ora tutti compreranno solo t-bond :sisi:
e BTP :asd:
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forse scattano invece http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...109775880.html
così gli hf sono salvi :fag:
Spero la paghino cara. Non dico che avrebbero dovuto tutelare i piccoli obbligazionisti ( macchè, era troppo da pretendere da un'istituzione come la BCE), ma almeno l'immagine del mercato finanziario europeo. La logica imporrebbe che, dopo questo simpatico giochetto, da lunedi i BTP italiani comincino a scendere ( controvalore reale magari al 90-92% rispetto al nominale), ma ormai i titoli se li comprano loro con i soldi che si stampano da soli, quindi magari invece saliranno oltre i 100.
Lo ripropongo qui da un altro forum e me ne torno nel lurking
http://www.bloomberg.com/news/2012-0...greek-cds.html
BUFFONI
Moody's: Grecia in default. Anche se dal Fmi sono pronti altri 28 miliardi
Il Fondo Monetario Internazionale (Fmi) si dice pronto a erogare ulteriori aiuti finanziari ad Atene ma anche per l'agenzia di rating Moody's (dopo Fitch) il rating della Grecia resta a livello "C", il più basso della sua scala. «Secondo la definizione di Moody's questo swap del debito rappresenta un fallimento controllato», afferma l'agenzia di rating americana in un comunicato.
http://www.ilsole24ore.com/art/finan...?uuid=AbKctw5E
Cioe', tutto sto casino e poi hanno deciso di triggerarli i CDS ? :asd:
Su un forum di finanza si sta consumando il dramma di chi, di questa gentaglia, si è fidato ( non so se sia possibile mettere il link diretto al thread, ma se quotate una parte del messaggio e lo scrivete su google vi rimanda al forum in questione):
Citazione:
Ieri è fallita la grecia,l'evento è stato certificato anche dall'Isda('l'Internationa Swaps & Derivative association (Isda) l'utilizzo da parte del governo di Atene della clausola di azione collettiva (Cac)è fallimento').La proposta di ristrutturazione volontaria che tutti i tg dicono rivolta alla banche è stata resa obbligatoria e anche un piccolo risparmiatore come me è stato costretto a vedersi ridurre l'entita del suo investimento in maniera ignobile del 53,5 % del nominale ma dell'80% del reale.Da un unica oblligazione scadenza marzo 2012 ne danno 22 con (2 che scadono fra due anni) e il resto,ben 20 obbligazioni che scadranno fino al 2042.Le banche hanno accettato volontariamente la ristrutturazione perchè sono state ben compensate dai due ltro della banca centrale europea che le ha rifornite per ben 1000 miliardi al tasso irrisorio dell 1% con il quale possono continuare a comprare titolo di stato europei al 4/5% e guadagnare,recuperando ampiamente le perdite.Nessuno dice che è fallito uno stato europeo,tutti parlano di salvataggio dell'europa.I titoli che ci daranno già si sa che non quoteranno + del 20%.due anni fa il predecessore di Draghi diceva:'chi scommeterà per il fallimento(acquistando cds,assicurazioni sull'insolvenza della grecia)della Grecia perderà i suoi soldi.Oggi Lagarde(FMI) ha detto la stessa cosa per l'Italia.Possibile che tutta l'Europa ha sempre detto che la Grecia non sarebbe fallita ,che ci sarebbe stata una ristrutturazione volontaria delle banche e non solo è fallita ma continuano a dire che l'hanno salvata? ci hanno rimesso solo i cittadini,con la beffa di ritrovarsi obbligazioni con importi miseri che frutteranno almeno 20 euro di commissioni ognuna alle banche per poterle vendere(ammesso che saranno quotate sul mot,in molti dicono che dovranno essere venduti sull' otc,con aumento di commissioni).Possibile che un risparmiatore che ha acquistato titoli di stato di un Paese europeo si ritrovi a perdere l'80%, nessuno dice niente,anzi si ritrova la beffa di sentire i Tg che festeggiano perchè l'Europa ha salvato la Grecia?Spero vivamente che porterete questo caso all'attenzione Pubblica,perchè è scandalosa una cosa del genere.La bce che ha comprato ultimamente titoli di stato della grecia per sostenere il prezzo di mercato(e quindi falsarlo)spingendo anche i risparmiatori a continuare a comprare obbligazioni greche,nell'ottica di salvare la grecia,un giorno prima dell inizio dello swap volontario(con tanto di minaccia del ministro venizelos che dopo aver detto ai piccoli risparmiatori che avrebbero avuto tutto,durante lo swap li intimava di aderire