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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
adesso siamo arrivati che dio sì fa male, ma ne fa meno dell'uomo? :asd:
non c'è proprio fondo, all'abisso del ridicolo? :muaha:
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
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Originariamente Scritto da
Ronin
adesso siamo arrivati che dio sì fa male, ma ne fa meno dell'uomo? :asd:
non c'è proprio fondo, all'abisso del ridicolo? :muaha:
ma io non ho detto questo...ti riferisci a me? (scusa è un po' che non leggo)
un salutone
Somebody
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
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Originariamente Scritto da
Somebody
secondo voi la maggior parte del male e delle ingiustizie di questo mondo da dove vengono?
* dall'indifferenza di un ipotetico Dio?
* dall'uomo quandp è la causa diretta del male (guerre, ingiustizie, cattiveria, omidici, disonestà, egoismo)
* dalla natura? (virus, terremoti, carestie)
secondo me dalla seconda
un salutone
Somebody
beh, sono tutte strettamente legate: la seconda e la terza vengono dalla prima: se io metto un gatto e una paperella nella stessa stanza, di chi è la colpa se la paperella viene sbranata? del gatto o mia, che li ho messi assieme ben sapendo quello che sarebbe accaduto?
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
provo a fare un esempio: sappiamo che in natura vige la legge del più forte, che però, pur essendo un male per il singolo, è un bene per la specie in quanto permette al più forte di sopravvivere e di riprodursi ecc.
ora, uno potrebbe dire che quindi la sofferenza del singolo animale sia giustificabile in quanto c'è un bene superiore: ma dio non poteva creare le cose in modo tale da avere un'evoluzione che non richiedesse violenza e soppraffazione ? è lui che ha stabilito le regole, quindi la violenza il male ecc sono totalmente imputabili a lui :boh2:
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
essendo creatore di ogni cosa è pienamente responsabile di ogni oncia di bene o di male commesso sulla terra
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
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Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
essendo creatore di ogni cosa è pienamente responsabile di ogni oncia di bene o di male commesso sulla terra
appunto. quindi anche tutti i discorsi "è l'uomo che fa il male" non hanno senso, perchè l'uomo è stato creato da dio, ed è stato lui a stabilire le caratteristiche degli uomini. è come se io creassi un robot intelligente, lo programmassi in modo che sia "cattivo" e poi la gente se la prendesse con il robot per le sue malefatte: sono io che ho stabilito il carattere del robot, quindi la colpa è mia
che ne pensano i credenti di questo? :asd:
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
secondo voi la maggior parte del male e delle ingiustizie di questo mondo da dove vengono?
* dall'indifferenza di un ipotetico Dio?
* dall'uomo quandp è la causa diretta del male (guerre, ingiustizie, cattiveria, omidici, disonestà, egoismo)
* dalla natura? (virus, terremoti, carestie)
secondo me dalla seconda
un salutone
Somebody
Come cribbiolina li provoca i terremoti l'uomo? :look:
Io farei la crocina su tutte e tre le caselline, mettendo una freccina che collega la prima all'ultima.
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
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Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
essendo creatore di ogni cosa è pienamente responsabile di ogni oncia di bene o di male commesso sulla terra
Se tu produci concime, mica sei responsabile per quelli che lo usano come esplosivo per fare gli attentati.
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
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Originariamente Scritto da
Lux !
Se tu produci concime, mica sei responsabile per quelli che lo usano come esplosivo per fare gli attentati.
no perchè io non sono onnisciente e non so quel che ci combinano, e neppure sono onnipotente e non potrei fermarli appena mi accorgo di quello che vogliono fare.
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
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Originariamente Scritto da
Little elf
appunto. quindi anche tutti i discorsi "è l'uomo che fa il male" non hanno senso, perchè l'uomo è stato creato da dio, ed è stato lui a stabilire le caratteristiche degli uomini. è come se io creassi un robot intelligente, lo programmassi in modo che sia "cattivo" e poi la gente se la prendesse con il robot per le sue malefatte: sono io che ho stabilito il carattere del robot, quindi la colpa è mia
che ne pensano i credenti di questo? :asd:
che dopo migliaia di anni ancora con questa storia a dire "non è colpa mia"...
cominciò Adamo a dare la colpa ad una donna....
ora si dà la colpa a Dio....:asd:
Ho scritto quella cosa dei tre punti per far sorgere una riflessione che pochi qui sembra abbiano voglia di fare, la ripropongo: quanto del male di cui siamo vittime è causato da noi stessi e quanto "viene dall'alto"\natura\forza maggiore?
un salutone
Somebody
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Little elf
appunto. quindi anche tutti i discorsi "è l'uomo che fa il male" non hanno senso, perchè l'uomo è stato creato da dio, ed è stato lui a stabilire le caratteristiche degli uomini. è come se io creassi un robot intelligente, lo programmassi in modo che sia "cattivo" e poi la gente se la prendesse con il robot per le sue malefatte: sono io che ho stabilito il carattere del robot, quindi la colpa è mia
che ne pensano i credenti di questo? :asd:
ti dicono che il robot non è stato programmato ma agisce come vuole: falso, perchè dio è onnisciente, e questo significa che nello stesso istante che ha creato l'esistenza questa è già incanalata in una direzione precisa.
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
no perchè io non sono onnisciente e non so quel che ci combinano, e neppure sono onnipotente e non potrei fermarli appena mi accorgo di quello che vogliono fare.
Dimentichi il libero arbitrio :fag:
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
Teniamo conto che se Dio ci aiutasse sempre ed in ogni situazione, dopo un pò ci vizierebbe... Ed un intera umanità di mammoni un credo sia cosa buona e giusta :asd:
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
che dopo migliaia di anni ancora con questa storia a dire "non è colpa mia"...
cominciò Adamo a dare la colpa ad una donna....
ora si dà la colpa a Dio....:asd:
Ho scritto quella cosa dei tre punti per far sorgere una riflessione che pochi qui sembra abbiano voglia di fare, la ripropongo: quanto del male di cui siamo vittime è causato da noi stessi e quanto "viene dall'alto"\natura\forza maggiore?
un salutone
Somebody
io sono ateo , quindi il discorso che faccio è solo teorico, non dò la colpa a dio :asd:
e comunque ti ripeto: dio crea la vita, e ne stabilisce le regole, tra cui quella che il più forte schiaccia il più debole. dio crea l'uomo, e ne stabilisce la natura, e quindi anche l'egoismo la crudeltà ecc
ora, perchè dio non dovrebbe avere colpe nella sofferenza del mondo, visto che è stato lui a stabilire le cose così come sono? rispondimi su questo.
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
hellvis ogni due per tre dimentichi che:- l'idea è che Dio non ci ha creati "burattini"
- ma che ha scommesso su di noi e
- ci ha dato delle responsabilità: possiamo dunque fare male a noi stessi e ai nostri simili
la storia della "colpa" di Dio va bene se ci sonsideriamo delle oche o dei bambini...
un salutone
Somebody
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lux !
Dimentichi il libero arbitrio :fag:
No, vedi risposta sul robot sopra.
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
hellvis ogni due per tre dimentichi che:
- l'idea è che Dio non ci ha creati "burattini"
- ma che ha scommesso su di noi e
- ci ha dato delle responsabilità: possiamo dunque fare male a noi stessi e ai nostri simili
la storia della "colpa" di Dio va bene se ci sonsideriamo delle oche o dei bambini...
un salutone
Somebody
No, vedi risposta sul robot e sul gatto e la papera.
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
non vedo il senso di fare la classifica, ma se proprio devi estorcermi un numero direi quasi il 100% "dall'alto".
la stragrande maggioranza del "male" che c'è nel mondo o è causato da avvenimenti in cui l'intervento umano è nullo, o è causato da uomini che agiscono per avere più risorse (potere, ricchezza, sesso, anche solo cibo a volte) o da uomini che compiono il male inconsapevolmente (classico: lo scienziato che provoca una catastrofe).
in un mondo congegnato dall'onnipotente in modo che le risorse siano sufficienti per tutti (non era possibile? e allora che onnipotente è? :asd: ), tutto ciò non ci sarebbe per nulla.
gli atti causati per il solo gusto sadico di compiere il male (unici ad essere di sola responsabilità umana) mi pare siano una minoranza piuttosto esigua.
non vedo comunque un gran futuro per il discorso "lui è peggio di me": foss'anche il 99% di responsabilità umana, non sono mica gli uomini che si vantano di essere perfetti, giusti e amorevoli...
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
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Originariamente Scritto da
Lux !
Come cribbiolina li provoca i terremoti l'uomo? :look:
con la flatulenza.
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
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Originariamente Scritto da
Ronin
in un mondo congegnato dall'onnipotente in modo che le risorse siano sufficienti per tutti (non era possibile? e allora che onnipotente è? :asd: ), tutto ciò non ci sarebbe per nulla.
eh, ma dimentichi il peccato originale :asd:
Figata vero? Siccome due poveri coglioni 6000 anni fa hanno mangiato un frutto l'amorevole dio ci ha creato un mondo d'inferno: vedi come tutto fila? :asd:
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
eh, ma dimentichi il peccato originale :asd:
Figata vero? Siccome due poveri coglioni 6000 anni fa hanno mangiato un frutto l'amorevole dio ci ha creato un mondo d'inferno: vedi come tutto fila? :asd:
in tal senso mi domando come la chiesa non possa in qualche modo giustificare il famoso "porca eva" :asd:
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
che dopo migliaia di anni ancora con questa storia a dire "non è colpa mia"...
cominciò Adamo a dare la colpa ad una donna....
ora si dà la colpa a Dio....:asd:
Ho scritto quella cosa dei tre punti per far sorgere una riflessione che pochi qui sembra abbiano voglia di fare, la ripropongo: quanto del male di cui siamo vittime è causato da noi stessi e quanto "viene dall'alto"\natura\forza maggiore?
un salutone
Somebody
Mi sa che il male prodotto dall'uomo è molto meno di quello che immagini. Per esempio: immagina di dare un +1 ad ogni buona azione, uno 0 ad ogni azione indifferente e un -1 a quelle cattive. Ora ipotizziamo i tre risultati possibili e vediamo cosa dovrebbe accadere. Se ci fosse una maggioranza di -1, il risultato sarebbe negativo e quindi ci saremmo già autodistrutti, però non è così. Se i +1 e i -1 si equivarrebbero saremmo sempre al punto di prima, però il benessere è oggettivamente aumentato, viviamo molto meglio che un re del passato (si lo so che c'è tantissima gente nel terzo mondo che sta tutt'altro che bene, infatti sto parlando di miglioramento, non di paradiso in terra); quindi guardandoci attorno, non possiamo che dedurre che la somma, nonostante i molteplici -1, che sono i tipici alberi che crollano nella foresta facendo più rumore di tutti gli altri che crescono, è positiva.
Come contro prova si possono guardare le cause di morte, se la maggior parte del male fosse causato dall'uomo, la maggior parte delle persone dovrebbero morire per cause umane, ma non è così. Zanzare e marmotte hanno, e uccidono, ucciso molte più persone di quanto abbia potuto fare il "malvagio" uomo. Se ti cerchi qualche statistica scoprirai che gli omicidi sono pochissimi, che gli incidenti provocati dall'uomo sono molto di più e che le morti naturali sono la stragrande maggioranza.
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
ah, spero che insultare adamo ed eva non sia considerato bestemmia, altrimenti siamo fregati :asd:
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
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Originariamente Scritto da
Ronin
in un mondo congegnato dall'onnipotente in modo che le risorse siano sufficienti per tutti (non era possibile? e allora che onnipotente è? :asd: ), tutto ciò non ci sarebbe per nulla.
è proprio questo il discorso che facevo: dio non poteva creare subito un mondo piacevole?
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Re: Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?
Eh, ma la bibbia va interpretata :sisi:
Studiarla a memoria e trattarla da dogma ha portato solo all'estremismo, con tutte le ******ate (si, scusate ma un c'è aggettivo migliore) che si sono create.