[Usa][Abc]23/05/10 - 6x17/18: The End, Parts 1&2 - Series Finale

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Originariamente Scritto da NetmanXP

OOOOOOOOOOOOOO vedi che hai quasi capito? Il problema è che tu credi fosse premeditato sin dall'inizio, quando invece è palese che 6 anni fa volevano fare una cosa, poi un'altra, poi un'altra ancora, alla fine non capendoci più nulla manco loro, han deciso per tarallucci e vino :asd:

visto che andava bene tutto allora la Magic Turtle ci poteva stare, no? :asd:

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E infatti la Magic Turtle c'è, proprio in quella puntata. ;)
Detto questo, io non credo che fosse già tutto scritto. L'ho già detto, penso che avessero in testa il messaggio, ma dandogli una forma chissà quante volte hanno cambiato la storia.

Per chiudere: Lost ci ha *sempre* preso in giro. A partire dalle prime puntate, in cui il punto di vista cambia nel giro di pochi minuti. Il ribaltamento delle situazioni è Lost, così come i continui inganni.

Penso alla puntata su Jin e Sun, quando giocano con il flashforward e il flashback. Ecco, io l'avevo capito a metà puntata che quello di Jin era il passato, e sinceramente un po' mi è dispiaciuto averli anticipati. Lost gioca con lo spettatore, lo porta sul sentiero sbagliato e poi gli indica la via.

Citazione:

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Originariamente Scritto da mikescandy

però a chi chiede una spiegazione scientifica razionale a tutti i costi ricordo i midichlorian.

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Verissimo.
Pensa, ho sentito perfino gente che è rimasta delusa da alcune puntate di Lost perché ci hanno detto troppo.

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Originariamente Scritto da Zeppeli

Ah be fa piacere cetra che tu apprezzi essere preso per il culo, posso farlo anche io liberamente senza che ti incazzi allora?:asd:

Purtroppo non posso farlo in TV, ma se ti accontenti del forum..:asd:

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Fallo pure, le tue risposte parlano da sole. :)

Allora ti incazzi? Va bè non lo faccio dai, mica sono uno degli sceneggiatori di Lost, non ci guadagno un nichelino io...:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da mikescandy

per me il grosso della storia torna. poi i gusti son gusti. però a chi chiede una spiegazione scientifica razionale a tutti i costi ricordo i midichlorian.

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Almeno i midichlorian sono coerenti con la trama orientata sul tema della fantascenza, non si tratta di una questione di fede.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zeppeli

Allora ti incazzi? Va bè non lo faccio dai, mica sono uno degli sceneggiatori di Lost, non ci guadagno un nichelino io...:asd:

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Ma figurati, sorrido. :)
Quando poi capirai la metà delle cose che ti ho scritto, forse potrò prenderti un po' più seriamente. Per ora sei e rimani un troll. Oltre che - dimenticavo! - l'unico laureato in lettere del forum, con addirittura delle esperienze di sceneggiatura con dei corti. Urca, roba grossa.

Scusate.. ma invece di continuare a parlare del finale in Chiesa..

perchè non iniziamo a parlare anche del finale sull'Isola.. ovvero di come una storia interessante e articolata si sia risolta in un banalissimo scontro in cui 'il Bene uccide il Male'.. senza manco sapere in cosa fosse malefico il male :facepalm: Per non parlare poi del fatto che lo scontro Jacob-MiB non c'entra una mazza con le precendenti 120 puntate ma vabbè... ormai..

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nicolas Senada

Scusate.. ma invece di continuare a parlare del finale in Chiesa..

perchè non iniziamo a parlare anche del finale sull'Isola.. ovvero di come una storia interessante e articolata si sia risolta in un banalissimo scontro in cui 'il Bene uccide il Male'.. senza manco sapere in cosa fosse malefico il male :facepalm:

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Ecco, questa è una critica sensata.
Mi aspettavo uno scontro del genere, ma sinceramente non credevo a un finale a senso unico. Lost ci ha detto per cinque anni che non esiste il male e non esiste il bene, che Ben Linus era l'uomo della purga, ma anche il good guy, che Eko era un omicida ma anche un prete. Bene e Male erano una cosa sola, e invece alla fine eccoli uno di fronte all'altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da mikescandy

mi aggiungo a quelli a cui è piaciuto.
e aggiungo un po' di riflessioni a caso, scritte come mi vengono in mente, e presumibilmente scollegate tra loro e anche un po' illegibili :sisi:
un po' di cose me le spiego così:
l'isola è un luogo mistico (perchè? perchè è così. un po' come il legno di pinocchio è speciale, amen). su questo luogo mistico accade che jacob e mib entrano in conflitto, un conflitto mistico governato da regole mistiche.
mib vuole uccidere jacob, jacob vuole pararsi il culo da mib. jacob in qualche modo fa venire gente sull'isola (o la gente ci va per i fatti suoi) e osserva. quando arriva gente sull'isola mib la corrompe in modo da o uccidere jacob o uccidere i candidati.
la dharma si trova per caso in mezzo a questo conflitto, è andata sull'isola per controllarne il potere ed è finita vittima di questo conflitto.
gli orsi servono per gli esperimenti
i sospiri sono le anime della gente morta sull'isola che ha fatto brutte cose
i numeri sono le coordinate sul faro. i numeri nella botola? penso che durante le ricerche scientifiche sui poteri mistici dell'isola, la dharma ha scoperto quei numeri. poi hanno fatto casini con l'energia mistica dell'isola e hanno sfnaculato il magnetismo reale. perchè mettere una persona a mettere i numeri? probabilmente perchè era più interessante che metterci un picchio meccanico.
per me il grosso della storia torna. poi i gusti son gusti. però a chi chiede una spiegazione scientifica razionale a tutti i costi ricordo i midichlorian.
ci sono incoerenze nella trama? non morirò per questo.
i misteri mi hanno incollato allo schermo permettendomi di affezionarmi ai personaggi.
e poi il finale è la dimostrazione che jack si sbagliava sul live together, die alone. muore da solo nella realtà, ma in realtà(!) non è solo.
e poi,boh, a me è piaciuto. sarà che sono un idiota, che non capisco nulla di sceneggiatura, che sono un povero ignorante, un illuso, che mi bevo di tutto, che sono un fan boy (aggiungete a piacere)..

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Si d'accordo ma MIB e Jacob chi minchia sono?? MIB come si chiama?? E potrei andare avanti, l risposta che dai è ci sono il resto bò, amen....

I midichlorian sono una spiegazone alla Forza, è razionale nel senso che appartiene al suo universo... I midichlorian spiegano la ricettività alla Forza, chiamala mutazione o che altro, spiegano qualcosa.

Qualcosa ha spiegato MIB?? Qualcosa ha spiegato l'Isola??? No Amen.

A me andava bene sapere che l'Isola era la porta degli inferi, già quello sarebbe stata una spiegazione...

Dirai ma mica esiste la porta degli inferi... Ma comunque, nel contesto della storia, spiega alcuni perchè dell'isola... Credo che siano questi semplicissimi concetti che non entrano nelle capocce dei fan....

Il fatto che una spiegazione sia fantastica, no implica che non sia una spiegazione... Qui la speigazione non c'è, nè reale nè fantastica. Qui si dice: -Amen, così è stato. Quello che resta è questo, puppatevelo....-

Un poco diverso e certamente non ha alcun merito artistico.

Un esempio banale che è alla portata di tutti. Se Gandalf non avesse detto a Frodo che il potere di Sauron è legato all'Unico e per questo va buttato a Monte Fato, l'unico luogo che lo può distruggere perchè forgiato lì, e che la sparizione del potere di Sauron farà sparire anche lui. Come pensate sarebbe stato??

Gandalf: - vai Frodo a buttare questo anello a MOnte Fato-
Frodo: - Perchè?-
Gandalf: - te lo spiego quando lo hai fatto....-

Frodo butta l'anello e poi va a far festa con gli amici perchè tutto è finito... Non ha capito perchè Sauron lo cercasse e ce l'avesse con lui, ma tanto fa la festa con gli amici e Gandalf gli dice: - Visto? Tutto bene quel che finisce bene...-

Frodo con faccia da ebete fuma l'erba pipa con Sam...

Fine del Signore degli Anelli...

Ah, ovviamente anche il lettore non sa un tubo... Alla fine però legge che sono tutti contenti....

Cosa ne pensate??:asd:

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Originariamente Scritto da cetra

Ma figurati, sorrido. :)
Quando poi capirai la metà delle cose che ti ho scritto, forse potrò prenderti un po' più seriamente. Per ora sei e rimani un troll. Oltre che - dimenticavo! - l'unico laureato in lettere del forum, con addirittura delle esperienze di sceneggiatura con dei corti. Urca, roba grossa.

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Se pensassi di affrontare una discussione seria con te, non ti prenderei certo per il culo, tanto che ti attacchi al classico "Al troll! Al troll!" come tutti quelli che non capiscono una mazza di quel che si dice e del perchè:asd:

Mi spiace, ma se mi porgi un bersaglio grande quanto San Siro, difficilmente sbaglio, non c'è mica bisogno di essere Milito...:asd:

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Originariamente Scritto da cetra

Ecco, questa è una critica sensata.
Mi aspettavo uno scontro del genere, ma sinceramente non credevo a un finale a senso unico. Lost ci ha detto per cinque anni che non esiste il male e non esiste il bene, che Ben Linus era l'uomo della purga, ma anche il good guy, che Eko era un omicida ma anche un prete. Bene e Male erano una cosa sola, e invece alla fine eccoli uno di fronte all'altro.

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questa è un altra cosa che mi ha deluso molto del finale, molto più delle risposte non date, di cui sinceramente potevo anche fare a meno se mmi facevano un finale degno :)

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Originariamente Scritto da Zeppeli

Qualcosa ha spiegato MIB?? Qualcosa ha spiegato l'Isola??? No Amen.

Cosa ne pensate??:asd:

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Che oltre all'orrenda banalità del 'Buono che vince sempre sul Cattivone' :asd: ..
ci aggiungiamo il fatto che il Cattivo è Cattivo.. perchè sì :facepalm: senza dire altro.. siamo veramente alla presa in giro più meschina possibile.

Se poi aggiungiamo che dopo 118 episodi, al 119esimo 'The Incident Part 1' gli autori se ne escono con un
'ecco.. questo è il fulcro della storia di Lost' :|
con questo scontro... che non c'entra praticamente una mazza con tutte le prime 4 stagioni.. beh allora siamo a posto.
A questo proposito.. quoto chi parlava in precedenza di 'coerenza narrativa' assente ingiustificata..

In effetti sarebbe divertente riscrivere romanzi e sceneggiature sullo stile di Lost, potrebbe essere un bel contest.:asd:

Stavo riflettendo davvero sul Signore degli Anelli versione Lost e mi esce una cosa come Il Signore dei Ratti di Ortolani quasi...:asd:

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Originariamente Scritto da Maresca

fermo restando che se qualcuno che non ha mai visto una puntata di Lost mi chiede se ne vale la pena di cominciare a guardarlo, la risposta rimarrà comunque "Sì" perché rimane un gran bel telefilm, ottimamente recitato e con alcune puntate favolose. basta solo avvisarlo che dalla 4 serie in poi diventa un'altra cosa, differente da quello che è stato fino ad allora, e potrebbe anche non piacere.

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Oh, il primo commento sensato che leggo da un bel po' di pagine.

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Originariamente Scritto da delleombre

Io consiglierei a sto punto Heroes... Col senno di poi noto una coerenza maggiore.

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Ma anche no.

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Originariamente Scritto da Zombine

Almeno i midichlorian sono coerenti con la trama orientata sul tema della fantascenza, non si tratta di una questione di fede.

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Sbagliato, i midichlorian hanno fatto incazzare i fan di Star Wars proprio per il motivo opposto a Lost: Star Wars è sempre stato un fantasy, e la Forza è proprio una questione di spiritualità e di fede.
Infilare i midichlorian spostandosi nella fantascienza in maniera così gretta ha diviso i fan in due, proprio come è successo con Lost, ma al contrario.

Ma il problema, ziocaro, non è nel buttarsi nel fantasy.
E' buttarsi MALE nel fantasy.
Perchè la parte sci-fi è fatta bene, con tanto di scienziati, apparecchiature vintage e solenoidi, passando per missili temporali e strane stazioni con stanze e formule.
Il fantasy è formato da un POZZO una RUOTA e una PISCINA.
Capisci!?
Sono elementi buttati "male".
Il tizio che se lo butti nel tappo di sughero della luce esce il fumo nero, lascia stare Lost guardalo in assoluto come cavolo fa a non sembrare una cazzata :asd: ?

A me i poteri della Forza mi ricordavano più poteri ESP, tant'è che ci sono proprio razze che non ne subiscono gli effetti, e da prima della nuova trilogia... Refrattario alla Forza o resistente alla Forza... Erano concetti che si legavano ad un aspetto biologico e non spirituale, basta leggere qualcosa in proposito....

L'aspetto mistico era più legato all'ordine dei Jedi (un ordine monastico-cavalleresco), ci sono razze intere che usano la Forza senza per questo consideralro più di una caratteristica del proprio popolo...

Poi i midichlorian in se sono una specie di batterio con cui si percepisce la Forza, non la Forza stessa. Quindi anche l'utilizzo della Forza non è necessariamente legato ad essi. Infatti il fattore ereditario compensa l'assenza di Midichlorian... Luke e Leila non ne hanno... La capacità di usare la forza la ereditano geneticamente da Anakin e poi a Luke insegna a percepirla Obi e poi Yoda...

Quando si dice che molti midichorian indicano una grande potenzialità, è perchè permettono una grande percezione della Forza da parte dell'ospite....

PS poi ricordiamoci che Star Wars è un universo che ormai trascende i film, quindi di spiegazioni sempre più accurate ( e considerate canon da Lucas) ce ne sono (romanzi, fumetti, cartoni, videogiochi, etc.), mi sembra un paragone fuori luogo e tu Obi, dato il nick, dovresti saperlo, spero....

Appena finito di vedere
Una lacrimuccia perché "it's over"
Due per l'incontro di Sawyer e Juliet
A tutto il resto, buchi nella trama, incongruenze, risposte mancate, scelte azzardate di sceneggiatura, tartarughe magiche, ci penserò domani :frigna:

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Originariamente Scritto da Obi-Fran Kenobi

Sbagliato, i midichlorian hanno fatto incazzare i fan di Star Wars proprio per il motivo opposto a Lost: Star Wars è sempre stato un fantasy, e la Forza è proprio una questione di spiritualità e di fede.
Infilare i midichlorian spostandosi nella fantascienza in maniera così gretta ha diviso i fan in due, proprio come è successo con Lost, ma al contrario.

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Questo non lo so, io l'ho sempre vista come una saga fantascientifica.

non posso credere che qualcuno sia anche disposto minimanente a pensare che tutto quello che abbiamo visto era già preventivato all'origine... è tutto raffazzonato all'inverosimile...vabbè :asd:

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Originariamente Scritto da Talenz

No mi dispiace, in una stagione il tema principale erano i numeri, in un'altra la dharma, in un'altra l'elettromagnetismo...
Quelli sono i fatti intorno a cui si è svolta la storia. Le implicazioni sentimentali sono state sempre trattate come un contorno (bello), ma non come il piatto forte.
Quello che ti faceva dire "OHHHHHHHHHHHHHHHH" alla fine di una puntata era il fatto che avessero trovato una botola, che avessero visto una statua gigante, che l'isola non fosse disabitata, che ci fossero misteriose stazioni dharma, che widmore cerchi l'isola, che walt attiri gli uccelli, che aron non può essere cresciuto dagli altri, che faraday sembra abbia capito qualcosa di tutto il casino elettromagnetico... Non che Kate si trombi Jack o Saywer!!!

Quindi avrei trovato giusto e onesto che avessero incentrato l'ultima stagione su queste risposte e, visto che non l'hanno fatto, almeno l'ultima puntata. E mi sarebbe bastata anche una spiegazione fantascientifica, ma una spiegazione.

E non mi potete spiegare che i numeri appaiono da tutte le parti per una coincidenza! Ma scherziamo? Tu mi tieni attaccato allo schermo per una serie inducendomi a credere che ci sia un perché su sto continuo ripresentarsi dei numeri e poi mi dici "no dai, è una coincidenza"???

Io non metto in discussione il fatto che a qualcuno sia piaciuto, perché al mondo c'è chi ama Predator, Terminator e Robocop e chi adora Beautiful, Cento Vetrine e Amici di Maria De Filippi. Metto in discussione il fatto che gli sceneggiatori siano stati disonesti, tenendomi incollato allo schermo per 6 anni con colpi di scena fasulli e trovate insensate.

Che poi sul finale aperto ci potrei anche stare. Mi viene da pensare al Codice Da Vinci (il libro, il film non l'ho visto) che presenta una serie di enigmatici enigmi, ma che alla fine piazza un finale aperto, ma quantomeno soddisfacente e COERENTE.

Ecco, Lost è paragonabile a un Codice Da Vinci che, dopo aver tenuto a bocca aperta per 500 pagine i suoi lettori con incroci tra templari, gesù cristi, santi graal, illuminati, fanatici, pittori matti e cazzi vari, finisca con i protagonisti che, davanti alla porta dietro la quale c'è la soluzione a ogni mistero, dicano "oh, sai che ti dico? Io ti amo, andiamoci a sposare e sti cazzi del resto". E nell'ultimo capitolo Dan Brown ci racconta di come siano felici una volta sposati e di come i loro figli siano bravi a scuola :fag:

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Ma si, è come dici. Ci tengono incollati per 6 stagioni nella speranza di avere almeno un po' di risposte logiche, anche fantasiose, ma risposte!
Se era nei loro pensieri sin dall'inizio (non ci credo neanche una volta, stavano pensando a qualcosa ma quando si son resi conto che l'alt. real. non poteva reggere, hanno chiuso in quel barbaro modo) sto telefilm avrebbe fatto 10 spettatori, non superava neanche la supervisione per mandare il pilot in tv.
Questo è il problema/inganno/tradimento più grande di Lost.
Convincerti che è stato il più bel telefilm per gli intrecci, i misteri, le apparenti coincidenze.... e alla fine scopri che sei stato preso x i fondelli.
A questo punto sarebbe stato meglio interromperlo, senza una fine. Spazio 1999 è stato un grande telefilm anche x quello, 24 puntate in 2 stagioni senza un finale. Mi è rimasto nel cuore e sempre mi rimarrà... magari se avessero rabattato un finale Lost-style adesso manco me lo ricorderei :nono:

Pazienza.

anche il fatto che la sorgente e la luce tappata da un pilastro non si sa cosa sia. Forse la fede visto la somiglianza con la luce che entra nella chiesa alla fine , ma allora perchè intrappolarla , o perchè liberarla , non si sa cos'è .
Ed il fumo nero cos'è ? uno spirito che vuole liberarsi dall'isola ?
e Desmond perchè sa tutte quelle cose , è speciale anche lui.
E widmore come faceva a sapere come si spostava l'isola ?
Poi il padre di Jack sembra essere il filo conduttore di tutti i passeggeri ,perchè ? non sembrava uno stinco di santo.
Ed il faro con vista sulle case come ha fatto a costruirlo , sempre quei romani che sapevano come utilizzare l'energia ?
come la ruota ?
quei romani sapevano utilizzare meglio l'energia che tutte le stazioni Dharma assieme ?
e la madrigna di Jacob , era una strega ? dove aveva imparato quegli incantesimi , e come conosceva la sorgente ?
c'era qualcun altro prima di lei ?
sono alcune domande che mi vengono cosi' spontaneamente.

Bè ragazzi io ho già detto come funziona, i fan saranno sempre convinti di aver ragione e addurranno le seguenti motivazioni:

1) L'importante è il viaggio non la meta

2) L'importante erano le relazioni, alla fine si sono riuniti e redenti tutti, mi sono commosso\ ho pianto

3) L'aspetto metafisico e di fede chiude perfettamente il cerchio, le risposte ci sono state e sono chiare, e dove non ci sono non servivano, i misteri dovevano solo distogliere dal vero significato di Lost che era chiaro agli autori (che sempre siano lodati per il loro genio) dall'inizio e a noi illuminati che lo abbiamo capito, gli altri sono solo stolti che si arrovellano su domande inutili.

4) io so io e voi che ve lamentate nun siete un caxxo:asd: (questa per i più passionali)

Altre da aggiungere??

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zeppeli

Bè ragazzi io ho già detto come funziona, i fan saranno sempre convinti di aver ragione e addurranno le seguenti motivazioni:

1) L'importante è il viaggio non la meta

2) L'importante erano le relazioni, alla fine si sono riuniti e redenti tutti, mi sono commosso\ ho pianto

3) L'aspetto metafisico e di fede chiude perfettamente il cerchio, le risposte ci sono state e sono chiare, e dove non ci sono non servivano, i misteri dovevano solo distogliere dal vero significato di Lost che era chiaro agli autori (che sempre siano lodati per il loro genio) dall'inizio e a noi illuminati che lo abbiamo capito, gli altri sono solo stolti che si arrovellano su domande inutili.

4) io so io e voi che ve lamentate nun siete un caxxo:asd: (questa per i più passionali)

Altre da aggiungere??

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Manca "non avete seguito la serie con la dovuta attenzione" :asd: :facepalm:

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Originariamente Scritto da Zombine

Manca "non avete seguito la serie con la dovuta attenzione" :asd: :facepalm:

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:asd:

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anche il fatto che la sorgente e la luce tappata da un pilastro non si sa cosa sia. Forse la fede visto la somiglianza con la luce che entra nella chiesa alla fine , ma allora perchè intrappolarla , o perchè liberarla , non si sa cos'è .
Ed il fumo nero cos'è ? uno spirito che vuole liberarsi dall'isola ?
e Desmond perchè sa tutte quelle cose , è speciale anche lui.
E widmore come faceva a sapere come si spostava l'isola ?
Poi il padre di Jack sembra essere il filo conduttore di tutti i passeggeri ,perchè ? non sembrava uno stinco di santo.
Ed il faro con vista sulle case come ha fatto a costruirlo , sempre quei romani che sapevano come utilizzare l'energia ?
come la ruota ?
quei romani sapevano utilizzare meglio l'energia che tutte le stazioni Dharma assieme ?
e la madrigna di Jacob , era una strega ? dove aveva imparato quegli incantesimi , e come conosceva la sorgente ?
c'era qualcun altro prima di lei ?
sono alcune domande che mi vengono cosi' spontaneamente.

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E pensa che sono solo alcune domande relative alla SOLA ULTIMA stagione.. che tra l'altro è l'unica legata al finale ed in qualche modo ne beneficia in questo senso. Se si prendono anche le altre stagioni la lista non finisce più :O

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Altre da aggiungere??

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"Voto 10" :asd:

Ma non dovete starci male se non vi è piaciuta eh, è finito cosi, accettatela e bon :fag: Basta piangerci sopra :facepalm: