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Riferimento: PES 2012:topic pre release
ho rivisto la famigerata bicicletta volante al limite dell'area (vanbommel su respinta del portiere) non ci credo non l'hanno tolta è ancora qua.
fatto qualche azione gustosina, la sensazione è che ci siano tante cose belline mescolate ancora a qualcosa che non torna in pieno.
sara' che ormai nn son piu' capace :)
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Forse perchè, come è stato dichiarato, questa demo non rappresenta il codice finale. Se non ho capito male siamo al 50% circa. E' stata rilasciata solo ed esclusivamente per raccogliere feedback sul team mate control.
Le sforbiciate orribili le ho viste pure io, ma come ci sono i portieri inguardabili perchè non ancora programmati, mi pare plausibile che in un codice acerbo ci siano ancora alcuni dei difetti del 2011.
La vera demo arriva assieme a quella di fifa, i giudizi definitivi io li terrei per metà settembre. Poi oh, i gusti son gusti.
Riguardo al full manual...non ho capito se è un difetto della demo acerba, per cui c'è ancora la pressione del tasto assieme ad una implementazione parziale delle tacche per il manuale, o se è davvero inteso così. Spero la prima...
Anche se, non ricordo chi, scriveva che seabass non vuole fare un full manual come quello di fifa perchè rende inutili le doti tecniche dei giocatori (in quanto lascia tutto nelle nostre mani).
Io però credo che rendere manuali potenza e direzione, lasciando che i parametri del player influenzino solo la difficoltà nel controllarlo e fargli fare quello che vogliamo, sia la scelta migliore. Per dire, un giocatore con un'abilità nei passaggi scarsa avrà la barra della potenza che si carica più velocemente o più lentamente, e dovrà posizionarsi meglio per dare al passaggio la direzione voluta. Il tutto farebbe notare le abilità dei giocatori, lasciando spazio a quella del videogiocatore.
Spero comunque che nella seconda demo il full manual passing sia, a zero tacche, lo stesso ottenuto in questa demo con la pressione del tasto. Sarebbe l'ideale.
Il passaggio manuale con il tasto comunque mi è sembrato meno preciso di quello di fifa. La direzione di solito è quella impartita, ma a volte sbagliano la potenza. Forse è li che entrano in gioco le stat.
Boh...
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Anch'io credevo che la demo uscita ad agosto equivalesse al 50% del codice finale (infatti l'avevo scritto in qualche post precedente), ma leggendo varie notizie e vari forum (adesso non ricordo dove l'ho letto e non posso citare la fonte, scusate) scopro che la demo che abbiamo tra le mani ha un codice pari al 70-80% di quello finale; in pratica è quasi il gioco finito.
I difetti in questa demo sono tanti. L'ultimo 20-30% di codice che manca riuscirà ad eliminare tutti i difetti?
La prossima demo avrà il 100% del codice del prodotto finito, quindi la situazione sarà più chiara.
Per quanto riguarda il full manual: ho provato a giocare 4/5 partite utilizzandolo (quindi premendo LT ad ogni passaggio) e devo dire che non è nemmeno fatto male (meglio in FIFA comunque), però... il full manual con questo gioco centra davvero poco.
E' inutile, anche se sono due videogiochi di calcio, Pes e FIFA sono 2 giochi dalla filosofia molto diversa, quasi opposta, e, imho, sarebbe sbagliato cercare in uno le caratteristiche salienti dell'altro.
E' inevitabile confrontare Pes con FIFA, ma, allo stato delle cose, è anche furviante.
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Mah, secondo me passaggi, cross e tiri manuali ormai sono richiesti in un gioco di calcio, fifa ha segnato uno standard sotto questo punto di vista, da quando ha introdotto questa feature. Pes può combinare la manualità nei passaggi con le stat dei giocatori creando un sistema che invece di dare la libertà totale come fifa, annullando l'influenza delle stat tecniche, dia maggiore libertà e spazio all'abilità del videogiocatore, tenendo però conto che ogni giocatore in campo ha caratteristiche diverse. Nei passaggi manuali di fifa 12 mi pare sia già così. I passaggi manuali permettono maggiore libertà nel come e dove passare la palla, ma allo stesso tempo come in pes 2011 le stat dei singoli giocatori contano.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Bloody83
Pes può combinare la manualità nei passaggi con le stat dei giocatori creando un sistema che invece di dare la libertà totale come fifa, annullando l'influenza delle stat tecniche, dia maggiore libertà e spazio all'abilità del videogiocatore, tenendo però conto che ogni giocatore in campo ha caratteristiche diverse.
Beh così dovrebbe essere, ma non solo in Pes, bensì ovunque si cerchi la "realtà".. per me vedere un incontrista qualsiasi di bassa serie b che grazie alla bravura del player umano mette il pallone dove vuole esattamente come Pirlo, sarà magari indice di grande libertà, ma di simulativo non ha niente, anzi, come concetto è l'arcade più sfrenato
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Comunque per usare il manual passing come si deve in sta demo ho messo un elastico sul pad che tiene premuto il tasto :facepalm:
Spero sul serio che nella demo finale i passaggi manuali siano settabili con le zero tacche e basta... così è di una scomodità unica.
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Tanto per aggiungere carne al fuoco, leggendo su di un articolo ho notato il seguente punto per l'online " L'on line di PES cercherà di prevenire cheaters di vario ordine e grado prevedendo anche ban dopo un numero eccessivo di disconessioni". Sarà vero, chissà, però se lo fosse sarebbe una soluzione reale a tutti quelli che adottano varie strategie di disconnessione per l'online facendo perdere il vero senso del gioco.
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Giusto per la precisione: il full manual non è stato inventato da Fifa e non è neanche indice di modernità o simulazione, infatti, già nel 1990 il buon Dino Dini l' aveva usato per produrre il mitico Kick off 2. Semmai la vera novità introdotta da Fifa è stato il controller 360 cosa che aumenta il realismo e che per fortuna da quest' anno e ben implementato anche in Pes. ( c' era anche l' anno scorso ma i binari lo sovrastavano)
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il ban per disconnessioni è pura utopia, ci vogliono altri sistemi per limitare, ad esempio dopo 5 disconnessioni in caso di punteggio largo a sfavore (facciamo dai 2 gol di scarto in su) ci vorrebbe una squalifica a tempo o una penalita' nel punteggio globale del giocatore.
bisogna sempre calcolare che si puo' soffrire di disconnessioni, soprattutto nella bistratta italia (mi e' capitato varie volte in passato, per lunghi periodi anche).
il fullmanual con la pressione del tasto è una boiata sotto molti aspetti, come pure è una boiata che nn ci saranno (nemmeno in fifa12 pare) ladders dedicate a chi usa questo modo di giocare, molto piu' difficile molto piu' selettivo.
in fifa han inserito la ricerca precisa, finalmente si giochera' contro la tipologia di controller che vogliamo noi (ci scommetto quanto sara' facile trovare gente in fm pero', visto che nn da' alcuna differenza di premio rispetto all'assistito totale).
il futuro è quello, e deve essere maggiormente curato.
come devono essere inseriti parametri anche se si passa o tira la palla in manuale, senno' appunto siamo al solito , gattuso che tira bene come totti e pazienza che lancia bene come pirlo.
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Secondo me la via migliore è quella che ho scritto sopra. Ovvero rendere più o meno facili certe cose a seconda delle stat dei giocatori.
Un buon metodo e far si che giocatori con stat molto alte nei passaggi o nei tiri, rispondano esattamente e prontamente al comando impartito in manuale, dando esattamente la potenza e direzione impartiti. Man mano che le stat scendono, rendere la risposta al comando meno precisa.
Ovvio che implementare un sistema così richiede bilanciamento e precisione.
Comunque, fatte altre partite alla demo. Che dire...è solido come gioco. Ci sono difetti qua e la, ma esclusi i portieri inguardabili l'idea è di un gioco coerente e solido.
Si notano alcuni difetti dell'IA nell'approccio dei giocatori alla palla, la palla si impenna troppo in alcune spazzate difensive e le animazioni sebbene buone e abbastanza fluide, devono diventare molte di più e molte più fluide. Corsa migliorata rispetto all'anno scorso, ma si può fare di meglio.
In generale comunque, è altra roba rispetto al 2011. Questo è un gioco e finora, esclusi i portieri, non ho visto difetti che possano compromettere l'esperienza di gioco.
L'unica cosa da fare (nemmeno da fixare, visto che sono quasi inesistenti) sono i portieri. Sono inguardabili, fanno passare di tutto e sembra che a volte schivino la palla invece di cercare di pararla :facepalm:
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beh basta rendere il manuale meno preciso in base alle stat.
inserire una variabile legata all'abilità del giocatore, non credo che ci voglia molto.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
lambro
il ban per disconnessioni è pura utopia, ci vogliono altri sistemi per limitare, ad esempio dopo 5 disconnessioni in caso di punteggio largo a sfavore (facciamo dai 2 gol di scarto in su) ci vorrebbe una squalifica a tempo o una penalita' nel punteggio globale del giocatore.
bisogna sempre calcolare che si puo' soffrire di disconnessioni, soprattutto nella bistratta italia (mi e' capitato varie volte in passato, per lunghi periodi anche).
Io parlo per me, le disconnessioni mi sono sempre capitate raramente e quando capitavano era sempre per colpa dei server Konami che erano in manutenzione. Poi ovvio che chi gioca con una 4 mega qualche problema ce l'ha, soprattutto in Italia dove la banda larga ancora non è ampiamente diffusa ed affidabile. Poi cmq è raro che una persona cada 5 volte di seguito, (anche se non credo che come parametro tengano proprio 5 partite) e cmq una cosa è cadere a inizio match una cosa è cadere verso il 70' o 80'. Dovrebbero tener conto di vari parametri per bannare in base alle disconnessioni. Per me è una cosa da adottare assolutamente, perché mi sono stancato di questi bimbominkia che si disconnettono al 80' e nel campionato master non ti fanno avere manco 1 soldo. Se adotteranno misure drastiche per me faranno benissimo
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Gogeta Ssj
Io parlo per me, le disconnessioni mi sono sempre capitate raramente e quando capitavano era sempre per colpa dei server Konami che erano in manutenzione. Poi ovvio che chi gioca con una 4 mega qualche problema ce l'ha, soprattutto in Italia dove la banda larga ancora non è ampiamente diffusa ed affidabile. Poi cmq è raro che una persona cada 5 volte di seguito, (anche se non credo che come parametro tengano proprio 5 partite) e cmq una cosa è cadere a inizio match una cosa è cadere verso il 70' o 80'. Dovrebbero tener conto di vari parametri per bannare in base alle disconnessioni. Per me è una cosa da adottare assolutamente, perché mi sono stancato di questi bimbominkia che si disconnettono al 80' e nel campionato master non ti fanno avere manco 1 soldo. Se adotteranno misure drastiche per me faranno benissimo
Io ho smesso di giocare quando i bimbiminkia si facevano i tre autogol nei tornei per prendere un pacco di soldi e farsi lo squadrone
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Gogeta Ssj
Io parlo per me, le disconnessioni mi sono sempre capitate raramente e quando capitavano era sempre per colpa dei server Konami che erano in manutenzione. Poi ovvio che chi gioca con una 4 mega qualche problema ce l'ha, soprattutto in Italia dove la banda larga ancora non è ampiamente diffusa ed affidabile. Poi cmq è raro che una persona cada 5 volte di seguito, (anche se non credo che come parametro tengano proprio 5 partite) e cmq una cosa è cadere a inizio match una cosa è cadere verso il 70' o 80'. Dovrebbero tener conto di vari parametri per bannare in base alle disconnessioni. Per me è una cosa da adottare assolutamente, perché mi sono stancato di questi bimbominkia che si disconnettono al 80' e nel campionato master non ti fanno avere manco 1 soldo. Se adotteranno misure drastiche per me faranno benissimo
senza offesa ma lo ritengo un sistema sbagliato ,colpire chiunque anche chi e' nel giusto e non ha colpe x le disconnessioni random (io ho una 20mega, x inciso).
il problema nn e' 4 mega o 20mega, il problema è se sei lontano dalla centralina o se hai svariate tipologie di disturbo , si chiama SNR, il fattore rumore della linea.
anzi, piu' è alto il flusso di dati, piu' c'e' il rischio che distanza centralina/rumore facciano cadere la linea
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Sta di fatto che cmq sono voci e bisognerà vedere come combatteranno questo fenomeno fastidiosissimo per l'online, in fifa11 lo ntoavo meno, o meglio c'erano solo i soliti bimbi che si disconnettevano quando vincevi, a pes invece ti fanno proprio innervosire perché non ti danno manco i soldi della partita.
Citazione:
Originariamente Scritto da
il riflessivo
Io ho smesso di giocare quando i bimbiminkia si facevano i tre autogol nei tornei per prendere un pacco di soldi e farsi lo squadrone
Fortunatamente questo problema lo risolsero verso dicembre facendo in modo che chi si segnava i tre gol non solo non predeva soldi ma perdeva punti. Qualcosa la fecero, chissà adesso cosa succederà.
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Riferimento: PES 2012:topic pre release
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Comunque stando alle ultime dichiarazioni di Adam di WENB, che ha provato il codice finale, ha detto che:
- c'è stato un pò di lavoro sulle animazioni che sono legate meglio e hanno migliorato la reattività dei comandi
-hanno migliorato ancora l'IA dei giocatori
-hanno migliorato la manualità dei passaggi con le tacche (ho capito qualcosa del tipo "hanno aggiunto una tacca in più") che quindi sono più manuali e meno assistiti nella versione finale, anche se c'è ancora un pò di assistenza, forse per dare peso alle stato dei giocatori.
-cutscene nella master league e in football life con dialoghi ecc...
-tiro+r2 fatto come in pes 5
-i portieri secondo adam sono stati sistemati a dovere ma non perfetti, e hanno alcuni difetti, in particolare dice che la "scalabilità" può essere fatta meglio. Spiegazione: portieri con la stat sopra ad 80 fanno tutto quello che devono, salvano, deviano, bloccano e anticipano, ma quando le stat scendono sotto questo livello ricominciano a prendere un pò troppi goal evitabili. Secondo lui andrebbero aumentati un pò i riflessi anche per portieri con stat più basse, per rendere tutto più realistico.
In ogni caso, in generale però è rimasto soddisfatto dei portieri.
Citazione:
Keepers hey? Ok lets start with those bad boys.
I'm happy with the way they perform.
YES I SAID IT, I'M HAPPY! lol
They save shots, react well, anticipate well etc etc. but most importantly are reliable. So good news in that regards.
Issues are there though.
While I feel they perform much better than before, they don't scale very well. Any keeper in the high 80's has fantastic reaction times, but any less and they suffer. The best experiences come when playing against another top team, as shots need to be well struck into the corner to beat them. Anyone rated lower, and there's a good chance of a goal. I feel the lesser keepers need better reaction times, just to keep things challenging and believable.
Critiche al sistema difensivo:
Citazione:
It's more reliable than the demo, but I'm not 100% convinced.
I'm a big advocate of the new defending and dribbling system, although I feel in it's core, it's inconsistent. It's concerning to see less skilled players walk past defenders of high calibre. The problem comes when you defend against the AI, as players not known for any sort of dribbling ability cause problems to defenders skilled very highly. An example is Thiago Silva. He's a 93 rated defender, but struggles to cope with players running at him. This inconsistency makes defending feel like luck rather than skill. On higher difficulty PES almost becomes frustrating, something I'm concerned about as it's the road EA went down with FIFA. The high difficulties in the FIFA series are looked upon as a 'cheat level', and fans hardly use it. I'd hate it to become that way in PES. I think some balancing is needed here, I worry about the feedback that will come if it stays like this. It's even more polarising when you see the AI defenders have no such problem containing your players.
In effetti anche a me pare poco consistente, troppo casuale, andrebbe meglio calibrato, si viene saltati troppo facilmente... anche qui, i feedback saranno fondamentali per una eventuale soluzione.
Sui passaggi manuali:
Citazione:
No the ball still doesn't get over hit, but it's much more free than the demo.
But people looking for manual passing, or near manual, are playing the wrong football game.
Passaggi manuali molto più liberi rispetto alla demo, ma non è un full manual come in fifa, come scritto a inizio post. Per chi cerca un full manual puro, non lo troverà in pes. E' un ibrido a quanto pare, a sto punto penso sia una scelta per far contare anche le stat dei giocatori...
Questo per avere un'idea dei miglioramenti sugli aspetti fondamentali.
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Riferimento: PES 2012:topic pre release
Citazione:
I'm a big advocate of the new defending and dribbling system, although I feel in it's core, it's inconsistent. It's concerning to see less skilled players walk past defenders of high calibre. The problem comes when you defend against the AI, as players not known for any sort of dribbling ability cause problems to defenders skilled very highly. An example is Thiago Silva. He's a 93 rated defender, but struggles to cope with players running at him. This inconsistency makes defending feel like luck rather than skill. On higher difficulty PES almost becomes frustrating, something I'm concerned about as it's the road EA went down with FIFA. The high difficulties in the FIFA series are looked upon as a 'cheat level', and fans hardly use it. I'd hate it to become that way in PES. I think some balancing is needed here, I worry about the feedback that will come if it stays like this. It's even more polarising when you see the AI defenders have no such problem containing your players.
Adoro quest'uomo!
Ha messo il dito in due belle piaghe.
Anche a me il nuovo sistema difensivo di Pes (che ci ritroveremo, a quanto pare, anche in FIFA12) convince sempre meno, man mano che aumentano le partite che gioco alla demo. Richiede un pò per abituarcisi e digerirlo, ma alla fine la mia prima impressione non cambia: annulla tutte le statistiche dei giocatori, attaccanti e difensori; ciò che conta è solo il tempismo del tuo dito. Se hai un ottimo tempismo, puoi schierare anche 4 scarsoni, e avrai ragione dei più forti giocatori di calcio al mondo. Lo vedo troppo simile ad un Quick Time Event.
Seconda piaga: finalmente qualcuno a detto chiaro e tondo che la CPU di FIFA11 bara, sopratutto ai livelli più alti (ma non disdegna di 'cheattare' occasionalmente anche a quelli inferiori). Speriamo che quest'anno l'EA faccia qualcosa in questo senso...
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Riferimento: PES 2012:topic pre release
sapete come fare per non dover guardare tutto il video iniziale? -.-'
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Vai nella cartella img della demo e rinomina o elimina il file pes12pv.sfd :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
lestet74
Adoro quest'uomo!
Ha messo il dito in due belle piaghe.
Anche a me il nuovo sistema difensivo di Pes (che ci ritroveremo, a quanto pare, anche in FIFA12) convince sempre meno, man mano che aumentano le partite che gioco alla demo. Richiede un pò per abituarcisi e digerirlo, ma alla fine la mia prima impressione non cambia: annulla tutte le statistiche dei giocatori, attaccanti e difensori; ciò che conta è solo il tempismo del tuo dito. Se hai un ottimo tempismo, puoi schierare anche 4 scarsoni, e avrai ragione dei più forti giocatori di calcio al mondo. Lo vedo troppo simile ad un Quick Time Event.
Seconda piaga: finalmente qualcuno a detto chiaro e tondo che la CPU di FIFA11 bara, sopratutto ai livelli più alti (ma non disdegna di 'cheattare' occasionalmente anche a quelli inferiori). Speriamo che quest'anno l'EA faccia qualcosa in questo senso...
E' il problema di dare troppa manualità al gioco... se da un lato dai più libertà,dall'altro rischi di perdere una parte importante della simulazione come l'influenza delle stat dei giocatori. Devono trovare il giusto bilanciamento fra il dare spazio all'abilità del videogiocatore e il peso delle stat.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Bloody83
E' il problema di dare troppa manualità al gioco... se da un lato dai più libertà,dall'altro rischi di perdere una parte importante della simulazione come l'influenza delle stat dei giocatori. Devono trovare il giusto bilanciamento fra il dare spazio all'abilità del videogiocatore e il peso delle stat.
Le stat le possono usare anche in full manual...basta usarle al contrario....inserendo un "errore" sul passaggio...piu' hai alte le stat e meno sara' l'errore :P
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Vero...
Comunque altra cosa che ho notato, i cross per quanto assistiti sembrano meno telecomandati rispetto al 2011. E mi sembra il minimo...
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Riferimento: PES 2012:topic pre release
Come dice Kaiman le stat le puoi far valere anche in full manual, serve un lavoro un pò diverso ma lo fai.
Soprattutto in difesa basta aumentare o diminuire la probabilità di successo dell'intervento in base alle stat. E' naturale che se fai un sistema in cui cliccando con il gusto tempismo rubi la palla al 100% a prescindere dai giocatori si annulla tutto, ma basta diminuire quella percentuale in base alle stat e sei a posto.
L'IA che bara è stato sempre un problema comune nei giochi di calcio (credo ci sia un pò in tutti). Un pò ci può anche stare ma deve essere mascherata bene.
In Fifa fino ad ora non mi sono trovato davanti a fatti ecletanti da questo punto di vista, quando hai dei buoni giocatori le partite le vinci tranquillamente, qualche partita in cui "gira storto" c'è ma in un campionato ci stà (a meno che non sei uno che vuole vincere per forza tutte le partite).