per non perdere tutto)ha scambiato i suoi titoli con altri titoli equivalenti senza perdita con data superiore al 31/12/2011.La bce ha comprato al mercato titoli dal 25% al 40% del nominale e ora pretende di ricevere il 100%.mentre i risparmiatori che hanno investito in uno stato Europeo si ritrovano a pagare un fallimento iniquo che vede una differenza assurda,la bce che ha acquistato le stesse nostre obbligazioni si vedrà pagata,anzi ci ha speculato facendo guadagni da orbi e chi ha comprato quelle obbligazioni a 100 si rivedra con il 20%,avendo in mano titoli a rischio che scadranno fra 30 anni e sentendo che c'è gia chi dice(stesso economisti istituzionali)che la grecia dovrà fare un altra ristrutturazione.L'Europa è uno stato di diritto o ognuno fa quello che vuole?hanno introdotto le cac in maniera retroattiva e unilaterale sulle obbligazioni greche con l'avallo dell'Europa.Hanno detto che non l'avrebbero applicate ma servivano solo come deterrente per spingere le banche ad aderire a una ristrutturazione volontaria e poi le hanno applicate tagliando il credito di TUTTI.Una persona che compre un obbligazione greca con tassi del 4%,5% non è uno speculatore e anche se lo fosse e possibile che uno stato di diritto cambia le regole in corsa tutelando le banche e facendo passare un fallimento per un salvataggio storico scaricando tutte le perdite sui piccoli risparmiatori?Non ho i soldi per fare una causa sperando di rivedere riconosciuti i miei diritti fra 10 anni(ammesso che ci riesca e non mi costi molto di + di quanto non spetti dalla Grecia).Spero vivamente che vi interessiate alla cosa perchè oltre a coinvolgere un numero enorme di risparmiatori coinvolge tutti noi,Italiani e Europei.Ricordiamoci che L'italia da tempo fa parte dei piigs(paesi a rischio insolvenza) e in molti sostenevano che dopo la Grecia sarebbe stato il turno degli altri.la ringrazio gentilmente per l'attenzione,cordiali saluti da un cittadino disgustato dal pattume legale e illegale di chi ci governa(Europa con il bene placido dell'italia)
P.S.Monti a dire del Tg si è congratulato con Atene per la ristrutturazione.A questo punto non ha senso pagare + le tasse.Se permettono e si congratulano pure che uno stato Europeo annulli un credito di un cittadino,tra l'altro con la stessa nazionalita sua,non so più che dire.
Di nuovo,grazie
Ho letto da qualche parte che sono stati coinvolti nella ristrutturazione anche i titoli detenuti all'interno del sistema pensionistico greco. Ma e' vera questa cosa ? Nel caso, sto gia' :rotfl:ando durissimo.
In pratica i soldi delle pensioni dei greci saranno fottuti senza colpo ferire :o
Attendo con ansia quando Monti lo farà da noi per leggere le giustificazioni che tireranno fuori i MontyBoys :sbav:
Ah quindi tu aspetti Monti? cioè credi che in futuro ora come ora avrai una pensione e che Monti te la porterà via? o che se non la avrai sarà colpa di Monti? tanti, ma tanti auguri :asd:
Intanto sempre sulla questione crisi petrolifera stamattina ho trovato la benza oltre 1,90€ (per la precisione 1,927€) ed il GPL a 0,876€!!
Fra sei mesi scriverai: "Ti ricordi che bello quando la benzina costava meno di 2€?"
Se togliessero le accise precedenti agli anni 2000, si arriverebbe a pagare, al litro, 28/29 centesimi in meno. Di conseguenza l'IVA avrebbe un peso inferiore, quindi si arriverebbe ai circa 30 centesimi di risparmio. Un bel furto davvero. :sisi:
stanno inflazionando a manetta per far scendere il debito massacrando i redditi delle famiglie...proprio una bella furbata...già avevamo la percentuale di disparità più alta d'europa tra i redditi alti e bassi adesso peggioriamo pure.
tutto questo senza, e ci mancherebbe, fare qualche bel taglio al carrozzone assurdo che abbiamo
vuoi paragonare veramente la situazione degli usa con la nostra?
ha ragione Recs, anche l'elettricità in USA costa pochissimo ma c'entra una fava.
E' nei confronti col resto d'Europa che dobbiamo fare i conti, ed in questo la ns situazione è terribile. Perdiamo competitività in ogni ambito, tasse, energia, infrastrutture, produttività.
O si fa qualcosa di concreto per ovviare a queste cose o attireremo sempre meno investimenti, anzi incentiviamo le aziende a delocalizzare.
E io per primo se ne avessi la possibilità, e giuro che mi spiace dirlo, mi trasferirei all'estero.
Ma gli USA non regalano nè la Benzina nè la Corrente Elettrica.
Levando il cambio favorevole ed aggiungendoci l'iva si arriva ad 1,20€/l.
Queste sono le medie europee di gennaio:
http://cdn.blogosfere.it/petrolio/im...lla1%2Cjpg.jpg
In Spagna ci son stato ad agosto e rimpiango di non esserci andato in macchina :bua: che bei prezzi...
Satan mi dai anche la ruota? Così non so che farmene.
Ecco un "bellissimo" Articolo del sole24 ore sulla situazione Irlandese
Ecco il link:
http://www.ilsole24ore.com/art/finan...?uuid=Aby4nq8E
e gli stralci piu' interessanti
Spoiler:
Ora tutto piu' o meno vero l'economia generale si sta' lentamente riprendendo anche se rimangono molti problemi gravissimi. Ora pero' mi pare interessante parlare di quello che il sole si dimentica di dire:
1)Il tasso di disoccupazione e' a livelli incredibili. Ci sono cittadine con tassi del 40%.
2)Gli irlandesi sono con le pezze al cu*o. Hanno subito una svalutazione del potere d'acquisto spaventosa.
3)Personalemnte ho visto intere strade con tutte le case con il cartello vendesi. Appartamenti che nel 2009 valevano 300000 euro ora li vendi a 60000 se sei fortunato. I giornali parlano di una nuova generazione di irlandesi che pagheranno un mutuo di 20-30 su una casa che non hanno piu'.
4)La sanita' sta' collassando. Il sistema misto provato/pubblico si e' inceppato. Le tariffe delle compagnie assicurative hanno avuto aumenti del 100% annuo e molti irlandesi si tolgono generando un circolo vizioso. Meno assicurati costi piu' alti ecc. Sopratutto i giovani NON si assicurano piu' per mancanza di soldi e cosi' i concetto dei giovani sani pagano e (mentre aspettano il loro turno di ammalarsi :look:) usiamo i soldi per i malati anziani va a farsi benedire.
5)stanno chiudendo scuole/caserme/ospedali/stazioni di polizia. Aumentano le tasse. Hanno praticamente salutato la pensione ecc. Roba che le riforme in italia scompaiono
Ora non consideriamo se le legnate che gli irlandesi si stanno beccando sia assolutamente necessarie o meno e non ci sia altro modo, arriviamo al punto piu' interessante
Spoiler:
Ok caro Monti ma facciamo un paragone irlanda-Italia e diciamo le cose che tu ed il giornalista vi dimenticate..
1)QUi tutte le semplificazioni/liberalizazioni che si vorrebbero fare ci sono ma 100 volte di piu'
2)L' economia irlandese prima della crisi stava crescendo ad un ritmo incredibile da 10 anni. L'italia emh vabbe'.
3)La spesa pubblica era/e' BASSA tanto che nei 10 anni di gloria avevano abbassato le tasse!!! Si sono incasinati per ripianare i debiti delle banche ma la situazione dello stato era (e rimane) buona.
4)Nei dieci anni di glorai ma ancora adesso le tasse per le imprese sono bassissime ( le piu' basse d'europa) e si guardano bene dall'alzarle
5)Investivano/investono nelle tecnologie. Tutte le aziende IT hanno sede qui. Microsoft sta' allargando la sua facility per il cloud europeo ecc ecc.
6)Il governo ha individuato in IT/medicina-biologia le aree critiche per lo sviluppo del paese e sta' spingendo attivamente con fondi ecc togliendo risorse ad altre cose.
Scusate il wt.
Ma ieri ho sentito alla radio che l'irlanda è di nuovo in crisi nera e per salvare lei e il portogallo serviranno 180 miliardi di Euro il prima possibile...circa 100 per il portogallo e 80 per l'irlanda...direi che non mi sembra che il salvataggio abbia funzionato un gran bene...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/15/bini-smaghi-miliardi-salvare-portogallo-irlanda/197541/
visto che non sono abbonato al FT riporto questo che spero non sia una travisazione di quello scritto.
per intanto oggi la chiappona notkeyable ha detto che non si aumenterà il fondo salvastati
bisogna fare i complimenti se avessero fatto salvare la Grecia un anno fa come si deve e non al risparmio si sarebbero risparmiati decine di miliardi di danni per gli investitori e non hanno ancora capito che intervenire subito e soprattutto in maniera decisa è meglio che trascinare a lungo perché costa immensamente di più?
si vede che loro ne hanno a bizzeffe di soldi da sprecare...alla fine da 180 miliardi finisce che ne costerà 250 e la speculazione metterà intanto in ginocchio un'altro stato.