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Riferimento: TES V: Skyrim - Discussione Generale
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Originariamente Scritto da
Qoelet
scusa, neh, se mi permetto, ma ti rispondo anche io, oggi che ho tempo:
:piange: non ce l'ho fatta a spiegarmi, evidentemente. diciamo che il gioco è fatto da a, b e c. per i vecchi tes, a=9, b=5 e c=3, con poche variazioni. Per Skyrim abbiamo noto solo a, al momento, e a=5. Certo, può essere che b=21, ma b è sempre stato sul 5: SOSPETTO che gli altri valori siano più o meno b=5 e c=3, con possibili variazioni di un punticino, perché così è sempre stato; essendo il valore del gioco la somma di a, b e c, immagino che la somma di Skyrim sia più bassa di quella di Morrowind. QUESTO, secondo te, è ritenere un gioco mediocre? Io dico che è semplicemente estrapolazione: poi vedremo se ho ragione o tornto, ma ho solo cercato di trarre delle conclusioni dai dati di partenza.
Ma guarda che mica sto whinando: mi son preso della graphic mignotta e sto spiegando PERCHE' ritengo la mia posizione difendibile. O whinare=avere opinioni differenti?
si ma il fatto è che ogni fattore ha una costante moltiplicativa del tutto personale.
a=grafica, metti che b=gameplay e c=trama.
per me sarebbe uno 0*a + b + 3*c
è sempre una cosa personale. non è detto che se morrowind aveva a+b+c = 20 e skyrim avrà a+b+c=15 morrowind sia per forza migliore.
probabilmente lo sarà, ma dipende come sono distribuiti i punti, in ogni caso non puoi andare a prendere dei valori di b e c in base ai trend del passato, anche perchè sono variati moltissimo nei primi quattro capitoli della saga.
state proprio facendo un discorso del tipo: la grafica fa schifo (?) e quindi tutto il gioco farà schifo per forza. bah.
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Originariamente Scritto da
LordOrion
Scusa ma io, come altri, non riesco a dire "d'altra parte questo mi danno e devo vedere di farmelo piacere". Se una cosa non incontra i miei gusti non ci spendo dei soldi. Whinare e basta non serve a cambiare le cose hai ragione, ma neppure accontentarsi.
se non ti piace non lo compri :boh2:
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Originariamente Scritto da
Yoae
se non ti piace non lo compri :boh2:
Che e' estattamente quello che intendevo :sisi:.
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non ho mai detto che devi comprarlo per forza.
quello che intendo dire è che se cominciate a trascinarvi dietro questo odio fino a novembre il gioco non vi piacerà anche nel caso in cui si rivelerà essere un capolavoro. o anche solo un bel gioco.
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Originariamente Scritto da
Yoae
non ho mai detto che devi comprarlo per forza.
quello che intendo dire è che se cominciate a trascinarvi dietro questo odio fino a novembre il gioco non vi piacerà anche nel caso in cui si rivelerà essere un capolavoro. o anche solo un bel gioco.
Io non lo sto' odiando il gioco :nono::
Ho detto solo che non sono disposto a pagare il prezzo pieno (come volevo fare fino a poco fa') se la versione PC sara' castrata per le console (grafica, gameplay e combat system inclusi).
Se nonostante questo il gioco sara' comunque meirtevole di acquisto allora aspettero' l'edizione GOTY e gli sconti su Steam in modo da risparmiare un po' di soldi ed avere tutti i DLC (che sicuramente ci saranno). Altrimenti ovviamente: Scaffale e gg.
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si ma il goty campa cavallo
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Originariamente Scritto da
gmork
si ma il goty campa cavallo
Ad un certo punto Fottesega.
Se non reputo il gioco meritevole del Day One dovrei aspettare comunque gli sconti e a quel punto tanto vale avere un po' di pazienza e aspettare la GOTY un annetto o poco piu'.
Con Fallout NW sto' facendo cosi'...
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ma fai anche bene in realtà, per la goty, risparmi un sacco di soldi e ti ritrovi con il doppio dei contenuti rispetto al gioco base :sisi:
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Ben, qui http://www.uesp.net/dagger/dagrev2.shtml
Daggerfall viene definito "more than stunning", no ho voglia di cercare altre reviews. Innanzitutto i tes sono rpg, sono in soggettiva e sono free roaming, e siam d'accordo.
Il fatto che abbiano la grafica che tira il collo al PC dell'anno in cui sono usciti è anche un'altra verità (Daggerfall sul mio 486 66MHz scattava ai limiti dell'ingiocabilità e NON era un pc di fascia bassa), sia pure essa accidentale, che vorrei mi smentissi im modo un po' circostanziato, visto che io ricordo proprio il contrario per esperienza diretta.
@Yoae: se è tutto un'opinione personale e quindi indiscutibile, allora, possiamo chiudere il forum :asd:
Comunque il discorso non regge: ponendo b e c immutati dagli altri TES, se a va giù, la somma a+b+c è un valore più piccolo, qualunque sia il coefficiente motiplicativo che tu applichi alle costanti :asd:
Ciò a meno che tu abbia cambiato il valore moltiplicativo appositamente per Skyrim (e questo non sarebbe indice di un giudizio sereno) oppure che quel valore sia 0.
In quel caso hai a disposizione una tale devastante varietà di RPG incredibili a cui non puoi avere ancora giocato (la vita degli esseri umani è quella che è) e che costano NULLA in confronto ad un gioco tripla A in uscita: per fare i primissimi esempi che mi vengono in mente i Geneforge, i due Ultima underworld, U7: serpent Isle, ultima 8, Ultima 9, tutti i gothic (vabeh, 1,2 e Risen, dài :asd:), i vecchi TES stessi, tutti i baldur's gate, Icewind dale, Torment... posso andare avanti una vita, ma credo di essermi spiegato. Se non li hai giocati tutti e se davvero la grafica non ti interessa (quindi per estensione neanche i panorami) ognuno di questi è meglio di Oblivion come trama, quindi più desiderabile: se te ne mancasse anche solo uno, quello probabilmente sarà per te un'esperienza migliore di Skyrim.
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ma appunto, ti ho detto che b e c variano da un tes all'altro, per questo il tuo discorso non regge.
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Ah, ok, quindi il fatto che ci sia un TES nel titUlo vuol dire niente. Bene. In questo caso, visto che non so di che gioco stiamo parlando, poiché gli screenshot sono di un gioco che sarà completamente diverso da quanto vediamo, grazie ai modders, e visto che TUTTO IL RESTO è ignoto ed ingiudicabile, direi che è abbastanza inutile discuterne e bon.
Vado a giocare a the witcher, và.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Qoelet
Ah, ok, quindi il fatto che ci sia un TES nel titUlo vuol dire niente. Bene. In questo caso, visto che non so di che gioco stiamo parlando, poiché gli screenshot sono di un gioco che sarà completamente diverso da quanto vediamo, grazie ai modders, e visto che TUTTO IL RESTO è ignoto ed ingiudicabile, direi che è abbastanza inutile discuterne e bon.
Vado a giocare a the witcher, và.
ma tu cosa diablo leggi?
quello che sto dicendo è che se b corrisponde, ad esempio, al gameplay e c alla trama allora avremmo
morrowind:
b=7
c=10
oblivion:
b=7.5
c=4
ovvero non puoi predirre questi fattori guardando il passato della serie visto che comunque sono sempre stati altalenanti fra un titolo e l'altro.
tu stai dicendo "prendiamo b e c fissi visto che sono costanti in tutti i tes" cosa assolutamente non vera.
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In effetti ti rileggo e continuo a capire la stessa cosa: secondo te non ci sono tratti di continuità nei vari TES, nessuna correlazione tra le varie componenti (che ovviamente non sono solo tre) e quindi l'eventuale grafica che non piace sarà ammortizzata da qualche altra parte. Ergo, guardo gli screen e non posso dedurre NULLA sull'effettiva validità del gioco.
Quindi,
1) se dico che la grafica fa cacare, mi dite che sono una graphic whore e che il resto sarà belliFFimo.
2)quando dico che SE la grafica fa cacare ciò mi fa sospettare, perché in precedenza la grafica cera un punto forte della serie su cui hanno semre puntato tempo, soldi e risorse, mi dite che non si può sapere perché il resto del gioco sara iperfantabunzamiao e tutto ciò renderà la grafica irrilevante grazie ai poteri dell'Amore, dell'Amcizia e dell'Arcobaleno.
Ovvero, non stiamo parlando di niente, quindi è opportuno che almeno io la smetta.
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ah ok, avevo capito male io cosa intendevi tu allora.
nel senso che tu prendi la grafica come indice per dire che anche le altre cose stanno calando.
ti rispondo sempre che comunque non è una cosa che si può sapere ora come ora, toccherà aspettare qualche info in più se non addirittura il gioco finito.
e si, per ora gli unici discorsi che si possono fare sono sulla grafica, posso quindi capire chi dice "la grafica fa schifo" ma proprio è fuori dalla mia portata dedurre da degli screen che il gioco intero farà cagare =\
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ecco, e manco stasera ho giocato a the witcher... maledette frecce per l'arco...
Yoae, vorresti per favore dirmi dove Ziofilippo ho detto che il gioco farà cacare? Ho detto che, visto che la grafica non è al top e visto che nel passato è sempre stata al top, ciò mi fa mal sperare nella riuscita finale del gioco (come hai ben inteso), visto che un punto di forza è stato scarificato alle console, punto. Sarò felicissimo di essere smentito, ma stando gli scarsissimi dati che abbiamo, le probabilità che il gioco sia il migliore della serie secondo me sono basse e in discesa. Ovviamente mi sto basando sui dati parzialissimi, ma credevo che il senso del topic fosse proprio questo: fare ipotesi selvagge basandosi sui pochissimi dati a disposizione, no? :asd:
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si ma hai ragione, sono io ad estremizzare i concetti.
in ogni caso continuo a non condividere il tuo ragionamento :asd:
poi possibile che sarà un gioco dimmerda, ma per ora punto sul fatto che si attesterà fra morrowind e oblivion :sisi:
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Mah, si fanno troppe seghe mentali sulla grafica... sai quanti titoli che dagli screenshot sembrava una grafica schifosa poi alla fine giocato dal vivo era più che buona...
Sopratutto considerando che il 99% degli screenshot dei giochi multipiatta sono della versione Xscatola 360 e il restante 1% PlayOldStation 3 (ricordo: zero filtri, zero AA, texture basse, Risoluzione VERA 720 max (anche se ci sono screenshot fullHD di xbox 360, in realtà è 720 a pieno schermo...)... sarà forse per quello? Che poi di certo non possono mettere per vari motivi prestazionali (anche per PC... altrimenti la sindrome di Crysis 1... :asd: polemiche per 2-3 anni) tutto ultra bisogna, in attesa di una nova generazione (spero in 2 anni), accontentarsi. ah, gli screen di Skyrim sono appunto ufficialmente Xscatola 360, la presentazione demo è in 360... :asd:
Guardate, è relativamente molto semplice mettere texture ad alta definizione, e penso che un-2 mesetti qualche mod grafico... con tutta la comunità TES.
Senza contare che la maggior-parte dei computer giocanti (dati Steam) è ben lontana dal top... non solo console quindi, nel mercato PC molto più piccolo (dati: 7-10 volte più piccolo... e sono generoso pure) aggiungiamoci che ci sono grosse percentuali di Xp e sistemi non al top...
Ma poi sono anni che c'è gente che fa sommosse perchè vuole miglioramenti nel gameplay, storia, animazioni ecc. e improvvisamente ora tutti sembrano piangere per DX11 ecc.
Intanto ci dimentichiamo le ultime novità del gameplay :asd:
Il punto è: la grafica di Skyrim ritengo che sia molto soddisfacente.
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ma si dai ragazzi non ci fasciamo la testa. Voglio dire disquisite pure quanto volete sugli screens, capisco che a questo punto di news esigue l'hype gioca brutti scherzi (comunque il col bump ci fate poco quando vedete le cose di lato... eventualmente ci vorrebbe un pò di parallax mapping).
A me la grafica che vedo negli screens di skyrim mi pare soddisfacente. Non è una cosa miracolosa, ma sono ben altri gli elementi che contribuiranno a farmi sentire nel gioco. Ancora ricordo la delusione totale nell'andare a "toccare con mano" morro. Grafica fantastica, ma quando era in movimento mi veniva da vomitare.
Io ho l'impressione che dal poco che si è visto, che a questo giro stiano cercando finalmente di ricreare un mondo più vivo e credibile, stile gothic, e questo è ciò che a mio avviso è sempre mancato ai vari tes.
Detto ciò, il fotomontaggio dell'acqua è da facciapalma, però dubito che potranno fare uscire un gioco senz'acqua, per quanto questa potrà essere brutta... mancano ancora un bel pò di mesi all'uscita del gioco. può darsi che li debbano ancora lavorare...
aspettiamo fiduciosi!!
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Originariamente Scritto da
Yoae
il dilemma sta nella differenza fra "voglio entrambe le cose" e la seconda opzione.
imho è la stessa identica cosa, anzi, preferisco che bethesda si concentri nel creare bei posti da esplorare e quest che mi facciano divertire (cosa di cui oblivion era imho quasi totalmente carente) piuttosto che star li ad aggiungere ogni singola feature che i pcisti vogliono che sennò whinano.
perchè se ci fossero le belle texture allora ci sarebbe gente che si lamenterebbe dei modelli spigolosi. e se ci fossero i modelli fatti bene allora si passerebbe alle ombre scalettate. e se ci fossero softshadows ultrarealistiche allora si passerebbe a far notare la mancanza del tesselation.
è sempre così, non negate, lo si vede nel thread si qualsiasi altro gioco.
basta tener duro fino alla prossima generazione di console, smettere di criticare la grafica e apprezzare di più i contenuti
Invece di mettermi a rispondere a n utenti quoto questo pezzo del messaggio di Yoae.
Certo che la grafica è importante per immedesimarsi nel mondo di gioco, ma per quello per me la grafica di Oblivion andava già bene, quello che voglio in questo TES sono i contenuti.
E' il piacere del combattimento, la goduria del sentirsi diventare sempre più forte man mano che salgo nei livelli, uno STILE grafico coerente e coinvolgente, tocchi di classe qua e là, quest che mi intrighino, città verosimili, un ambiente interattivo, possibilmente qualche (poche) scelta che si ripercuota sul lungo termine.
EDIT: letti anche altri commenti
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Ma siamo arrivati alla meccanica quantistica partendo da Skyrim? vogliamo spennarci su immagini rilasciate 7 mesi prima dell'uscita? prima di lottare per le nostre idee assicuriamoci di stare lottando SU qualcosa!
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ah, non so, io ho detto che a me i fili d'erba scalettosi mi fan calare l'immedesimazione ed è venuto giù il cielo.
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Originariamente Scritto da
Qoelet
ah, non so, io ho detto che a me i fili d'erba scalettosi mi fan calare l'immedesimazione ed è venuto giù il cielo.
Quoto ma che male c'è?
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si ma poi da li sei passato a dire che probabilmente anche il resto del gioco sarà sotto tono.
vabè
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Ustiboia, SI, non solo mi dà fastidio avere scalettature su elementi molto ricorrenti nel paesaggio in un gioco free roaming dove GUARDI il paesaggio, ma anche vedo il calo della grafica come un indice di un possibile peggioramento globale dovuto alla consolizzazione, si, vero, lo ammetto: è una colpa? è una buddhanata? Bene, dimostratelo. Di oggi sarò MOLTO meno presente di ieri, visto che oggi faccio sintesi e sono in lab, eh, quindi flame si, ma sintetico :snob: :asd:.
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quello che conta, in un tes, sono le "storie"
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Originariamente Scritto da
Qoelet
Ustiboia, SI, non solo mi dà fastidio avere scalettature su elementi molto ricorrenti nel paesaggio in un gioco free roaming dove GUARDI il paesaggio, ma anche vedo il calo della grafica come un indice di un possibile peggioramento globale dovuto alla consolizzazione, si, vero, lo ammetto: è una colpa? è una buddhanata? Bene, dimostratelo. Di oggi sarò MOLTO meno presente di ieri, visto che oggi faccio sintesi e sono in lab, eh, quindi flame si, ma sintetico :snob: :asd:.
il fatto è che non puoi prendere il calo della grafica come segno rivelatore perchè il deficit non è dovuto a mancanza di soldi/voglia/programmatori ma dai limiti hardware imposti dalle console.
ti giuro che ho fatto un sacco di ricerche e alla fine è saltato fuori, pensa un po', che le ridotte capacità di calcolo non sono in grado di porre limiti alla trama, al sonoro o alla direzione artistica. e nemmeno al lore. e nemmeno al gameplay, entro certi limiti.