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Riferimento: De rerum combriccolae [8e1/2] è nata! E' NATA!!!! :paccasullaspalla: sia
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Originariamente Scritto da
GoDsMaCk
watchmen lo comprai in lingua originale svenandomi quando ancora facevo il liceo nella vecchissima casa del fumetto quando aveva il negozio che non potevi entrare neanche in 3 perchè non c'era spazio :asd: ora ne avrò tipo 4 versioni a casa perchè ogni volta che lo ritrovo ristampato per bene per un motivo o per un altro (non chiedermi perchè) me lo sono riaccattato.
ho fatto praticamente qualsiasi testata marvel/dc fino al 2000 più o meno,compresi quegli anni in cui il divario con le storie in uscita negli usa era tipo di 4/5 anni e per mandare avanti la continuity compravo pacchi di roba che non potevo leggere per anni per non rovinarmi la sorpresa; dato che alcune serie tra starcomics e play press avevano un disavanzo di anni :asd:
della marvel odierna leggo abbastanza grazie ad un amico che mi rifornisce abbastanza abitualmente, non sono più assiduo come una volta quello no però leggo eccome. e anch'io amo blendis,moore,ennis e compagnia cantante
capisco benissimo quello che dici fidati,era per portare il mio esempio
Gods, ragazzo (!!!??? :look: ) mio, lo so che tu sei un figo e massimo rispetto, te leggi Tex perchè ti piace a men, ma io mi riferivo al pubblico generale che porta il 90% degli introiti e che non ha questo background, e magari "se lo avesse" si lamenterebbe di più di ciò che gli propinano, poi non facciamo dell'erba un fascio ma fumamosela qua che finchè so chiacchiere so chiacchiere mentre invece passa sta canna senno finisce :sisi: :asd:
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Il terzo è l'ultimo per ora :bua:
Morozzi dice che ha in testa materiale per altri 6 albi, il guaio è che ci sono stati bordelli con la casa editrice e con il disegnatore, quindi ti leggi questi tre, ti fai salire una scimmia assurda, e poi rimani come un fesso aspettando di sapere il seguito :bua:
E nel punto in cui si interrompe c'è una tale quantità di carne al fuoco...
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Ragnarokker
che è la struttura classica del fumetto dagli anni '30 mica è una novità di adesso. non c'azzecca niente con quello che dice neva :uhm:
non mi sono spiegato :bua:
come anche detto da neva, la bonelli c'ha "pochi soldi" e sulle sue collane non si può permettere eccessivamente di sperimentare ma deve andare a colpo sicuro.
Quindi quello che può essere giustamente definito come oscurantismo e ostracismo in realtà è una semplice politica commerciale perchè ormai per la bonelli DD è il tex della nuova generazione, il salvagente a cui aggrapparsi per non affondare e permettersi quel minimo di sperimentazioni con miniserie e collane bi-tri-semestrali.
Marvel e Dc hanno un bacino di vendite maggiori che gli permette una maggior capacità di rischio e di sperimentazione, ciò nonostante anche loro sulle loro collane mainstream i cambiamenti sono stati dettati più dal mercato che dalla volontà di innovare e percorrere nuove strade. il famoso salvagenta.
Non a caso il sistema gattopardo (se no ogni volta devo scrivere troppo) permette a Marvel Dc di riproporre in chiave stagionale la politica autoconclusiva degli anni '30 che può, appunto, essere vista come oscurantismo e ostruzionismo ma in realtà ha più che altro motivi economici più che culturali (cioè la volontà di precludere alle masse nuove strade).
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sono d'accordo poi con quello che dici tu riguardo al fumetto americano che si è evoluto verso uno standard comunque più adulto,ma devi renderti conto che lo stesso processo non potrà mai essere adottato per un fumetto bonelli qualsiasi.
sopratutto per le serie più vecchie sono chiuse per definizione secondo me,non possono evolversi,i personaggi sono fermi in dei box ben recintati,poi se non piace ci mancherebbe,rispetto.
mentre nel fumetto americano comunque i personaggi sono sempre rimasti aperti a qualsiasi cosa e questo ha permesso di aggiornarli secondo la fantasia e le direttive degli autori.
per me eh,ci mancherebbe :)
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Originariamente Scritto da
Camus
non mi sono spiegato :bua:
come anche detto da neva, la bonelli c'ha "pochi soldi" e sulle sue collane non si può permettere eccessivamente di sperimentare ma deve andare a colpo sicuro.
