Riferimento: Dragon Age 2
Giubbo anche i dialoghi rientrano nel complesso di storia, come i dialoghi che sceglievi a Monkey Island o che leggi in un libro, sul personalizzare graficamente il personaggio direi che c'entra ben poco con RPG, ma può aiutare molto nell'immedesimazione. Quello che dico è che ti piacciono le belle storie non gli RPG, perchè quello che tu descrivi come fondamentali sono gli elementi anche dei vecchi adventure games...
La psicologia di un personaggio inoltre non è che la espleti tramite dialoghi preimpostati, ma tramite le azioni effettive, altrimento, e mi ripeto ancora, pure un'avventura grafica è un rpg....
Poi se vuoi chiamare un gioco di calcio FPS il problema è tuo mica mio....
Quando parlo di simil carcaceo, intendo un sistema di regolamento di gioco che permetta strategie e personalizzazione secondo un sistema quantificabile, che può anche essere originale, come nel caso di Morrowind...
Già in DAO gli si cercava di dare una spallata, semplificando all'osso il sistema....
Se si vuole parlare di vero action rpg (con anche una sana dose di strategia comunque) è The Witcher, che non avrà un sistema di regole complesso e si basa sul combattimento semi-diretto, ma vanta una componente free roaming notevole oltre che una scelta di background vivo come dovrebbe essere in un buon crpg.
Già in DAO abbiamo le belle statuine, in DA2 con i livelli di gioco (in quanto non c'è nanche free roaming tra le mappe, visto che la storia si dipana nel corso degli anni), si fa un balzo indietro, altro che passo.... Ovviamente se lo si insiste a chiamare RPG o action-rpg... Quando è un semplice action-adventure....
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Giubbo
:rotfl: A prescindere dal fatto che vuoi vedere solo quello che vuoi vedere e leggi solo quello che vuoi leggere, DA2 sarà un gioco differente sotto alcuni punti di vista e su questo non ci piove ma oggettivamente i cambiamenti "visti" (avrei dovuto mettere letti perchè di visto si è visto poco) ad oggi nella versione PC non lo rendono meno RPG di quanto non lo fosse Origins.
I combattimenti per PC, come ha scritto anche Geminix sopra e come scritto dai dev nel link postato da me, si svolgono nello stesso modo del primo e che la telecamera non possa raggiungere lo stesso livello di zoom non è ragione sufficente per gridare all hack'n slash.
Tra l'altro questo accenno hack'n slash lanciato completamente a caso mi fà chiedere se TU ne abbia mai toccato uno :asd:
Si per me una bella storia è parte fondamentale di un RPG, parte, ci sono altre caratteristiche come la possibilità di gestire i dialoghi e di caratterizzare il PG caratterialmente e fisicamente che sono altrettanto importanti e stranamente tutte queste cose sono per adesso confermate in DA2.
Secondariamente non me ne può importare di meno di regole simil-cartaceo se appunto sono simil; brutte scoppizzature di pen & paper fatte per accontentare gente che piange e frigna se non ha quello che si è immaginato :sisi: .
si uno o due ne ho giocati:Torchlight(meraviglioso)e sirvelfall(mediocre)
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Geminix
nessun trollaggio, ho solo riportato una sintesi di quanto contenuto nelle varie preview uscite durante il gamescom, negli interventi di chi lo ha provato e nei post degli sviluppatori. Ho finanche dato atto delle varie versioni circa date circa alcune questioni importanti (come quella della telecamera e quella dei click=attacco)....mi sembra quindi di essere stato oggettivo ed onesto. Semplicemente la Bioware ha intenzione di spremere un po il marchio con un prodotto di qualità infima come gli ultimi dlc usciti (vedi darkspawn chronicles).
Se uno sviluppatore mi dice che l'ambiente di gioco fatto con 2 linee è una scelta stilistica per attirare l'attenzione sul personaggio e non un modo per risparmiare tempo e soldi se permetti mi girano le @@ idem quando mi si dice che sparisce la visuale a volo d'uccello per concentrarsi sulle favolose textures della visuale in terza persona e poi se ne escono con obrobri tipo questi:
Chiedo scusa per il troll immeritato ma per il resto mi chiedo se abbiamo letto gli stessi articoli.
Di commenti sulla grafica obrobriosa non ne ho letti, piuttosto ne ho letti parecchi che affermavano (a ragione) che il livello sia lo stesso di Origins ben lontani dalla magnificenza ma nemmeno una merda, concordo però che per adesso questo miglioramento nella grafica non si sia visto.
Secondo l'ambiente di gioco (che poi ambiente....è un mese che circolano SS sempre della stessa sequenza di gioco ambientata in un pianoro rocciosa) non mi pare stilisticamente diverso da una zona dello stesso tipo di origins.
Terzo gli ultimi due DLC sono tutt'altro che di livello infimo e oggettivamente quello che è stato svelato fino ad ora non permette minimamente di sparare sentenze sul livello qualitativo del gioco, quindi aggettivi come infimo li lascerei stare fino a marzo :sisi:
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LOZeppeli
Giubbo anche i dialoghi rientrano nel complesso di storia, come i dialoghi che sceglievi a Monkey Island o che leggi in un libro, sul personalizzare graficamente il personaggio direi che c'entra ben poco con RPG, ma può aiutare molto nell'immedesimazione. Quello che dico è che ti piacciono le belle storie non gli RPG, perchè quello che tu descrivi come fondamentali sono gli elementi anche dei vecchi adventure games...
La psicologia di un personaggio inoltre non è che la espleti tramite dialoghi preimpostati, ma tramite le azioni effettive, altrimento, e mi ripeto ancora, pure un'avventura grafica è un rpg....
Poi se vuoi chiamare un gioco di calcio FPS il problema è tuo mica mio....
Quando parlo di simil carcaceo, intendo un sistema di regolamento di gioco che permetta strategie e personalizzazione secondo un sistema quantificabile, che può anche essere originale, come nel caso di Morrowind...
Già in DAO gli si cercava di dare una spallata, semplificando all'osso il sistema....
Se si vuole parlare di vero action rpg (con anche una sana dose di strategia comunque) è The Witcher, che non avrà un sistema di regole complesso e si basa sul combattimento semi-diretto, ma vanta una componente free roaming notevole oltre che una scelta di background vivo come dovrebbe essere in un buon crpg.
Già in DAO abbiamo le belle statuine, in DA2 con i livelli di gioco (in quanto non c'è nanche free roaming tra le mappe, visto che la storia si dipana nel corso degli anni), si fa un balzo indietro, altro che passo.... Ovviamente se lo si insiste a chiamare RPG o action-rpg... Quando è un semplice action-adventure....
Non dal mio punto di vista.
Storia e dialoghi sono su due piani diversi in un RPG, i dialoghi (e per specificare meglio la scelta nei dialoghi) sono uno strumento che il giocatore ha per aumentare l'immedesimazione nel personaggio.
Il continuo richiamo alle avventure grafiche poi è del tutto assurdo visto che in un avventura grafica la fase di combattimento, un'altro punto fondamentale di un RPG, è completamente assente così come il continuo richiamo agli hack'n slahs è ridicolo visto le enormi differenze tra i due gameplay .
La psicologia del personaggio la esmpliciti ovviamente attraverso quello che dice come dalle azioni che compie,
Adesso in Origins c'era il free roaming? Bella novità questa.
Tralasciando poi che non si sà nulla su come verrà tradotta nello specifico la meccanica del narratore, cosa significa che in DAO ci sono le belle statuine?
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Giubbo
Chiedo scusa per il troll immeritato ma per il resto mi chiedo se abbiamo letto gli stessi articoli.
Di commenti sulla grafica obrobriosa non ne ho letti, piuttosto ne ho letti parecchi che affermavano (a ragione) che il livello sia lo stesso di Origins ben lontani dalla magnificenza ma nemmeno una merda, concordo però che per adesso questo miglioramento nella grafica non si sia visto.
Secondo l'ambiente di gioco (che poi ambiente....è un mese che circolano SS sempre della stessa sequenza di gioco ambientata in un pianoro rocciosa) non mi pare stilisticamente diverso da una zona dello stesso tipo di origins.
Terzo gli ultimi due DLC sono tutt'altro che di livello infimo e oggettivamente quello che è stato svelato fino ad ora non permette minimamente di sparare sentenze sul livello qualitativo del gioco, quindi aggettivi come infimo li lascerei stare fino a marzo :sisi:
Non dal mio punto di vista.
Storia e dialoghi sono su due piani diversi in un RPG, i dialoghi (e per specificare meglio la scelta nei dialoghi) sono uno strumento che il giocatore ha per aumentare l'immedesimazione nel personaggio.
