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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Medioman.
io non capisco proprio.
se uno dovesse scegliere tra la vita di un ultranovantenne malato terminale di tumore al cervello e in coma irreversibile e quella di cento neonati, non penso si porrebbe tanti dilemmi morali e opterebbe per la vita dei neonati, soprattutto sapendo che anche la "non scelta" porterebbe alla morte e alla sofferenza dei neonati e dell'anziano.
se invece la scelta è tra centomila embrioni che non si svilupperanno mai e cento milioni di esseri umani vivi e "senzienti", allora si preferisce salvare i centomila embrioni e condannare i cento milioni di umani a una vita di sofferenza.
E' talmente ovvio che perfino un cattolico potrebbe riuscire a capirlo, se solo lo volesse.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Medioman.
nessuno sano di mente "potendo scegliere" (come nel nostro caso) opterebbe per la scelta meno "vantaggiosa".
Esattamente.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Medioman.
Alexdon, al di là di tutte le cazzate ermeneutiche e sul fine che giustifica i mezzi, sapendo che anche "senza operare alcuna scelta" uccidderesti 100 neonati, riusciresti a convivere con la tua coscienza o faresti fuori il malato terminale?
Ma lui non lo ha ancora capito, che più rallentiamo la ricerca e peggio è per le persone... (quelle vere).
Chi si intestardisce sul concetto di "anima" (l'unica scusa, palesemente antiscientifica, che può tramutare magicamente un embrione in "persona") non può che arrivare a conclusioni.. sconclusionate.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Spaitek
l'unica scusa, palesemente antiscientifica
ascientifica, non antiscientifica.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
quello che voi non avete capito è che la vita non si dosa. Non è che se un cristiano deve scegliere tra ammazzare 20 persone o 200 ne ammazza 20, NON NE AMMAZZA. ma forse la vostra mentalità ristretta e ottusa da materialisti non vi permette di arrivarci, a capire cosa significa amore.
un po come gli animali.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Baddo
quello che voi non avete capito è che la vita non si dosa. Non è che se un cristiano deve scegliere tra ammazzare 20 persone o 200 ne ammazza 20, NON NE AMMAZZA. ma forse la vostra mentalità ristretta e ottusa da materialisti non vi permette di arrivarci, a capire cosa significa amore.
un po come gli animali.
sbagliato, gli animali non ammazzano per divertimento.
Baddolo, esponi la tua legittima opinione senza insultare, suvvia.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ronin
ascientifica, non antiscientifica.
Giusto: Ascientifica.
Ovvero totalmente slegata dalla realtà.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Baddo
ma forse la vostra mentalità ristretta e ottusa da materialisti non vi permette di arrivarci, a capire cosa significa amore.
un po come gli animali.
la chiosa finale un po' mi rassicura.
se tu avessi un decimo della sensibilità e dell'affetto che sa dimostrare il mio gatto, infatti, capiresti l'enormità degli insulti che spari in giro.
ma invece non ci arrivi, perchè non sei all'altezza nemmeno del mio gatto, nè moralmente, nè civilmente, nè spiritualmente.
quindi io e il mio gatto (e mia moglie, e mia figlia, spero, quando avrà l'età per capire, e tanti altri) siamo contenti di essere e rimanere ottusi materialisti ristretti, piuttosto che degradarci alla tua amorevolezza così brillantemente esposta.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Spaitek
Giusto: Ascientifica.
Ovvero totalmente slegata dalla realtà.
Ah questa è molto interessante. Ciò che non è scienza non è legato alla realtà. Nel senso che non esiste? Quindi ad esempio i sentimenti non esistono. O nel senso che, essendo slegata dalla realtà, non comporta alcuna utilità per l'uomo? Dunque, sempre prendendo come esempio i sentimenti, essi non sarebbero di alcuna utilità all'uomo. Forte.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
veramente i sentimenti esistono, è provato che essi provocano modificazioni dei potenziali elettrochimici, e financo alterazioni macroscopiche del funzionamento degli organi del corpo umano (affanno, lacrime, etc...).
e cmq, no, l'utilità non c'entra nulla.
il mago otelma potrebbe anche essere capace di indovinare il 100% delle sue previsioni. le sue capacità medianiche non sarebbero comunque scienza.
devi sforzarti di interpretare quel che dice morghen-spaitek-uforobot-mazinger: spesso e volentieri le sue affermazioni sono troppo sintetiche per essere prese alla lettera. nello specifico, intendi "slegata dalla realtà" con "impossibile da sottoporre a verifica sperimentale".
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ronin
veramente i sentimenti esistono, è provato che essi provocano modificazioni dei potenziali elettrochimici, e financo alterazioni macroscopiche del funzionamento degli organi del corpo umano (affanno, lacrime, etc...).
e cmq, no, l'utilità non c'entra nulla.
il mago otelma potrebbe anche essere capace di indovinare il 100% delle sue previsioni. le sue capacità medianiche non sarebbero comunque scienza.
devi sforzarti di interpretare quel che dice morghen-spaitek-uforobot-mazinger: spesso e volentieri le sue affermazioni sono troppo sintetiche per essere prese alla lettera. nello specifico, intendi "slegata dalla realtà" con "impossibile da sottoporre a verifica sperimentale".
Hai detto bene: i sentimenti PROVOCANO processi chimici; ma l'emozione non è il processo chimico, il processo chimico ne è l'effetto.
E poi non vedo perchè qualcosa di non dimostrabile scientificamente dorebbe essere cosiderato "di serie b".
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
non viene considerato di serie B. però è ascientifico.
e cmq non è questo che morghen-etc ha detto.
almeno a me non sembra (anche se magari, traspare che lo pensa).
se una cosa è antiscientifica, è sbagliata.
se è ascientifica, non è detto che sia sbagliata. però è incomunicabile, per definizione, giacchè il sapere trasmissibile è solo quello scientifico (il resto va sentito intimamente per condividerlo: se non lo si vive, non lo si può comprendere).
dunque le cose ascientifiche che diciamo sono meno interessanti per gli altri (anche se magari per noi stessi lo sono di più di quelle scientifiche).
è una cosa abbastanza ovvia, direi.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Si, questo si. Anche se sul fatto dell'interesse, direi che varia da persona a persona. Basta che non si facciano gerarchie, ponendo al vertice la conoscenza scientifica.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
beh, però se intendiamo rapportarci agli altri su un piano di parità, è inevitabile dare preminenza alla conoscenza comunicabile, cioè scientifica.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Non ho capito però cosa intendi per parità.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
senza voler imporre agli altri le nostre idee, intendo.
giacchè è evidente che, se non gliele vogliamo imporre, potremo discutere solamente in due modi:
a) per convincerli delle nostre ragioni (e allora potremo far riferimento solo al sapere scientifico, che è l'unico ambito in cui si possono dire cose oggettivamente valide anche per gli altri)
b) per spiegare le nostre convinzioni (e allora dovremo necessariamente far professione di relativismo, giacchè sono cose valide solo per noi stessi)
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
si ma finchè spiego le mie convinzioni a qualcuno che ragiona così, posso essere anche il miglior oratore e il + grande scienziato del mondo e saranno solo parole al vento
e cmq i sentimenti sono dati da come si è formato il tuo cervello eccetera, e, mi spiace per tutto il vostro romanticismo ma SONO scariche elettriche e replicarle sinteticamente è solo questione di tempo
Ripero, mi fa RIDERE che se dico alla gente che magari tra 50 anni curiamo il 95% dei tipi di cancro conosciuto mi prendono magari per pirla, invece sono tranquillamente disposti a credere in qualcosa che non ha nua vaghissima base solida
boh
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Will Scarlett
e cmq i sentimenti sono dati da come si è formato il tuo cervello eccetera, e, mi spiace per tutto il vostro romanticismo ma SONO scariche elettriche e replicarle sinteticamente è solo questione di tempo
Mi dispiace ma i sentimenti non SONO scariche elettriche. Forse intendevi che si MANIFESTANO con scariche elettriche, il che è vero. Quindi non c'è alcun romanticismo, al massimo sei tu che devi fare questa distinzione, che forse è un pò sottile, ma è accettabile.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
va bene, sono l'effetto biochimico di questa scarica elettrica, che si scatena perchè il resto delle cellule del cervelo (quelle interessate) si era formato in modo da reagire con quelle scariche ad una tale reazione
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Will Scarlett
va bene, sono l'effetto biochimico di questa scarica elettrica, che si scatena perchè il resto delle cellule del cervelo (quelle interessate) si era formato in modo da reagire con quelle scariche ad una tale reazione
No, le emozioni non possono essere l'effetto di una scarica elettrica o di una reazione chimica, bensì ne sono la causa scatenante: es: se mi agito (emozione), partono scariche elettriche che causano l'attivazione del sistema parasimpatico con rilascio di adrenalina (reazione chimica). L'emozione è la causa, e non è certo di origine chimica.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Calon
No, le emozioni non possono essere l'effetto di una scarica elettrica o di una reazione chimica, bensì ne sono la causa scatenante: es: se mi agito (emozione), partono scariche elettriche che causano l'attivazione del sistema parasimpatico con rilascio di adrenalina (reazione chimica). L'emozione è la causa, e non è certo di origine chimica.
Muh, l'emozione è data comunque da altre scariche elettriche(tatto, vista, udito), che in combinazioni particolari fanno reagire il cervello in modo diverso, facendogli emettere altre scariche che inducono la produzione di ecc. ecc....
Sempre di elettricità si parla...
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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theMaster_Thief
Muh, l'emozione è data comunque da altre scariche elettriche(tatto, vista, udito), che in combinazioni particolari fanno reagire il cervello in modo diverso, facendogli emettere altre scariche che inducono la produzione di ecc. ecc....
Sempre di elettricità si parla...
Forse non mi sono spiegato bene: vedo una cosa spaventosa - il nervo ottico manda segnali all'encefalo - conseguenti reazioni chimiche. E fin qui non ci piove. Il problema è che le emozioni non SONO scariche elettriche; l'elettricità è il modo con cui il sistema nervoso manifesta quell'emozione, ma l'emozione in sè non è una scarica elettrica. L'emozione PROVOCA la scarica, oppure, come dici tu, è provocata da scariche elettriche, ma non è una scarica elettrica. Ci mancherebbe altro. è che molto spesso per sminuire l'importanza dell'uomo e il fatto che abbia una parte spirituale si usa quest' argomento delle scariche elettriche. In realtà è un argomento inutile, alla luce di quello che ho detto sopra.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Calon
Forse non mi sono spiegato bene: vedo una cosa spaventosa - il nervo ottico manda segnali all'encefalo - conseguenti reazioni chimiche. E fin qui non ci piove. Il problema è che le emozioni non SONO scariche elettriche; l'elettricità è il modo con cui il sistema nervoso manifesta quell'emozione, ma l'emozione in sè non è una scarica elettrica. L'emozione PROVOCA la scarica, oppure, come dici tu, è provocata da scariche elettriche, ma non è una scarica elettrica. Ci mancherebbe altro. è che molto spesso per sminuire l'importanza dell'uomo e il fatto che abbia una parte spirituale si usa quest' argomento delle scariche elettriche. In realtà è un argomento inutile, alla luce di quello che ho detto sopra.
:rotfl:
Ma che ooohhhh!
Quello che hai detto non ha ne capo ne coda.
Chiedo aiuto ad altri per decifrare il tuo discorso...
E tutte le persone che cambiano personalità dopo un forte trauma cranico?
Uno sganassone abbastanza forte ti fa volare via l'anima oltre che i denti?
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Calon
Forse non mi sono spiegato bene: vedo una cosa spaventosa - il nervo ottico manda segnali all'encefalo - conseguenti reazioni chimiche. E fin qui non ci piove. Il problema è che le emozioni non SONO scariche elettriche; l'elettricità è il modo con cui il sistema nervoso manifesta quell'emozione, ma l'emozione in sè non è una scarica elettrica. L'emozione PROVOCA la scarica, oppure, come dici tu, è provocata da scariche elettriche, ma non è una scarica elettrica. Ci mancherebbe altro. è che molto spesso per sminuire l'importanza dell'uomo e il fatto che abbia una parte spirituale si usa quest' argomento delle scariche elettriche. In realtà è un argomento inutile, alla luce di quello che ho detto sopra.
E quindi le emozioni cosa sarebbero, magia?
Io ricordo più esperimenti che, in modi diversi, fanno pensare che le emozioni che "proviamo" sono un insieme di reazioni chimiche e scariche elettriche e trasformazioni nell'attività cerebrale. Non riusciamo a scendere nel dettaglio e siamo molto lontani dal comprendere completamente questi meccanismi, ma che il "funzionamento" sia più o meno quello sembra abbastanza assodato.
Sempre che tu con emozione non ridefinisca il termine per sottindendere, chessò, il metafisico.
Cos'è per te una emozione?
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Imho l'emozione è la reazione del corpo a un particolare stimolo. Ma perchè questo avviene? perchè la visione di un vecchio amico ci dilata le pupille, o la visione di una bella donna ci aumenta lap ressione sanguinia? il MODO in cui avviene lo sappiamo, impulsi nervosi ("elettrici" è un po generalizzante), quello che resta da chiarire è se il motivo di questo emccanismo risiede solo nell'istinto o c'è di più... quale istinti porta a nascondersi mentre passa una ragzza che ti piace e che vorresti tanto conoscere ma non ne hai il coraggio ,e diventi tutto rosso?
ok stasera sono monotematico :asd: secondo me è questo che vuole dire calon. Secondo me eh
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Non so, io ho cercato di essere chiaro. Un conto è dire che le emozioni si manifestano con impulsi nervosi, un conto è dire che le emozioni SONO gli impulsi nervosi. Non so se almeno su questo c'è chiarezza.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Calon
Non so, io ho cercato di essere chiaro. Un conto è dire che le emozioni si manifestano con impulsi nervosi, un conto è dire che le emozioni SONO gli impulsi nervosi. Non so se almeno su questo c'è chiarezza.
Non è pane e vino, è carne e sangue anche se odorano\sanno\sono atomicamente uguali a pane e vino....
Le emozioni sono solo impulsi nervosi, ma di una complessità tale che ci permettono di avere un pensiero indipendente...
Penso che l'anima debba rimanere un concetto puramente religioso.