Quindi quello che può essere giustamente definito come oscurantismo e ostracismo in realtà è una semplice politica commerciale perchè ormai per la bonelli DD è il tex della nuova generazione, il salvagente a cui aggrapparsi per non affondare e permettersi quel minimo di sperimentazioni con miniserie e collane bi-tri-semestrali.
Marvel e Dc hanno un bacino di vendite maggiori che gli permette una maggior capacità di rischio e di sperimentazione, ciò nonostante anche loro sulle loro collane mainstream i cambiamenti sono stati dettati più dal mercato che dalla volontà di innovare e percorrere nuove strade. il famoso salvagenta.
Non a caso il sistema gattopardo (se no ogni volta devo scrivere troppo) permette a Marvel Dc di riproporre in chiave stagionale la politica autoconclusiva degli anni '30 che può, appunto, essere vista come oscurantismo e ostruzionismo ma in realtà ha più che altro motivi economici più che culturali (cioè la volontà di precludere alle masse nuove strade).
Ma infatti io mica gli chiedo di cambiare alla Bonelli, gli chiedo di fallire e levarsi dal cazzo :sisi:
Così quei pochi fondi strappati magari vengono investiti per qualcosa di meglio :sisi:
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Originariamente Scritto da
Nevade
Camus: Ehm misa che tu sei rimasto alla Marvel della Golden Age :asd: Credo Mik te lo possa spiegare meglio ma attualmente la Marvel è assolutamente TUTTO il contrario di quello che dici tu :asd:
magara fossi fermo alla golden age, avrei un portafoglio ben più nutrito, i prodotti marvel in italia li faccio quasi tutti, tra edicola e fumetteria, con in più la sindrome di gods sul riacquisto in volumi :facepalm:
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Originariamente Scritto da
GoDsMaCk
sopratutto per le serie più vecchie sono chiuse per definizione secondo me,non possono evolversi,i personaggi sono fermi in dei box ben recintati,poi se non piace ci mancherebbe,rispetto.
Perchè? Perchè Dylan Dog non può evolversi?
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devo scappare dal podologo e quindi ti arronzo veloce ma no, secondo me è esattamente il contrario e per motivi diversi, la bonelli s'è trovata in una situazione monopolistica e s'è messa a giocare sicura, a tenersi stretti i suoi lettori e a dargli sempre quello che si aspettano non cercando l'innovazione che magari avrebbe potuto acchiappare qualche nuovo lettore ma meglio tenersi quelli che hai che rischiare di perderli. tanto sono l'unico (l'eura non ha numeri nemmeno paragonabili) o leggi me o t'attacchi. la marvel e la DC (e la image per una decina d'anni) invece si son trovate sempre a rincorrersi e a buttare dentro qualcosa di nuovo per strappare il lettore al concorrente.
comunque affanculo la continuity ora e sempre male di tutti i mali :asd:
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Originariamente Scritto da
Antares
Perchè? Perchè Dylan Dog non può evolversi?
E' un circolo vizioso, la gente vuole sempre la stessa roba -> la Bonelli paga sempre i soliti quattro stronzi che magari ci sta pure uno che c'avrebbe grande idee ma è costretto a scrivere roba per zombiefumettifag -> quella branca diventa più solida -> ????? -> PROFIT!
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Quindi non VUOLE, ora concordo :asd:
Per la cronaca, io ho smesso di leggere DD intorno al numero 120. Le storie mi annoiavano troppo :caffe:
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Originariamente Scritto da
Antares
Perchè? Perchè Dylan Dog non può evolversi?
oddio magari con un pò di coraggio dylan si potrebbe avere un processo di evoluzione.
ma ad un tex o ad uno zagor che cosa gli fai fare? è mezzo secolo e più che vanno avanti così.non ce li vedo ad evolversi ora :asd:
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Ce l'ho io un idea!! un Bel cross over in cui Tex si ritrova solo nel deserto e incontra questo signore qua:o
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:d...illers.jpg&t=1
Storia meravigliosa, peccato per l'epilogo un po scontato e sanguinolento :fag:
PS: Se non sapete chi è questo signore qua sopra meritate anche voi di incontrarlo soli nel deserto :fag:
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:prostro:
Oppure Dylan Dog che, posseduto da un demone, stacca la testa a Groucho :asd:
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Originariamente Scritto da
Nevade
Ma infatti io mica gli chiedo di cambiare alla Bonelli, gli chiedo di fallire e levarsi dal cazzo :sisi:
Scusate, volevo solo salvare questa perla, che rischiava di perdersi a fondo pagina :asd:
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L'ultima innovazione dylandogosa sono i color fest :V
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salute :o
letto tutto.
Quoto POTENTEMENTE Sly :snob:
Stupendo il link alla cappella sistina di GoDs
Ma avete messo King in ignore? 4 pagine fa ha scritto "che notte! che notte!" e nessuno ha chiesto di piu'! :facepalm:
Lully rimettiti a dormire e piantala di leggere che poi è dura starti dietro :bua:
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Originariamente Scritto da
Antares
:prostro:
Oppure Dylan Dog che, posseduto da un demone, stacca la testa a Groucho :asd:
Guarda per Dylan non scomoderei manco Etrigan, un paio di calci in culo da John ed è sistemato :asd:
Voglio dire
http://www.idesh.net/img/dylandog.jpg
e
http://goodcomics.comicbookresources...onstantine.jpg
Se si incontrano in un vicolo buio dietro Piccadilly quanto tempo pensi che duri? :asd:
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Originariamente Scritto da
Ragnarokker
devo scappare dal podologo e quindi ti arronzo veloce ma no, secondo me è esattamente il contrario e per motivi diversi, la bonelli s'è trovata in una situazione monopolistica e s'è messa a giocare sicura, a tenersi stretti i suoi lettori e a dargli sempre quello che si aspettano non cercando l'innovazione che magari avrebbe potuto acchiappare qualche nuovo lettore ma meglio tenersi quelli che hai che rischiare di perderli. tanto sono l'unico (l'eura non ha numeri nemmeno paragonabili) o leggi me o t'attacchi. la marvel e la DC (e la image per una decina d'anni) invece si son trovate sempre a rincorrersi e a buttare dentro qualcosa di nuovo per strappare il lettore al concorrente.
Sì certo che è la stessa guerra che si fanno sky e mediaset, tim e vodafone.
Sul mercato, come in guerra, ormai le strategie sono essenzialmente due: difesa dei propri territori, o fidelizzazione del cliente che dir si voglia, e conquista dei territori nemici, o incremento dei consumatori che se consumano un proprio prodotto non consumeranno più quella della concorrenza.
Con i produttori minori che fanno essenzialmente guerriglia, cioè prodotti di nicchia :bua:.
Per quanto riguarda la Bonelli imho non dobbiamo responsabilizzarla troppo.
Sicuramente non ha fatto niente per far progredire il gusto dei suoi lettori, limitandosi a seguirlo per non fallire però imho un conto è avere a che fare con una cultura che non ha praticamente mai avuto a che fare con le strip quotidiane e domenicali, che indubbiamente permettono di predisporre il pubblico ad un fumetto, e un altro avere a che fare con una cultura che ha visto nel fumetto solo un mezzo di satira, limitato però alla singola vignetta, erotismo e divertimento per adolescenti.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ragnarokker
comunque affanculo la continuity ora e sempre male di tutti i mali :asd:
esatto il problema è proprio quello una continuity che paradossalmente ha portato all'immobilismo.
brand new è un bellissimo ciclo ma ha azzerato tutta la "sperimentazione" di stracchino, che poteva pure non piacere ma almeno era diversa.
Lo stesso ciclo di bendis per la marvel è bellissimo ma purtroppo circolare dato che dopo aver raggiungo il picco con la morte di cap ora pian piano si sta ricomponendo con i mutanti ghettizzati (brasando quindi l'intero ciclo di morrison), cap vivo, una squadra di avenger, i cattivi che fanno i cattivi e via dicendo.
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Dylan ha una Bodeo.
E rilancio, chiedete a Johnny Dark com'è Dylan Dog incazzato nero :fag:
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Originariamente Scritto da
GoDsMaCk
sono d'accordo poi con quello che dici tu riguardo al fumetto americano che si è evoluto verso uno standard comunque più adulto,ma devi renderti conto che lo stesso processo non potrà mai essere adottato per un fumetto bonelli qualsiasi.
sopratutto per le serie più vecchie sono chiuse per definizione secondo me,non possono evolversi,i personaggi sono fermi in dei box ben recintati,poi se non piace ci mancherebbe,rispetto.
mentre nel fumetto americano comunque i personaggi sono sempre rimasti aperti a qualsiasi cosa e questo ha permesso di aggiornarli secondo la fantasia e le direttive degli autori.
per me eh,ci mancherebbe :)
io pure leggo tex :o
per curiosità, di boscarato hai mai letto qualcosa? :D
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Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
Dylan ha una Bodeo.
E rilancio, chiedete a Johnny Dark com'è Dylan Dog incazzato nero :fag:
Chiedete a Lucifero come ci si sente a essere presi per culo :fag:
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si ma poi arriva superman e fa il culo a tutti :tsk:
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una domanda sui videogiochi: qualcuno qui ha giocato a risen per caso?