Il continuo richiamo alle avventure grafiche poi è del tutto assurdo visto che in un avventura grafica la fase di combattimento, un'altro punto fondamentale di un RPG, è completamente assente così come il continuo richiamo agli hack'n slahs è ridicolo visto le enormi differenze tra i due gameplay .
La psicologia del personaggio la esmpliciti ovviamente attraverso quello che dice come dalle azioni che compie,
Adesso in Origins c'era il free roaming? Bella novità questa.
Tralasciando poi che non si sà nulla su come verrà tradotta nello specifico la meccanica del narratore, cosa significa che in DAO ci sono le belle statuine?
Infatti, essendoci le fasi di combattimento, si parla di Action adventure, presente King Quest Mask of Eternity?? O i cari vecchi Quest for Glory? (giusto per fare degli esempi e dimostrarti che ne capisci poco...)
Infatti in DAO non c'era free roaming, per questo aveva, come ho sempre lamentato, grosse lacune, con interazione con il background pari a zero, cosa che da un rpg di questi tempi non i aspetti.... Ma sembra che tu salti proprio la parte dove dico che le prime spallate alla componente RPG le comincia a dare proprio DAO....
Sulle belle statuine significa che ci sono ancora gli npc fissi con il metaforico punto esclamativo sopra quando sono di interesse. Dei manichini che non danno proprio vita all'ambiente.... Dove invece in altri rpg, anche vecchi come Morrowind, c'è più immersione (ma basta prendere The Witcher e capire la differenza).
So che sei un fan, ma la base delle discussioni è almeno sapere di cosa si parla, come la questione su hack'n'slash che possono anche essere rpg volendo o le avventure grafice e le loro derivazioni action....
PS penso che i dialoghi di Monkey Island (per un esempio estremo) servissero per immedesimarsi nel personaggio di Guybrush tanto quanto quelli che trovi in un RPG come DAO.... O quelli del futuro personaggio di Hawke, che ora è un personaggio a se stante non creato da te....
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LOZeppeli ha ragione infatti DAO 2 gia in partenza si vedeva che era da casualoni
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Sto topic sta deragliando :facepalm: non mi metto nemmeno a discutere è tempo perso.
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gente devo ritrattare perche ho letto tutto e ora penso che non necessariamente dovra essere un brutto gioco,forse sara un buon GDR D'Azione(Ma Molto D'Azione)
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Vabbè ma se facessero un clone di the witcher sareste contenti? alla fine la direzione sembra quella.
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Se lo facessero alla The Witcher sarei contento, il problema è che per farlo alla The Witcher devono fare parecchie cose che non hanno mai pensato di mettere nel gioco.... Un buon free roaming, un background vivo, etc... Se ci si limita fare un action (The Witcher ha anche una componente strategica nel combat, pur se limitata) senza gli elementi che fanno di The Witcher un ottimo action-rpg, secondo me era meglio continuare sulla vecchia strada migliorando gli aspetti di quella tipologia di gioco....
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Su SU bisogna avere fiducia nella bioware
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scusa non per essere hateboy ma scusa come si fa a fidarsi di una softwarehouse che si sta dimostrando propensa per giochi molto casual perche DA 2 sembra un action senza l'RPG
anche se potrebbero fare 1 gioco casual 1 gioco per appassionati 1 casual 1 appassionati e cosi via
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IO mi fidavo anche di Relic su DoW 2 e di Blizzard su SC2 (gli unici contenti del gioco sono i maniaci che volevano solo il revamp grafico stile coereani... Per il resto è un concept vecchio di 10 anni) e potrei andare avanti con tutte le SH di cui mi fidavo... Già DAO mi ha lasciato perplesso, ma tanto, perchè io sono uno che non vive di hype e si fa abbindolare dal Mass Effect (:asd: pessima questa..). Guardo il gioco o l'impostazione che gli danno e mi faccio un'idea... The Witcher uscì in sordina e mi soprese moltissimo per quello che avevano tirato fuori un gruppo di sconosciuti dal motore di NW2... E dalle ottime idee e sviluppo... Non sempre una casa blasonata tira fuori un bel gioco che lo sia "oggettivamente" e non per l'hype generato da riviste e pubblicità (che poi ormai sono la stessa cosa), non sempre una casa piccola tira fuori merda, anche se pure la stampa specializzata non gli da spazio...
Penso ad Arcanum, rimanendo tra gli RPG, ma di nomi se ne potrebbero fare tanti... In realtà il PC vivendo anche del passaparola dei giocatori, ha alimentato prodotti ottimi trascurati dai media e dal potenziale economico ridotto... Nel mondo dei videogame che ha ormai virato verso le console, questo è sempre meno possibile, ecco perchè vince chi ce l'ha più lungo nel farsi pubblicità, a dispetto di un prodotto davvero valido....
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ehm...SC 2?vuoi dire la Blizzard?non la bioware
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Droide HK-47
ehm...SC 2?vuoi dire la Blizzard?non la bioware
o splinter cell 2 (:look:...ubisoft) :asd:
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Zut errore mio intendevo ovviamente Blizzard e Starcraft 2, mi facepalmo da solo....:facepalm::asd:
Correggo il post...
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OT
LOZeppeli ti ricordi chi sono(ero)?
OT
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Ma davvero Zeppeli sei convinto che Witcher fosse free roaming? Ma davvero davvero? :facepalm:
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Picard
Ma davvero Zeppeli sei convinto che Witcher fosse free roaming? Ma davvero davvero? :facepalm:
Non era nemmeno strutturato solo a livelli "chiusi" con inizio e fine.
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Io spero che i combattimenti siano più divertenti del primo.
Dalle miniere dei nani in poi, mi sono slogato le mascelle, a furia di sbadigliare per i continui combattimenti con tre-quattro tipi di mostri identici.
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Picard
Ma davvero Zeppeli sei convinto che Witcher fosse free roaming? Ma davvero davvero? :facepalm:
Di certo lo era di più rispetto a DAO, ma lo è anche una lavatrice...:asd:
Comunque in The Witcher avevi parecchia libertà di movimento, di interazione e l'ambiente era estremamente vivo. Certo era fatto comunque con l'Aurora Engine, non ci si può aspettare Morrowind...
Ma so che te preferisci lo stile ME, molto lineare e cinematografico.... Ma soprattutto, molto teatro di posa....:asd:
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Witcher mi è piaciuto così tanto da riprenderne storia e ambientazione per le mie sessioni di D&D, ovviamente adattandolo qua e là. L'ultima riga che hai scritto è quindi quantomeno inadeguata.
Witcher era chiuso come e quanto Dragon Age, lo mascherava semplicemente meglio. La Quarantena con lasciapassare per entrare in città era un modo poetico e meno abusato di altri per delimitare il raggio di azione del Primo Atto. L'ultimo atto poi lo giochi in una mappa pesantemente più piccola. Segui un binario che hanno tracciato lo stesso.
Che l'abbiano tracciato meglio non ci piove, ma da qui a definirlo free roaming... GTA allora cos'è? E Oblivion? Un po' di onesta intellettuale, se non altro, dai!
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In realtà è più "free" DA puoi tornare quasi sempre in posti che hai già visitato (alcune volte incoraggiato dalle quest) invece Witcher finito un capitolo hai detto addio a quelle aree e si và avanti, non che sia un problema ma è così :asd:
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Si ma free roaming, forse non vi è ben chiaro, non significa girare solo liberamente nella mappa, ma avere una interazione maggiore e un ambiente vivo intorno. Poi se volete per forza prendere lucciole per lanterne (come ho detto The Witcher non è Morrowind, ci mancherebbe), fate pure ma per piacere, non diciamo baggianate... In The Witcher l'ambiente è vivo (quando piove la gente corre a ripararsi per dirne una), puoi interagire molto di più con png e ambiente rispetto a DAO. Ed è fatto con il vecchio motore Bioware... Io la cosa più viva e interattiva che ho visto in DAO è un nano di guardia che cammina lungo un pattern predefinito.... In ME credo fosse la tipa delle informazioni....:asd:
E ovviamente stiamo parlando di un prodotto creato da CDproject e una di Bioware, ovvero un abisso in fatto di budget (e non mi stancherò mai di ripeterlo, con il vecchio motore Aurora di Bioware usato in NW2, pensa te...).
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:look: veramente...io pensavo che free roaming fosse sininimo di libertà di movimento in tutta (o quasi) la mappa del gioco...
e che per interattività si intenda il potersi confrontare (e avere risposte) con items, npc, ambiente in generale...
due cose ben diverse :stress:
il prototipo direi che sono i TES
poi, un po' di free roaming c'è anche nei gothic e, in misura assai limitata, è presente anche in alcuni capitoli di TW