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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Ma finché abbiamo questa LEGA di serie A, non faremo mai un cazzo per migliorare.
Sky aveva offerta 1 e passa miliardi per la Serie A, STRANAMENTE la lega rifiutò per cambiare 3 cosette per favorire MEDIASET e Infront :asd: risultato? Sky abbassò l'offerta e invece di prendere 1 Miliardo e passa ,presero MENO di 1 miliardo da sky :rotfl:
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
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Roby90
Beh se si parla di diritti tv, è il numero di tifosi che conta si, quindi i soldi andrebbero ripartiti in base a quello. Ma se la mentalità è che se tifi una squadra non della tua città non sei un "vero tifoso" la vedo dura per una qualsiasi squadra, soprattuto una medio-piccola, incrementarne il numero.
Parlando della Premier, il fatto che uno Swansea qualunque incasserà più soldi di Napoli\Inter\Roma\Fiorentina dai diritti tv pur avendo un bacino di tifosi molto minore ti sembra corretto?
Rischiamo che non solo i top players vadano tutti in Premier, ma che nei prossimi anni anche i giocatori medi preferiscano uno Swansea a un Napoli o a una Fiorentina.
si parla di diritti tv, quindi della trasmissione delle partite della serie A. Si contratta collettivamente pure.
I tifosi comprano l'intero pacchetto del campionato o anche le singole partite dove comunque giocano due squadre. Comprate solo una partita della Juventus alla volta per dare un segnale forte alle pay tv
sullo Swansea che prende più di Napoli/Inter/Roma/Fiorentina è corretto sì se la premier prende quei soldi e li divide in quel modo è corretto.
wait sbagliano pure in premier adesso
se Napoli e Fiorentina non possono permettersi un giocatore medio peggio per loro, meglio per lui e lo Swansea che ti devo dire
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
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ghost_master
si parla di diritti tv, quindi della trasmissione delle partite della serie A. Si contratta collettivamente pure.
I tifosi comprano l'intero pacchetto del campionato o anche le singole partite dove comunque giocano due squadre. Comprate solo una partita della Juventus alla volta per dare un segnale forte alle pay tv
sullo Swansea che prende più di Napoli/Inter/Roma/Fiorentina è corretto sì se la premier prende quei soldi e li divide in quel modo è corretto.
wait sbagliano pure in premier adesso
se Napoli e Fiorentina non possono permettersi un giocatore medio peggio per loro, meglio per lui e lo Swansea che ti devo dire
Certo, tutti si guardano la premier per seguire lo Swansea :asd: ovvio che meglio per lo Swansea, ma allora possiam tranquillamente dire chissene del Chievo, che continui a prendersi le briciole che è giusto così
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Swansea che è la squadra di Premier con il minor numero di spettatori nella scorsa stagione (lo stadio è piccolo) e che in Italia ne avrebbe più di 9/10 squadre, tra parentesi.
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
non ho detto meglio per lo Swansea, ho detto che è corretto
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
eppure io guardo le rose dello swansea o dello stoke e noto che almeno per metà sono composte da musicisti, nonostante i 90 milioni l'anno :uhm:
comunque, domande, non provocatorie :
la premier league ricava dai diritti tv più del doppio della serie A, ed è il campionato di calcio più seguito al mondo
possiamo dire che, con ricavi più bassi, la divisione non sarebbe lineare come quella attuale?
cosa ha permesso alla premier di essere ciò che è? una lega all'avanguardia che ha studiato il sistema sportivo americano, la gran quantità di squadre di alto livello, il continuo flusso di capitali stranieri?
quanto conta aver eliminato dagli stadi quelli che noi chiamiamo "ultrà"?
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
La premier ha iniziato almeno 10 anni prima degli altri a puntare sul mercato asiato, gli stadi moderni, quantità di squadre di alto livello.
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
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Originariamente Scritto da
Volo85
comunque, domande, non provocatorie :
la premier league ricava dai diritti tv più del doppio della serie A, ed è il campionato di calcio più seguito al mondo
possiamo dire che, con ricavi più bassi, la divisione non sarebbe lineare come quella attuale?
cosa ha permesso alla premier di essere ciò che è? una lega all'avanguardia che ha studiato il sistema sportivo americano, la gran quantità di squadre di alto livello, il continuo flusso di capitali stranieri?
quanto conta aver eliminato dagli stadi quelli che noi chiamiamo "ultrà"?
Le risposte alle tue domande sono:
- aver fatto il cosiddetto spezzatino televisivo 15 anni prima degli altri
- aver organizzato amichevoli estive in sarcazzistan 15 anni prima degli altri
- avere da sempre stadi di proprietà
- avere tifosi che comprano solo materiale originale e non tarocco
- il manchester utd.
Quindi sostanzialmente tutte robe che ai "tifosi veri" stan sul cazzo. Facendo ste robe la premier a livello televisivo ha annientato tutti gli altri tornei.
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
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Originariamente Scritto da
Volo85
eppure io guardo le rose dello swansea o dello stoke e noto che almeno metà sono composte da musicisti, nonostante i 90 milioni l'anno :uhm:
comunque, domande, non provocatorie :
la premier league ricava dai diritti tv più del doppio della serie A, ed è il campionato di calcio più seguito al mondo
possiamo dire che, con ricavi più bassi, la divisione non sarebbe lineare come quella attuale?
cosa ha permesso alla premier di essere ciò che è? una lega all'avanguardia che ha studiato il sistema sportivo americano, la gran quantità di squadre di alto livello, il continuo flusso di capitali stranieri?
quanto conta aver eliminato dagli stadi quelli che noi chiamiamo "ultrà"?
Diverse decisioni che più o meno sono state già dette:
1) La premier è staccata dalla champions e dalla premier division, fa lega a sè, non come in Italia;
2) il director's test negli anni ha permesso di evitare che nelle stanze dei bottoni entrassero cialtroni come Doca e compagnia;
3) tolleranza zero verso le invasioni di campo e gli ultras, lì prima vai in galera per qualche giorno poi fanno il processo;
4) quasi tutte le squadre sono dotate di stadi di proprietà, questo ha permesso di attirare capitali stranieri i quali erano garantiti da immobili. In Italia poche società hanno immobili intestati, spesso anche i centri allenamento sono in affitto;
5) gli stadi di proprietà sono stati indirizzati alla fruizione delle famiglie, più che delle tifoserie storiche (che in generale odiano questo modello di premier), sia perchè più gestibili durante le partite, sia perchè più vantaggiose da un punto di vista economico sia perchè sono il cliente ideale dello stadio aperto tutti i giorni;
6) il calendario è pensato in funzione dello spettatore, televisivo e da stadio. Si gioca quando gli spettatori possono vedere la partita, quindi si gioca il 26 dicembre, il giorno di capodanno e se non ricordo male anche a pasqua o a pasquetta. Inoltre la giornata è spezzata per esigenze televisive nazionali e internazionali. Inoltre il c.d. spezzatino è programmato in modo tale che a pranzo giochino le big;
7) la premier ha sempre avuto un maggior sfruttamento commerciale a livello di merchandsing e in inghilterra il fenomeno della merce contraffatta è meno frequente
In pratica un investitore straniero è invogliato ad investire in premier perchè:
a) le società sono garantite spesso da immobili;
b) questi immobili di solito permettono sfruttamenti commerciali collaterali;
c) il suo investimento riguarda solo la lega in cui la sua squadra compete;
d) gli altri presidenti con cui si relazionerà sono soggette ad il suo stesso controllo, in pratica non si accettano soggetti falliti o insolventi;
e) la squadra avrà una visibilità internazionale e uno sfruttamento commerciale;
f) una migliore tutela legale da parte dello stato per quanto riguarda contraffazione e sicurezza negli stadi.
Il che ci porta poi a ragionare sul perchè un investitore straniero dovrebbe investire nel campionato italiano quando:
a&b) le società di solito sono scatole vuote, prive di immobili (le cessioni di samp e parma sono state a prezzo un euro);
c) parte del suo investimento servirà a trainare la serie b e c;
d) in lega avrà a che fare con soggetti come preziosi, lotito, ghirardi e compagnia;
e) la squadra avrà una visibilità limitata al territorio italiano e il calendario è stabilito in base alle esigenze dei calciatori;
f) sicurezza negli stadi appena accettabile ed un'estrema difficoltà a poter sfruttare commercialmente il proprio brand;
g) costruire uno stadio di proprietà è estremamente difficile
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
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Originariamente Scritto da
Volo85
eppure io guardo le rose dello swansea o dello stoke e noto che almeno metà sono composte da musicisti, nonostante i 90 milioni l'anno :uhm:
comunque, domande, non provocatorie :
la premier league ricava dai diritti tv più del doppio della serie A, ed è il campionato di calcio più seguito al mondo
possiamo dire che, con ricavi più bassi, la divisione non sarebbe lineare come quella attuale?
cosa ha permesso alla premier di essere ciò che è? una lega all'avanguardia che ha studiato il sistema sportivo americano, la gran quantità di squadre di alto livello, il continuo flusso di capitali stranieri?
quanto conta aver eliminato dagli stadi quelli che noi chiamiamo "ultrà"?
Hahaha.
Ma non c'entrano nulla gli ultra volo, quello che conta veramente è lo spettacolo offerto e la correttezza dello spettacolo, quando parli di diritti tv parli di spettacolo.
Partite divertenti, per telespettatori esteri a cui non frega tanto del risultato ma vogliono vedere una partita bella.
Di contro al tifoso frega per ultimo di giocare bene, primo: vincere.
E poi la correttezza, se ogni due per tre tutti accusano di brogli furti e iuventinismi vari, poi ci sono anche le condanne e processi, vedi che lo spettacolo che vendi, non è più tanto appetibile per stranieri.
Di contro per me tifoso, m'importerà sempre una sega degli altri campionati, io la MIA sCuadra voglio vedere.
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
beh loro hanno avuto i loro guai ma in effetti non hanno avuto calciopoli :asd:
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Quella degli stadi moderni è una bomba poi, White hart lane, stamford bridge, craven cottage solo per dirne 3 sono vecchi e piccoli.
Certo i nostri fanno schifo a gesoo e non sono di proprietà, ma il punto non è questo come non sono gli ultras e altre stronzate che avete scritto.
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Ma son ben gestiti frikky su.
Sent from Outer Space
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
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Originariamente Scritto da
Frykky
Quella degli stadi moderni è una bomba poi, White hart lane, stamford bridge, craven cottage solo per dirne 3 sono vecchi e piccoli.
e nonostante tutto cagano in testa al 99% dei nostri impianti :asd:
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Beh li hanno anche rifatti (bene). Non come quelli di Italia '90.
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Da Stamford bridge il Chelsea ricava il doppio di quello che la Juve ricava dallo Stadium
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
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Originariamente Scritto da
Vitor
Beh li hanno anche rifatti (bene). Non come quelli di Italia '90.
Anche questo...
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Comunque il sistema più meritocratico in assoluto sarebbe quello della vendita singola per ogni squadra. Li tutto sta alla bravura delle singole a sapersi vendere. Poi nessuno vieterebbe alle altre di riunirsi in consorzi e venderle unite.
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Citazione:
Originariamente Scritto da
Vitor
Beh li hanno anche rifatti (bene). Non come quelli di Italia '90.
L'arsenal guadagna dallo stadio,solo eh, 100 e passa milioni con una crescita annuale.
La squadra di metà classifica guadagna più del 90% delle nostre squadre serie A :asd:
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
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Originariamente Scritto da
MrVermont
Comunque il sistema più meritocratico in assoluto sarebbe quello della vendita singola per ogni squadra. Li tutto sta alla bravura delle singole a sapersi vendere. Poi nessuno vieterebbe alle altre di riunirsi in consorzi e venderle unite.
Il Chievo prenderebbe 200k euro... :asd:
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Il Chievo prenderebbe 200k euro... :asd:
E chi dice di no? ho solo detto che sarebbe il più meritocratico perchè ognuno prenderebbe per quello che vale il prodotto che offre.
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrVermont
E chi dice di no? ho solo detto che sarebbe il più plutocratico perchè ognuno prenderebbe per quello che vale il prodotto che offre.
fixed
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
allora dividiamo anche i soldi della champions in modo meritocratico.
C'è da spartirsi (dico a caso) 100 milioni. 50 a chi la vince, 30 alla seconda e via via
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Citazione:
Originariamente Scritto da
Frykky
Certo i nostri fanno schifo a gesoo e non sono di proprietà, ma il punto non è questo come non sono gli ultras e altre stronzate che avete scritto.
io credo che levare dagli stadi i tifosi-bombe carta e a cavalcioni sulle barriere non può che fare bene al nostro calcio
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Citazione:
Originariamente Scritto da
Frykky
allora dividiamo anche i soldi della champions in modo meritocratico.
C'è da spartirsi (dico a caso) 100 milioni. 50 a chi la vince, 30 alla seconda e via via
Qualcuno spieghi a qualcun'altra che le grandi società esistono perché esistono anche le piccole.
Altrimenti ai voglia a fare campionati con 4 squadre.
Poi invece qualcuno spieghi a me perché se con l'Artemio Franchi incassiamo un milione con lo stadio nuovo dovremmo incassare dieci milioni.
Che si fa uno stadio da 80.000 posti?
Come lo riempiamo?
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Citazione:
Originariamente Scritto da
Frykky
allora dividiamo anche i soldi della champions in modo meritocratico.
C'è da spartirsi (dico a caso) 100 milioni. 50 a chi la vince, 30 alla seconda e via via
Non si parla di meriti sul campo... si parla di meriti come audience.
La Uefa distribuisce già i soldi in base a criteri meritocratici dal punto di vista sportivo... I premi dati alle squadre variano in base al numero di partite giocate e alla fase in cui si è arrivati, con bonus legati alle singole partite, il tutto suddividendo i soldi su base nazionale, ovvero se alla Uefa arrivano più soldi dall'Italia che dalla Spagna, la Juventus finirà per ricevere più soldi del Real.
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Citazione:
Originariamente Scritto da
Frykky
allora dividiamo anche i soldi della champions in modo meritocratico.
C'è da spartirsi (dico a caso) 100 milioni. 50 a chi la vince, 30 alla seconda e via via
È quello che succede già infatti :fag: la differenza la fa il marketpool del paese, ma pure quello viene diviso su criteri meritocratici :fag:
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Citazione:
Originariamente Scritto da
Recidivo Visual
Qualcuno spieghi a qualcun'altra che le grandi società esistono perché esistono anche le piccole.
Altrimenti ai voglia a fare campionati con 4 squadre.
Poi invece qualcuno spieghi a me perché se con l'Artemio Franchi incassiamo un milione con lo stadio nuovo dovremmo incassare dieci milioni.
Che si fa uno stadio da 80.000 posti?
Come lo riempiamo?
Non sono i posti a sedere :facepalm:
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
infatti il Franchi è uno dei pochi stadi in italia ad avere un'affluenza accettabile
anche se è uno stadio degl'anni '30 :asd:
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Citazione:
Originariamente Scritto da
Recidivo Visual
Qualcuno spieghi a qualcun'altra che le grandi società esistono perché esistono anche le piccole.
Altrimenti ai voglia a fare campionati con 4 squadre.
Poi invece qualcuno spieghi a me perché se con l'Artemio Franchi incassiamo un milione con lo stadio nuovo dovremmo incassare dieci milioni.
Che si fa uno stadio da 80.000 posti?
Come lo riempiamo?
bene i biglietti passano da 15€ a 45€.
tu fai presto
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Citazione:
Originariamente Scritto da
Frykky
bene i biglietti passano da 15€ a 45€.
tu fai presto
Si, ma ci vole la gente che passa da spendere 15 a 45.
Siamo sicuri?
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrWashington
Non sono i posti a sedere :facepalm:
Allora con lo stadio novo si vende 10 milioni di euro di magliette?
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
I biglietti :lul: I servizi intorno allo stadio sono guadagni ..
Sent from Outer Space
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrWashington
I biglietti :lul: I servizi intorno allo stadio sono guadagni ..
Sent from Outer Space
I miliardi di euro dai servizi intorno allo stadio alla mercafir.
I miliardi.
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
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Originariamente Scritto da
Recidivo Visual
I miliardi di euro dai servizi intorno allo stadio alla mercafir.
I miliardi.
Infatti devi costruirli :asd:
Proprio cosi idioti a Torino ad aver fatto uno stadio con annessa ristrutturazione dell'area,idem a roma. che idioti.
:asd:
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
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Originariamente Scritto da
Recidivo Visual
I miliardi di euro dai servizi intorno allo stadio alla mercafir.
I miliardi.
Ah Boh, mi ricordo ad Amsterdam c'era il ristorante dentro la stadio dove un hamburger costava 18€.
A Firenze fallisce dopo 1 mese.
Contenti gli idioti del nord Europa :asd:
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
A parte che la società non deve più pagare l'affitto dello stadio, di solito lo stadio è aperto 7 giorni su 7.
Non è raro che all'interno abbiano centri congressi, multisala (tipo lo stadio del porto), discoteche (chelsea), palestre tipo Virgin (stadio dello sporting lisbona), centri commerciali e compagnia.
Inoltre se si tengono eventi nello stadio è la società a percepire i soldi. La nazionale di rugby gioca nello stadio? Allora paga. La nazionale italiana di calcio gioca nello stadio? Allora paga. Il cantante di turno vuole fare il concerto nello stadio? Paga pure lui.
È diverso concettualmente si passa da un immobile pensato per essere utilizzato una volta la settimana ed esclusivamente per finalità sportive ad uno stadio multifunzionale sfruttabile commercialmente tutti i giorni.
Il che spiega poi perché, se la società ha i mezzi economici, dovrebbe essere interessata a costruire lo stadio in una zona già commercialmente attiva o abbia comunque interesse che quella zona lo diventi. E per lo stesso motivo non è assurdo che il comune di turno chieda alla società più oneri urbanistici possibili, dato che nell'immediato perderà l'affitto dello stadio ed è nell'interesse della collettività che la zona sia rivalutata socialmente a spese della società di calcio, cioè quella che poi andrà a sfruttare la zona
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
A parte che la società non deve più pagare l'affitto dello stadio, di solito lo stadio è aperto 7 giorni su 7.
Mi immagino i milioni di visitatori nello stadio di proprieta' del Chievo, dell'Udinese del Verona e perche' no, i milioni di visitatori nel nuovo stadio a Firenze.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Non è raro che all'interno abbiano centri congressi, multisala (tipo lo stadio del porto), discoteche (chelsea), palestre tipo Virgin (stadio dello sporting lisbona), centri commerciali e compagnia.
Centri commerciali discoteche, ristoranti sono propri dei piani regolatori per le citta'.
Non e' che si possono fare cosi' alla cazzo per riempire posto vicino allo stadio.
E se ci sono gia'?
Non tutte le citta' sono grandi come Londra.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Inoltre se si tengono eventi nello stadio è la società a percepire i soldi. La nazionale di rugby gioca nello stadio? Allora paga. La nazionale italiana di calcio gioca nello stadio? Allora paga. Il cantante di turno vuole fare il concerto nello stadio? Paga pure lui.
S'era detto di fare lo stadio nuovo SOLO per le partite.
Gia' ci si lamenta che concerti rovinano il campo, ora si fa uno stadio nuovo e ci si fanno i concerti.
La coerenza.
Il campo di rugby non e' compatibile con lo stadio di Calcio.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
È diverso concettualmente si passa da un immobile pensato per essere utilizzato una volta la settimana ed esclusivamente per finalità sportive ad uno stadio multifunzionale sfruttabile commercialmente tutti i giorni.
Il che spiega poi perché, se la società ha i mezzi economici, dovrebbe essere interessata a costruire lo stadio in una zona già commercialmente attiva o abbia comunque interesse che quella zona lo diventi. E per lo stesso motivo non è assurdo che il comune di turno chieda alla società più oneri urbanistici possibili, dato che nell'immediato perderà l'affitto dello stadio ed è nell'interesse della collettività che la zona sia rivalutata socialmente a spese della società di calcio, cioè quella che poi andrà a sfruttare la zona
Ancora nessuno mi ha detto come una citta' che non sia una metropoli d'europa ( Barcellona, Lisbona, Londra, Madrid, Parigi, etc ) possa solo mantenere un carrozzone come stadio e attivita' commerciali limitrofe, senza un gran bacino d'utenza o una squadra blasonata di richiamo.
Mi immagino il turismo sfegatato per andare a visitare lo stadio del Cesena piuttosto che del Sassuolo o del Genoa piuttosto che della Samp.
I ristoranti nel complesso dello stadio?
Ma chi e' che si precipita a mangiare dove il conto lo paghi il doppio di quello che pagheresti ora?
Ma questi tifosi sono cosi' ricchi che spendono a mani basse?
Ai miei tempi si andava in pullman per risparmiare, si mangiava a panini perche' un s'aveva una lira.
Oggi tutti a spendere e spandere come non ci fosse un domani perche' c'e' lo stadio novo.
Facile.
Auguri.
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Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde
Ma la telefonata di Lotito?