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io, ma l'ho mollato dopo poco
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Citazione:
brand new è un bellissimo ciclo ma ha azzerato tutta la "sperimentazione" di stracchino, che poteva pure non piacere ma almeno era diversa.
si ma a quella ne ha sostituita un'altra. con le fondamenta ben ferme nella tradizione ma ci sono state TANTE invenzioni nel primo anno di brand new day hanno buttato dentro più nemici nuovi di quanti se ne siano visti nei dieci anni precedenti, chi ha funzionato (mr negative) chi no (freak :facepalm:) nell'anno successivo hanno rinverdito la galleria classica e adattata ai tempi correnti come non era MAI successo, in 6 mesi kelly e waid son riusciti a fare quello che hanno provato a fare per 20 anni (cioé le storie di Electro e di Rhino di joe kelly...)
Citazione:
Lo stesso ciclo di bendis per la marvel è bellissimo ma purtroppo circolare dato che dopo aver raggiungo il picco con la morte di cap ora pian piano si sta ricomponendo con i mutanti ghettizzati (brasando quindi l'intero ciclo di morrison), cap vivo, una squadra di avenger, i cattivi che fanno i cattivi e via dicendo.
si, e con ciò? veramente, non capisco in che modo la circolarità della cosa blocchi la sperimentazione. anzi, è ogni volta una spinta a reinventarsi roba nuova :boh2: il resettone dc degli anni 80 ha portato a batman anno 1, animal man e superman man of steel. ogni giro è occasione di rinnovo, poi può riuscire o no ma quello dipende dallo scrittore, pochi cazzi, torniamo sempre là :asd:
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Originariamente Scritto da
<-DooM->
una domanda sui videogiochi: qualcuno qui ha giocato a risen per caso?
:asd:
l'ho disinstallato dopo mezz'ora quando m'han chiesto di lavorare in fattoria e mi parlavano della fazzione rossa che è l'ordine e l'autorita e la fazione blu che sono quelli che fanno l'amoralibbero sotto la luna. ancora. e ancora.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Ragnarokker
si ma a quella ne ha sostituita un'altra. con le fondamenta ben ferme nella tradizione ma ci sono state TANTE invenzioni nel primo anno di brand new day hanno buttato dentro più nemici nuovi di quanti se ne siano visti nei dieci anni precedenti, chi ha funzionato (mr negative) chi no (freak :facepalm:) nell'anno successivo hanno rinverdito la galleria classica e adattata ai tempi correnti come non era MAI successo, in 6 mesi kelly e waid son riusciti a fare quello che hanno provato a fare per 20 anni (cioé le storie di Electro e di Rhino di joe kelly...)
già detto che questo ciclo mi sta piacendo, il discorso è:
con il reset non hanno oscurato e annullato le sperimentazioni di Stracchino ?
Hanno visto che non funzionavano e zac, piallate.
Questa è censura :bua:
Citazione:
si, e con ciò? veramente, non capisco in che modo la circolarità della cosa blocchi la sperimentazione. anzi, è ogni volta una spinta a reinventarsi roba nuova :boh2: il resettone dc degli anni 80 ha portato a batman anno 1, animal man e superman man of steel. ogni giro è occasione di rinnovo, poi può riuscire o no ma quello dipende dallo scrittore, pochi cazzi, torniamo sempre là :asd:
la base del mio pensiero è questo:
che merito c'è nello sperimentare se tanto poi la sperimentazione è finalizzata al non cambiamento e quindi alla consolidazione ?
Quanto può essere innovativa una storia che tanto immancabilmente vedrà tornare dalla tomba Jean Grey e Magneto, alzarsi e sedersi dalla sedie a rotelle Xavier, riportare Devil a Hell Kitchen, Stark a semplice uomo, Kingpin al potere e a Osborn semplice cattivo ?
Mi rendo conto che nel viaggio l'importante non è la meta ma il viaggio, però se tanto la metà è tornare a casa perchè cavolo sono partito ? :bua:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Mi rendo conto che nel viaggio l'importante non è la meta ma il viaggio, però se tanto la metà è tornare a casa perchè cavolo sono partito ? :bua:
Camus senza offesa ma mi sembra un ragionamento senza senso, che senso ha nascere se poi bisogna morire?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
/tano
io, ma l'ho mollato dopo poco
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ragnarokker
:asd:
l'ho disinstallato dopo mezz'ora quando m'han chiesto di lavorare in fattoria e mi parlavano della fazzione rossa che è l'ordine e l'autorita e la fazione blu che sono quelli che fanno l'amoralibbero sotto la luna. ancora. e ancora.
