l'assenza di un'ideologia comune e unitaria all'interno del partito. Finchè si tratterà di eliminare i privilegi della casta, tutti d'amore e d'accordo. Ma voglio vedere cosa succederà quando sarà arrivato il momento di prendere delle decisioni serie, su tematiche serie.
L'assenza di un'ideologia comune, tra l'altro, secondo me espone ancora di più i candidati di m5s agli attacchi (leggasi, le offerte economiche) dei boss politici di turno. Già mi immagino un esercito di piccoli scilipotini che vanno dal migliore offerente.
In un partito con un'ideologia forte e condivisa da tutti, questo comportamento è l'eccezione. Ma m5s non è altro che un'accozzaglia di persone con ideali completamente diversi, che la pensano molto diversamente su questioni importanti.
Se è vero che un partito politico rappresenta (o meglio, dovrebbe rappresentare) gli interessi di una comunità, mi chiedo quali interessi rappresenti m5s. Aborto si? Aborto no? Fecondazione assistita? Matrimoni gay, si o no? Insomma, sono solo esempi, ma è evidente, a mio avviso, che l'assenza di valori comuni costituisca un grave pericolo.
Alla fine si tratta di fidarsi del buon senso di questa "gente comune" che è entrata in Parlamento. Ebbene, io della gente comune non mi fido. La gente comune ha votato per 20 anni Berlusconi. In questo caso, con tutti i limiti del PD, ho preferito fidarmi di Bersani, che è una persona seria e non un buffone (per quanto non ne condivida le idee economiche, come non ho mancato di far notare in altri commenti).
Secondo me siamo in un momento storico in cui la coesione e i valori devono essere più forti che mai. Non basta buttare giù la casta...deve cambiare la mentalità della gente. C'è un problema culturale immenso a mio avviso, che può essere affrontato unicamente se, chi governa e quindi guida il Paese, ha delle idee e dei valori chiari, e condivisi da tutti all'interno del partito. M5S sarà probabilmente il secondo partito, e questa mancanza a mio avviso è grave.
Tutto ciò, ripeto, prescindendo dalle valutazioni economiche del caso, e sforzandomi di pensare che le idee di Grillo ci portino al livello dello Zimbabwe.
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Citazione:
Originariamente Scritto da
St1ll
In un partito con un'ideologia forte e condivisa da tutti, questo comportamento è l'eccezione. Ma m5s non è altro che un'accozzaglia di persone con ideali completamente diversi, che la pensano molto diversamente su questioni importanti.
Su questo hai ragione. Ma anche le altre formazioni, a parte Fare e la Lega Nord, presentano delle contraddizioni all'interno e di certo non hanno un'ideologia "forte", ma piuttosto una visione debole...
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Citazione:
Originariamente Scritto da
St1ll
Se è vero che un partito politico rappresenta (o meglio, dovrebbe rappresentare) gli interessi di una comunità, mi chiedo quali interessi rappresenti m5s. Aborto si? Aborto no? Fecondazione assistita? Matrimoni gay, si o no? Insomma, sono solo esempi, ma è evidente, a mio avviso, che l'assenza di valori comuni costituisca un grave pericolo.
E' chiara nelle coalizioni degli altri partiti la posizione su questi temi?
Che poi, diciamocela tutta, di questi temi la gran parte della comunità se ne sbatte. Lavoro, tasse, costi ineliminabili, queste sono le questioni che interessano alla comunità.
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Citazione:
Originariamente Scritto da
Frykky
si parte sempre dal presupposto sbagliato.
Posto che non credo proprio verrà fatto il reddito di cittadinanza, qui si dice "servono 35 miliardi l'anno" perchè ancora non si è capito che non sono 1000€ al mese a buffo per tutti.
Ti rispiego l'idea: io ti do mille euro se ti iscrivi alla liste di collocamento. Primo mese nulla, ti becchi mille euro. Secondo mese ti chiamo e ti chiedo se vuoi fare lo spalamerda, te rifiuti e ti bechci mille euro. Dopo 3 mesi, dove ti sei beccato mille euro, ti chiamo e ti chiedo di fare lo snocciolatore di olive. Rifiuti e prendi mille euro. Dopo 1 anno e 12.000€ ti offro il lanciatore di coriandoli. Rifiuti e addio ai mille euro.
Quindi non sono 36.000€ x 2,9 milioni di persone= 105 miliardi ma molti molti meno.
sì, magari funziona così in adolflandia, quì funzionerebbe così...
Citazione:
Originariamente Scritto da cazzo A
sei un pincopallino qualsiasi, senza agganci...
la prima volta ti offro di spalare merda, rifiuti.
la seconda volta ti offro di spalare merda cancerogena, rifiuti.
la terza volta ti offro di drenare i liquami con una cannuccia di mecdolan, dal deretano craterizzato di mauriziocostanzoshow, rifiuti... ciao dindini e tuttapporno così, arrivederci.
Citazione:
Originariamente Scritto da cazzo b
sei conoscente di...
non ti chiamerò mai, percepirai 1000 euri al mese a vita, naturalmente per arrotondare lo stipendio in nero... per le sigarette insomma.
:fag:
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Citazione:
Originariamente Scritto da
St1ll
Cmq, facendo una valutazione politica del M5S, a preoccuparmi maggiormente è l'assenza di un'ideologia comune e unitaria all'interno del partito. Finchè si tratterà di eliminare i privilegi della casta, tutti d'amore e d'accordo. Ma voglio vedere cosa succederà quando sarà arrivato il momento di prendere delle decisioni serie, su tematiche serie.
L'assenza di un'ideologia comune, tra l'altro, secondo me espone ancora di più i candidati di m5s agli attacchi (leggasi, le offerte economiche) dei boss politici di turno. Già mi immagino un esercito di piccoli scilipotini che vanno dal migliore offerente.
In un partito con un'ideologia forte e condivisa da tutti, questo comportamento è l'eccezione. Ma m5s non è altro che un'accozzaglia di persone con ideali completamente diversi, che la pensano molto diversamente su questioni importanti.
Se è vero che un partito politico rappresenta (o meglio, dovrebbe rappresentare) gli interessi di una comunità, mi chiedo quali interessi rappresenti m5s. Aborto si? Aborto no? Fecondazione assistita? Matrimoni gay, si o no? Insomma, sono solo esempi, ma è evidente, a mio avviso, che l'assenza di valori comuni costituisca un grave pericolo.
Alla fine si tratta di fidarsi del buon senso di questa "gente comune" che è entrata in Parlamento. Ebbene, io della gente comune non mi fido. La gente comune ha votato per 20 anni Berlusconi. In questo caso, con tutti i limiti del PD, ho preferito fidarmi di Bersani, che è una persona seria e non un buffone (per quanto non ne condivida le idee economiche, come non ho mancato di far notare in altri commenti).
Secondo me siamo in un momento storico in cui la coesione e i valori devono essere più forti che mai. Non basta buttare giù la casta...deve cambiare la mentalità della gente. C'è un problema culturale immenso a mio avviso, che può essere affrontato unicamente se, chi governa e quindi guida il Paese, ha delle idee e dei valori chiari, e condivisi da tutti all'interno del partito. M5S sarà probabilmente il secondo partito, e questa mancanza a mio avviso è grave.
Tutto ciò, ripeto, prescindendo dalle valutazioni economiche del caso, e sforzandomi di pensare che le idee di Grillo ci portino al livello dello Zimbabwe.
Immagino che decideranno tramite democrazia diretta (votazioni sul sito di grillo o all'interno delle sedi del movimento o chessòio) quelle che saranno le politiche riguardo questi temi. Almeno, così mi sembra d'aver capito.
Fermo restando una linea politica di massima all'interno del partito riguardante alcuni argomenti (chessò il supporto alle rinnovabili), gli altri nel dettaglio immagino si discuteranno in questi termini.
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Citazione:
Originariamente Scritto da
St1ll
L'assenza di un'ideologia comune, tra l'altro, secondo me espone ancora di più i candidati di m5s agli attacchi (leggasi, le offerte economiche) dei boss politici di turno. Già mi immagino un esercito di piccoli scilipotini che vanno dal migliore offerente.
In un partito con un'ideologia forte e condivisa da tutti, questo comportamento è l'eccezione. Ma m5s non è altro che un'accozzaglia di persone con ideali completamente diversi, che la pensano molto diversamente su questioni importanti.
Sì, infatti. Si fa presto a dire "destrasinistraèugualeleideologiesonomorteesepolte ". Poi quando dentro lo stesso contenitore metti frikkettoni fissati col sensazionalismo ecologista e il pacifismo alla Gino Strada, liberisti delusi da Ilvio, ex leghisti, ex democristiani e un po' di fascistoni, tutti uniti solo dal "daje alla ka$ta" o magari dal fatto di credere a un po' di complotti, voglio vedere. Dubito che basterà la democrazia diretta/televoto via internet per tenerli insieme :asd: . Va bene che un grande partito diventa per forza eterogeneo, ma qui siamo oltre.
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Citazione:
Originariamente Scritto da
leizar
Immagino che decideranno tramite democrazia diretta (votazioni sul sito di grillo o all'interno delle sedi del movimento o chessòio) quelle che saranno le politiche riguardo questi temi. Almeno, così mi sembra d'aver capito.
Fermo restando una linea politica di massima all'interno del partito riguardante alcuni argomenti (chessò il supporto alle rinnovabili), gli altri nel dettaglio immagino si discuteranno in questi termini.
sì, ma ogni voto spaccherà in due il movimento.
ogni tema ha una percentuale di condivisibilità che va da 0% a 100%.
l'onda di eccitazione s'è creata con questo fattore a tutto volume, ma se la politica italiana avesse solo problemi di questa natura, noi stessi staremmo solo a discutere qui in BS se è più buono il mango o la pesca :asd:
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
infatti sara' interessante vedere la tenuta del movimento post voto. vedremo se saranno capaci di meritare fiducia o se alle prossime elezioni il m5s passera' dal 20 al 4%
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Citazione:
Originariamente Scritto da
St1ll
Ma voglio vedere cosa succederà quando sarà arrivato il momento di prendere delle decisioni serie, su tematiche serie.
Ah infatti ho visto che cosa hanno combinato i veri partiti politici, quelli che lo fanno di professione. Quanto tempo hanno avuto per fare questa cacchio di elegge elettorale? E alla fine non ne hanno ricavato nulla (e penso che tutti sono interessanti a cambiarla).
Questa campagna elettorale doveva essere incentrata su due cose: lavoro e crescita. E loro? Solo tasse, imu e ticket sanitari. No ma complimenti a tutti, grillo compreso.
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Grillo secondo me avrà un tonfo inaspettato. Non ci arriva al 20%. Diciamo il 19,9%.
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bagarozzo
Ah infatti ho visto che cosa hanno combinato i veri partiti politici, quelli che lo fanno di professione. Quanto tempo hanno avuto per fare questa cacchio di elegge elettorale? E alla fine non ne hanno ricavato nulla (e penso che tutti sono interessanti a cambiarla).
No. Sinceramente, senza questa legge elettorale, il PD non governava, ad esempio. E nemmeno il PDL, nel caso :asd:.
Ognuno proponeva un qualcosa che andava bene principalmente a lui :asd:
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Citazione:
Originariamente Scritto da
alberace
sì, ma ogni voto spaccherà in due il movimento.
ogni tema ha una percentuale di condivisibilità che va da 0% a 100%.
l'onda di eccitazione s'è creata con questo fattore a tutto volume, ma se la politica italiana avesse solo problemi di questa natura, noi stessi staremmo solo a discutere qui in BS se è più buono il mango o la pesca :asd:
Esattamente. Quando non si tratterà di dover votare la riduzione dello stipendio dei dirigenti pubblici o dei parlamentari, ma si dovranno affrontare questioni serie, il partito si spaccherà. E il mio timore è che tutti i "pezzettini" del partito, si comportino in maniera scilipotiana...
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Più che con altre leggi? Sì, ampiamente.
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Citazione:
Originariamente Scritto da
DarkAlien
Grillo secondo me avrà un tonfo inaspettato. Non ci arriva al 20%. Diciamo il 19,9%.
E arrivare a 19,9 sarebbe un tonfo? Ma magari :asd:
A naso direi che un 15 sarà grasso che cola. Ovviamente spero di sbagliarmi.
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Molto più probabile e vicino al 20 che al 15, per me, specie vista l'affluenza. Anche io spero di sbagliarmi, ovviamente.
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jaqen
Molto più probabile e vicino al 20 che al 15, per me, specie vista l'affluenza. Anche io spero di sbagliarmi, ovviamente.
Non mi freghi con queste gufate.
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
L'ho scritto in mille thread diversi e prima di oggi/ieri, che cazzo. Posso anche chiamare i testimoni da Teamspeak :asd:. Basta con ste gufate, non sono superstizioso :|
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
20 e probabilmente anche più.
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Re: Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jaqen
L'ho scritto in mille thread diversi e prima di oggi/ieri, che cazzo. Posso anche chiamare i testimoni da Teamspeak :asd:. Basta con ste gufate, non sono superstizioso :|
Allora vuol dire che stai gufando da giorni :sisi: