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Re: Lega Ladrona ³
sentiti i comizi dell'orgoglio padano. che dire. maroni 6-- , l'umberto è meglio se rimaneva a casa.
poveretto,costretto ad incolpare i morti e ad inventarsi complotti terron-romanocentrici.
l'unica cosa giusta sono state le scuse (imo, fatte perchè ha capito che se continuava così partivano le scope)
bon ,vedremo sta pulizia fin dove arriverà
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Re: Lega Ladrona ³
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Re: Lega Ladrona ³
Ci sono alcune considerazioni che meritano un approfondimento. Innanzitutto non sono soldi loro ma rimborsi con denaro pubblico nettamente superiori alle reali spese elettorali sostenute. Quindi c'è la questione dell'uso poco chiaro del denaro pubblico e dubito che investirlo in Tanzania o per pagare le auto di Bossi Junior sia di pubblico interesse, quindi abbiamo soldi pubblici investiti per tornaconti personali.
Tra l'altro possiamo anche sorvolare sul sacrosanato fatto che dovendo usare un'auto per meglio svolgere al suo ruolo la si debba mantenere, appunto UNA automobile, non un intero parco auto.
Quindi abbiamo la questione etica: se non vogliamo considerarla allora chiudiamo pure questo topic perchè tanto stiamo legittimando la Lega (in questo caso, ma la cosa è estendibile a tutti i paartiti) a compiere qualsiasi atto sommesso e poco chiaro. E guarda caso se non ci fosse nulla da nascondere avremmo questi atti commessi alla luce del sole quando invece tutti si guardano bene dal farlo ma piuttosto di tenerli nascosti il più possibile e svolti sommessamente. Esiste poi una cosa che si chiama opinione pubblica che indica il grado di indignazione del popolo (o dei militanti, o della base votante) e che si basa per forza su una percezione etico/morale di cosa è lecito oppure no (o al limite delle Leggi, anche se permesso dalle medesime). Leggendo i giornali e guardando le TV (per completezza di informazioni tutti i giornali possibili e diversi TG) non ho avuto assolutamente l'impressione che gli elettori l'abbiano presa bene. Quindi se alla fine i soldi erano loro perchè la base si sta lamentando chiedendo a gran voce le dimissioni di diversi esponenti leghisti?
Infine come conclusione estremamente personale, non intendo criticare solo la Lega ma avrei criticato qualsiasi partito che avesse commesso (o che fosse in odore di) questi fatti. Quindi ciascuno è libero di restare sulle sue posizioni ma se si vuole commentare un fatto di cronaca di un certo peso come questo è difficile farlo se quasi quasi trapela da diversi commenti che sia tutto lecito e che il fatto non sussiste.
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Re: Lega Ladrona ³
Bossi mi ha fatto un certo effetto... finalmente nudo nella debolezza della sua malattia. Insomma, un vecchietto cui manca la lucidità necessaria. Il discorso che ha fatto era assurdo, ma a contare è stato più il tono crepuscolare di un carisma dissolto dagli scandali di chi gli stava intorno. Secondo me dovrebbero imbalsamarlo con il pene eretto e usarlo come totem.
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Re: Lega Ladrona ³
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sircam
Ci sono alcune considerazioni che meritano un approfondimento. Innanzitutto non sono soldi loro ma rimborsi con denaro pubblico nettamente superiori alle reali spese elettorali sostenute. Quindi c'è la questione dell'uso poco chiaro del denaro pubblico e dubito che investirlo in Tanzania o per pagare le auto di Bossi Junior sia di pubblico interesse, quindi abbiamo soldi pubblici investiti per tornaconti personali.
Tra l'altro possiamo anche sorvolare sul sacrosanato fatto che dovendo usare un'auto per meglio svolgere al suo ruolo la si debba mantenere, appunto UNA automobile, non un intero parco auto.
Spiacente, ma la premessa da cui parti è sbagliata. Lo abbiamo ripetuto fino alla nausea, ma evidentemente non leggi quello che scrivono gli altri. Tolte alcune tappe in cui il bilancio viene sottoposto a controllo, la legge attuale consente un uso del tutto privatistico dei rimborsi elettorali. Prenditela con la legge o fattene una ragione.
Citazione:
Quindi abbiamo la questione etica: se non vogliamo considerarla allora chiudiamo pure questo topic perchè tanto stiamo legittimando la Lega (in questo caso, ma la cosa è estendibile a tutti i paartiti) a compiere qualsiasi atto sommesso e poco chiaro. E guarda caso se non ci fosse nulla da nascondere avremmo questi atti commessi alla luce del sole quando invece tutti si guardano bene dal farlo ma piuttosto di tenerli nascosti il più possibile e svolti sommessamente. Esiste poi una cosa che si chiama opinione pubblica che indica il grado di indignazione del popolo (o dei militanti, o della base votante) e che si basa per forza su una percezione etico/morale di cosa è lecito oppure no (o al limite delle Leggi, anche se permesso dalle medesime). Leggendo i giornali e guardando le TV (per completezza di informazioni tutti i giornali possibili e diversi TG) non ho avuto assolutamente l'impressione che gli elettori l'abbiano presa bene. Quindi se alla fine i soldi erano loro perchè la base si sta lamentando chiedendo a gran voce le dimissioni di diversi esponenti leghisti?
Perché sono soldi sottratte alla base leghista, perché la base leghista si paga di tasca propria alcune spese per tenere in piedi le sedi, per pagare gli affitti, per organizzare le feste e i gazebo e tutte le iniziative. Loro sì che hanno il diritto di lamentarsi.
Se non capisci questi due punti, è ovvio che ti sembra tutto assurdo.
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Re: Lega Ladrona ³
Citazione:
Originariamente Scritto da
Chiwaz
Spiacente, ma la premessa da cui parti è sbagliata. Lo abbiamo ripetuto fino alla nausea, ma evidentemente non leggi quello che scrivono gli altri. Tolte alcune tappe in cui il bilancio viene sottoposto a controllo, la legge attuale consente un uso del tutto privatistico dei rimborsi elettorali. Prenditela con la legge o fattene una ragione.
Parti tu da una premessa ancor più sbagliata: quello che una legge consente non sempre è opportuno e giusto, semplicemente non è vietato.
Che un personaggio come il Trota, tanto per fare un esempio, sia stato a scaccolarsi sui banchi della Regione Lombardia - e ti prego per un fatto di onestà intellettuale di darlo per scontato - non è stato certo un reato, come di certo non era vietato dalla legge in alcun modo. Tanto è vero che ha avuto pure il legalissimo TFR. Eppure.
Citazione:
Perché sono soldi sottratte alla base leghista, perché la base leghista si paga di tasca propria alcune spese per tenere in piedi le sedi, per pagare gli affitti, per organizzare le feste e i gazebo e tutte le iniziative. Loro sì che hanno il diritto di lamentarsi.
Se non capisci questi due punti, è ovvio che ti sembra tutto assurdo.
Vabbè questa è a dir poco assurda, come se uno non potesse piangere o esprimere disappunto per i ragazzi morti in Norvegia, perchè non sono morti suoi o non deve pagarne i funerali. Ma dai. :asd:
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Re: Lega Ladrona ³
Citazione:
Originariamente Scritto da
farus75
Parti tu da una premessa ancor più sbagliata: quello che una legge consente non sempre è opportuno e giusto, semplicemente non è vietato.
Che un personaggio come il Trota, tanto per fare un esempio, sia stato a scaccolarsi sui banchi della Regione Lombardia - e ti prego per un fatto di onestà intellettuale di darlo per scontato - non è stato certo un reato, come di certo non era vietato dalla legge in alcun modo. Tanto è vero che ha avuto pure il legalissimo TFR. Eppure.
Siccome di etiche diverse ce ne sono 1.000 e di legge invece una sola, evidentemente si fa fede alla legge.
Parlando di opportunità, Renzo Bossi si è dimesso. Se stava in Regione è perché ha preso 13.000 voti (centesima volta che lo ripeto).
La legge sui rimborsi elettorale non piace nemmeno a me, ma finché c'è ti tocca rispettarla. Fattene una ragione.
Citazione:
Vabbè questa è a dir poco assurda, come se uno non potesse piangere o esprimere disappunto per i ragazzi morti in Norvegia, perchè non sono morti suoi o non deve pagarne i funerali. Ma dai. :asd:
Come ti pare :boh2:
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Re: Lega Ladrona ³
Citazione:
Originariamente Scritto da
farus75
Parti tu da una premessa ancor più sbagliata: quello che una legge consente non sempre è opportuno e giusto, semplicemente non è vietato.
E quello che è opportuno e giusto chi lo decide? Tu?
Citazione:
Originariamente Scritto da
farus75
Vabbè questa è a dir poco assurda, come se uno non potesse piangere o esprimere disappunto per i ragazzi morti in Norvegia, perchè non sono morti suoi o non deve pagarne i funerali. Ma dai. :asd:
Quindi tutta questa bufera viene fatta per solidarietà ai militanti della Lega turlupinati da Belsito e Renzo Bossi: ricostruzione credibile come una banconota da 3 euro e mezzo.
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Re: Lega Ladrona ³
Citazione:
Originariamente Scritto da
Chiwaz
Siccome di etiche diverse ce ne sono 1.000 e di legge invece una sola, evidentemente si fa fede alla legge.
Parlando di opportunità, Renzo Bossi si è dimesso. Se stava in Regione è perché ha preso 13.000 voti (centesima volta che lo ripeto).
La legge sui rimborsi elettorale non piace nemmeno a me, ma finché c'è ti tocca rispettarla. Fattene una ragione.
No ma una ragione fattela tu, perchè ti ostini a confondere il dover rispettarla con il far quello che si vuole con i danari. Non è mica un'equivalenza, sai. :asd:
Non è che per rispettarla devi per forza fare il cazzo che ti pare spendendo tutto in macchine, lauree e troie, sebbene tu possa farlo.
Quando poi urli a squarciagola l'inverso da anni diventa grottesco.
Citazione:
Come ti pare :boh2:
Non è come mi pare. Se non sbaglio molti di questi signori sono seduti in Parlamento, alla Camera, in una serie di Commissioni e via discorrendo. Pertanto, prendono delle decisioni anche per me. Occupano "posti di responsabilità", come li chiami tu, a livello nazionale, sebbene dalla tua ottica forse l'aggettivo nazionale possa avere diverso valore.
E direi che tanto basta per potersi dolere in qusto topic, in mezzo alla strada o sul proprio diario, che si sia leghisti o meno. Checchè tu ne pensi. :boh2:
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Re: Lega Ladrona ³
Citazione:
Originariamente Scritto da
Unbiased
E quello che è opportuno e giusto chi lo decide? Tu?
Ma fammi capire vorresti trollarmi? Ma è incredibile :asd:
Citazione:
Quindi tutta questa bufera viene fatta per solidarietà ai militanti della Lega turlupinati da Belsito e Renzo Bossi: ricostruzione credibile come una banconota da 3 euro e mezzo.
Leggi su. :ciaociao:
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Re: Lega Ladrona ³
Citazione:
Originariamente Scritto da
farus75
No ma una ragione fattela tu, perchè ti ostini a confondere il dover rispettarla con il far quello che si vuole con i danari. Non è mica un'equivalenza, sai. :asd:
Non è che per rispettarla devi per forza fare il cazzo che ti pare spendendo tutto in macchine, lauree e troie, sebbene tu possa farlo.
Quando poi urli a squarciagola l'inverso da anni diventa grottesco.
Non so cosa dirti. La legge consente di fare coi soldi dei finanziamenti ai partiti di fare quello che si vuole, e infatti dovresti domandarti come mai l'unico accusato dalla procura e Lusi.
Dal punto di vista politico, hai ragione, e infatti Lusi è stato cacciato, Boss sr e jr si sono dimessi, la Dagrada finirà cacciata anche lei, la Rosi Mauro boh, si vedrà. Ma, ripeto, non erano obbligati farlo, anche se si tratta di una mossa obbligata per recuperare la faccia di fronte agli elettori.
Se vai a vedere i casi Lusi / Penati / Di Pietro, avrai comportamenti POLITICI diametralmente opposti.
Citazione:
Non è come mi pare. Se non sbaglio molti di questi signori sono seduti in Parlamento, alla Camera, in una serie di Commissioni e via discorrendo. Pertanto, prendono delle decisioni anche per me. Occupano "posti di responsabilità", come li chiami tu, a livello nazionale, sebbene dalla tua ottica forse l'aggettivo nazionale possa avere diverso valore.
E direi che tanto basta per potersi dolere in qusto topic, in mezzo alla strada o sul proprio diario, che si sia leghisti o meno. Checchè tu ne pensi. :boh2:
Se te piasce così :asd:
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Re: Lega Ladrona ³
Citazione:
Originariamente Scritto da
farus75
Ma fammi capire vorresti trollarmi? Ma è incredibile :asd:
Leggi su. :ciaociao:
mah, Farus, credo che voglia dire semplicemente che ognuno avrebbe il proprio modo di stabilire ciò che è giusto o sbagliato, quindi conviene attenersi alla legge.
A prescindere dal caso specifico giacchè mi pare evidente che il trota o il Lusi della situazione han preso i soldi dalle casse del partito solo per farsi i razzi propri. Non si cercano alibi, in questo
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Re: Lega Ladrona ³
come è stato già detto è la legge che è sbagliata. per quanto mi riguarda la famiglia bossi non ha fatto nulla di male, l'unica pecca è stata eleggere il trota, per il resto si sta parlando di spiccioli, di smart, di diplomi mentre monti ci sta silurando tra il consenso e il compiacimento degli italiani. la lega era rimasto l'unico partito di opposizione vera. questo scandalo non è di certo casuale...
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Re: Lega Ladrona ³
In effetti è la prima volta che un partito volta le spalle ai propri appartenenti.
Sinceramente non ricordo simili "pulizie" in altre sedi , anzi , mi pare che in genere i politicanti si guardino bene di dare del ladro al ladro quando si tratta di "colleghi"
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Re: Lega Ladrona ³
Citazione:
Originariamente Scritto da
farus75
Ma fammi capire vorresti trollarmi? Ma è incredibile :asd:
No, ti ho fatto una domanda alla quale non hai risposto. Qual è il tuo problema? Sei un elettore della Lega, un militante che finanziava inconsapevolmente i vizietti di Belsito? Perché altrimenti non vedo che cosa c'entri la tua etica.
Dei comportamenti illeciti si risponde davanti alla legge, questo l'ha detto subito Chiwaz e non vedo cosa tu abbia da contestare. Dei comportamenti inopportuni si risponde davanti all'elettorato. La cosa ridicola è che questa bufera sulla Lega sta scatenando soprattutto chi elettorato della Lega non è.
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Re: Lega Ladrona ³
Unbiased e farus, occhio alle risposte ed ai toni, così vanno ancora bene ma non alzateli più di così. E per esteso occhio anche a tanti altri.
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Re: Lega Ladrona ³
Citazione:
Originariamente Scritto da
Unbiased
No, ti ho fatto una domanda alla quale non hai risposto. Qual è il tuo problema? Sei un elettore della Lega, un militante che finanziava inconsapevolmente i vizietti di Belsito? Perché altrimenti non vedo che cosa c'entri la tua etica.
Dei comportamenti illeciti si risponde davanti alla legge, questo l'ha detto subito Chiwaz e non vedo cosa tu abbia da contestare. Dei comportamenti inopportuni si risponde davanti all'elettorato. La cosa ridicola è che questa bufera sulla Lega sta scatenando soprattutto chi elettorato della Lega non è.
Ma perchè dovrei dare conto a te se ho un opinione di un fatto di cronaca, politico o giudiziario? :lol:
Se non vedi cosa la mia etica (LOL) c'entri non è un problema mio, mi spiace.
Beh dai, ripeto a tuo esclusivo beneficio (e non c'è bisogno di ringraziarmi) che se la legge consente di fare ciò che si vuole con i soldi dei rimborsi elettorali e/o le donazioni non è detto che sia giusto/opportuno farlo.
E ciò perchè esiste una dirittura, una caratura morale, anche e soprattutto in politica e per quel che ne so anche nella stessa lega che imporrebbe, o imporrebbe di evitare, certe scelte come la spendita in lauree, porsche, troie, ristrutturazioni, e quant'altro. E sì che la destinazione dei danari è sempre stato un punto focale della linea politica della lega. Ma mi sembrava un dato talmente palmare da essere incontestabile.
Se poi vogliamo far passare l'idea che siccome si può fare è giusto farlo, ok, ma siamo alla frutta eh. :asd:
Non che altri abbiano fatto di meglio in occasioni non dissimili, sia ben chiaro!
Noto, peraltro, con estremo disappunto che non hai letto la considerazione sul profilo nazionale della cosa che, sebbene chiwaz si ostini a volerla far diventare una bega in famiglia, così non è. E questo non perchè mi piaccia così, è un dato di fatto e bon.
Infine, anche prendendo spunto dall'invito ti Jaqen ti chiedo: potresti essere un po' più garbato nei modi? Mi fai paura così :(
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Re: Lega Ladrona ³
Farus, la tua lettura del mio invito sarebbe fatto più apprezzato se dimostrassi di recepirlo anzichè prenderlo come spunto per sarcastiche frecciatine di bassa categoria :asd: (mi riferisco alle ultime 4 parole del post :bua:).
Che sono comunque nello stile di quanto ammesso e consentito in Backstage, per la cronaca, ma vi ripeto, state tutti molto attenti con il rischio di un escalation.
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Re: Lega Ladrona ³
I quasi-flame in punta di fioretto sono apprezzabilissimi :sisi:
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Re: Lega Ladrona ³
Ma se è per questo la legge consente anche i tanti sprechi di soldi padani che il meridione negli anni ha prodotto.
Stando al concetto che tutto quel che non è vietato è giusto, la lega non dovrebbe proprio esistere, a questo punto.
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Re: Lega Ladrona ³
Citazione:
Originariamente Scritto da
King Elessar
Ma se è per questo la legge consente anche i tanti sprechi di soldi padani che il meridione negli anni ha prodotto.
Stando al concetto che tutto quel che non è vietato è giusto, la lega non dovrebbe proprio esistere, a questo punto.
Se una legge è sbagliata, si lotta per cambiare la legge nelle sedi opportune e questo è quello che fa la Lega.
Non mi risulta che invochi le dimissioni di chicchessia, nè faccia appello a questioni morali.
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Re: Lega Ladrona ³
Citazione:
Originariamente Scritto da
King Elessar
Ma se è per questo la legge consente anche i tanti sprechi di soldi padani che il meridione negli anni ha prodotto.
Stando al concetto che tutto quel che non è vietato è giusto, la lega non dovrebbe proprio esistere, a questo punto.
Qualcuno sarà curioso di sapere che i soldi padani (a quanto pare) son serviti pure a pagare un'operazione di rinoplastica :asd:
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Re: Lega Ladrona ³
Citazione:
Originariamente Scritto da
Chiwaz
Se una legge è sbagliata, si lotta per cambiare la legge nelle sedi opportune e questo è quello che fa la Lega.
Non mi risulta che invochi le dimissioni di chicchessia, nè faccia appello a questioni morali.
ok, ma su un forum si può pure pensare che una cosa sia sbagliata. qua molti non hanno detto che renzo bossi deve finire in galera per aver infranto la legge, hanno detto che il comportamento di renzo bossi ha fatto schifo. se voi replicate loro che visto che è legale non fa schifo state ragionando su un piano diverso.
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Re: Lega Ladrona ³
Citazione:
Originariamente Scritto da
Unbiased
No, ti ho fatto una domanda alla quale non hai risposto. Qual è il tuo problema? Sei un elettore della Lega, un militante che finanziava inconsapevolmente i vizietti di Belsito? Perché altrimenti non vedo che cosa c'entri la tua etica.
Dei comportamenti illeciti si risponde davanti alla legge, questo l'ha detto subito Chiwaz e non vedo cosa tu abbia da contestare. Dei comportamenti inopportuni si risponde davanti all'elettorato. La cosa ridicola è che questa bufera sulla Lega sta scatenando soprattutto chi elettorato della Lega non è.
Quoto e condivido.
Non c'è niente di illegale in quello che è stato fatto da Belsito e dal Trota.
E' uno schifo, ok, ma lo deve essere solo per gli iscritti alla Lega.
Quello che a me fa schifo è che si sia organizzata tutta questa cosa solo per colpire politicamente la Lega: c'è ben poco da indagare, in quanto i fatti non costituiscono reato.
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Re: Lega Ladrona ³
Citazione:
Originariamente Scritto da
King Elessar
ok, ma su un forum si può pure pensare che una cosa sia sbagliata. qua molti non hanno detto che renzo bossi deve finire in galera per aver infranto la legge, hanno detto che il comportamento di renzo bossi ha fatto schifo. se voi replicate loro che visto che è legale non fa schifo state ragionando su un piano diverso.
Il comportamento di Renzo Bossi FA SCHIFO ma NON E' ILLEGALE.
Ergo dovrebbero espellerlo dala Lega, ma non si può metterlo in galera.