:bua:
l'ho trovato a 14€ in offerta e mi stava tentando :uhm:
quindi è fail? è che ho voglia di bel gdr fantasy, riponevo le mie speranze in arcania ma ho provato la demo ed è una cagata :bua: a sto punto resta tow worlds ma non è che mi aspetti granchè visto il primo...mi sa che se ne riparla l'anno prossimo con the witcher2 :look:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
già detto che questo ciclo mi sta piacendo, il discorso è:
con il reset non hanno oscurato e annullato le sperimentazioni di Stracchino ?
Hanno visto che non funzionavano e zac, piallate.
Questa è censura :bua:
No. la sperimentazione di stracchino sta là, in quella 80ina di albi, quando la vuoi te la vai a rileggere nessuno t'ha rubato gli albetti dalla libreria :asd:
Citazione:
che merito c'è nello sperimentare se tanto poi la sperimentazione è finalizzata al non cambiamento e quindi alla consolidazione ?
Quanto può essere innovativa una storia che tanto immancabilmente vedrà tornare dalla tomba Jean Grey e Magneto, alzarsi e sedersi dalla sedie a rotelle Xavier, riportare Devil a Hell Kitchen, Stark a semplice uomo, Kingpin al potere e a Osborn semplice cattivo ?
Mi rendo conto che nel viaggio l'importante non è la meta ma il viaggio, però se tanto la metà è tornare a casa perchè cavolo sono partito ? :bua:
si ma morti resurrezioni e cambi di status quo non sono la rivoluzione, sono strumenti con cui si affronta un discorso che va al di là di chi muore e chi no, strumenti che servono a raccontare una storia che non è "la storia di quello che è morto" ma una storia che ti vuole dire qualcosa, vuole affrontare un certo argomento da un punto di vista non affrontato, interpretare la realtà sotto forma di pupazzetti che si picchiano, quello che ti pare, poi quando questo discorso si esaurisce se per raccontare un'altra storia c'è bisogno di riprendere il pupazzetto dallo scatolone in cui l'avevi lanciato per me ogni scrittore è liberissimo di farlo :asd:
cioé la sperimentazione in una storia non sta in quanta gente che non era morta prima fai schiattà ma sta nella storia stessa, per questo dico affanculo la continuity, che cazzo ve ne fotte del gufo che era morto e millar l'ha usato in mkspiderman senza dire come è risorto? godetevi la cazzo di storia e basta (no voi eh, voi in generale)
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No voi voi, proprio voi :sisi:
Sly non te l'avevo detto ma è uscito un magnifico album fatto dagli ORB (No gli Orbital ma comunque siamo su quel genere la) insieme a David Gilmour.
Dire che spacca è poco :rullezza:
http://i638.photobucket.com/albums/u...ic-Spheres.jpg
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:rullezza:
ah e mi è anche arrivato l'intervallometro dalla cina. devo solo capire come funziona :rullezza:
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Originariamente Scritto da
<-DooM->
:bua:
l'ho trovato a 14€ in offerta e mi stava tentando :uhm:
quindi è fail? è che ho voglia di bel gdr fantasy, riponevo le mie speranze in arcania ma ho provato la demo ed è una cagata :bua: a sto punto resta tow worlds ma non è che mi aspetti granchè visto il primo...mi sa che se ne riparla l'anno prossimo con the witcher2 :look:
parlavano discretamente bene della versione pc di divinity 2 ego draconis
prova la demo
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no
divinity 2 è lammerda
LAMMERDA
piuttosto che reinstallare quella merda compro gothic4 e ho detto tutto
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Mik :rotfl: :rotfl:
E drakensang 2 invece? Amici mi han detto che non è male.
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addirittura? mi pareva nel topic dedicato ne parlassero discretamente, ricorderò male
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Originariamente Scritto da
<-DooM->
:bua:
l'ho trovato a 14€ in offerta e mi stava tentando :uhm:
quindi è fail? è che ho voglia di bel gdr fantasy, riponevo le mie speranze in arcania ma ho provato la demo ed è una cagata :bua: a sto punto resta tow worlds ma non è che mi aspetti granchè visto il primo...mi sa che se ne riparla l'anno prossimo con the witcher2 :look:
costa 14 € di troppo :look:
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Andate via voi divicoso :facepalm:
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visto genitori vs figli ( o quel robo li', di Veronesi ), bah... ma davvero le famiglie "moderne" sono viste cosi'? :uhm:
...io speriamo che me la cavo ( .cit ) :asd: