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E' una fregnaccia il discorso ferrari perche' pur essendo vero che Grillo ne era possessore, lo era molti anni prima della virata ecologista.
Parliamo di anni 80 mi pare. Ripeto sono altre le cagate di Grillo questi attacchi alla berluscones lasciano il tempo che trovano.
La Eolo andava a gasolio?Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
si, infatti Grillo & C. sono un'elaborazione più articolata della nota espressione "piove, governo ladro"Citazione:
Originariamente Scritto da Karat45
il filmato di Grillo che infama internet è esemplificativo di due cose
primo, se si limitasse all'ironia sui costumi sarebbe ancora il grandissimo comico che è sempre stato, anziché questa specie di Masaniello sparacazzate che è diventato. perché è evidente che certe cose, dette in un intorno umoristico, hanno una certa connotazione e risultano divertenti, anche se poi non sono scientificamente attendibili. se invece pretendi di girarla in un discorso tecnico, finisci per collezionare delle sonore strisce di figure di merda, in quanto i veri tecnici ci mettono ben poco a smontare bufale come quelle delle varie auto a propulsioni alternative o della palla magica da lavatrice. così facendo, oltre a tutto, offri il fianco ai tuoi critici, che hanno buon gioco a dire "vedi, Grillo spara solo cazzate" anche quando invece non lo stai facendo (vedi Parmalat e affini)
secondo, con eloquenza e sense of humor si può demolire in pochi minuti qualsiasi cosa, anche un'innovazione indubbiamente utile come internet
E con quale aggettivo vogliamo definire quindi le persone che si affidano a un personaggio del genere? (in b4, elettori di berlusconi)Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Capiscammè, se tu (tu generico, non tu Ronin) trovi interessante l'offerta politica di un comico che spara fregnacce (e in molti casi è oggettivamente così), allora gli eventuali problemi sono tuoi, della tua capacità critica e intellettiva.
Che botta di qualunquismo allucinante, è esattamente il quadro che può farsi una persona che non segue assolutamente la politica ma solo l'attualità, o che si informi esclusivamente con gli scandali politici e le polemiche sterili. Persino il governo Prodi non rientrebbe in questa mesta categorizzazione.Citazione:
che mentre lo spara-fregnacce si occupa di acqua, energia, ambiente, lavoro, disoccupazione, banche, crisi economica (e cioè le cose che interessano ai cittadini veramente), la presunta sedicente classe politica si occupa di ronde, minorenni ciondolanti, tettone candidate per un giorno, provvedimenti di facciata di vario tipo e altra varia sub-umanità.
Giusta e indubbia osservazioneCitazione:
ho già parlato altre volte della problematica della "rappresentanza" dei cittadini: problema che si pone con tutti i vari corpi della democrazia: lo stato, le istituzioni, i partiti, l'amministrazione, le forze dell'ordine.
quando i cittadini non si sentono più rappresentati, il sistema politico entra in crisi.
Tralasciando il fatto che dare a tutti gli elettori di Berlusconi dei criminali (perchè un evasore è un criminale) e dei fascisti (checchè ne dicano teon e masp, per me è un insulto) è, oltre che puerile, anche piuttosto trito e ritrito, non concordo sulla tua analisi della crisi della sinistra.Citazione:
oggi questa crisi sembra coincidere con quella della sinistra, perchè è evidente che il malcontento e la delusione oramai esplosi di fronte alla pochezza degli omini del PD è un fiume in piena, rispetto ai timidi rivoli di disgusto nei confronti del sultano di arcore (come lo ha splendidamente apostrofato sartori).
ma è solo perchè colui è riuscito ad instaurare un rapporto diretto con l'elettore anarco-evasor-fascista (quello che gli yesmen chiamano "moderato" :asd: ), tramite il quale sopravanza la putrefazione dei partiti di destra, fagocitandoli nella sua figura personale che domina gli omuncoli che lo circondano (in tutti i campi, sia quello suo che quello avverso).
questo tipo di rapporto (io berlusconE sono il garante dello stato, invece che viceversa) a guardarlo senza la volgarità trionfante del "è il dittatore giusto per me, e voi rosikate", è altrettanto pericoloso per la democrazia di quanto non lo sia il vuoto pneumatico del settore opposto.
La sinistra è in crisi sopratutto perchè sta pagando i suoi innumerevoli errori politici, un suicidio collettivo continuo iniziato ben prima delle ultime elezioni o del suo ultimo governo.
Dissento.Citazione:
questa secondo me è la doppia miopia di chi bolla il "grillismo" come un fenomeno ridicolo e insignificante: non coglie nè le dimensioni numeriche del fenomeno (che travalica di MOLTO quelle degli esagitati pasdaran del genovese), nè il livello a cui il fenomeno agisce veramente (che è MOLTO più profondo di quello superficiale del "per chi tieni").
Stessa miopia che apparentemente hai dimostrato tu poco più sopra? :asd:Citazione:
la stessa miopia di chi come te appena uno prova a criticare il conformismo imperante, lo deve subito classificare nello schema: "ecco, sei un grillino"; logica umiliante di chi deve per forza avere un padrone di riferimento, e non concepisce neanche la possibilità di avere opinioni proprie non supine a uno schieramento.
Dissento ugualmente. Elaboro un po' di più il dissenso: I partiti di "lotta e di protesta" come espressione di rifiuto e di "ribellione" sono sempre esistiti nella storia repubblicana (italiana e non solo), e onestamente che si chiamino "uomo qualunque", "partito anarcoproletariomarxistadelwtf" o "gli amici di grillo" mi fa poca differenza.Citazione:
quello della crisi del sistema è un fenomeno che colpisce più a fondo (più in basso?) della logica "o noi o loro", o stai col ducetto sul balcone di arcore, o col pd in clandestinità, e difatti non crea movimenti elettorali: devasta il rapporto di rappresentanza tra elettore ed eletto (indipendentemente dallo schieramento), pernicioso effetto di cui grillo è solo il sintomo, e NON certo il motore (il motore è l'eletto stesso, che tradisce la fiducia in modo smaccato, senza che l'elettore possa in alcun modo "punirlo", perchè non c'è scelta nel sistema e l'alternativa di uscirne appunto è anche peggio: sicchè il sistema politico si blocca nella contemplazione dell'immagine di sè, cosa che fa da 15 anni blaterando in entrambi i campi di riforme e innovazioni, salvo affondare in modo sempre più immobile).
Lettotutto, i tuoi post mi piacciono perchè in genere meritano anche nonostante la lunghezza ;)Citazione:
se qualcuno è ancora vivo dopo questa scalata al muro di testo, scusate per la lunghezza dello sproloquio.
A me sembra che i radicali abbiano nell'ultimo decenno raccolto con una certa scioltezza ben altro che 300k firme, per parecchi referendum.Citazione:
@jaquen: se lo dici tu. a me sembra difficile, se non per i due partiti maggiori (firmatari, eh? è un po' diverso dal marciare per strada in modo anonimo).
Da lì a pensare che le X firme si traducano in voto o peso politico, è un illusione che si fanno in tanti, anche quell'ingenuo di Vannini di LTB :bua:
io nel mio piccolo, il "passo successivo" come lo chiami tu, cerco di farlo anche ora.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
mi ispiro a quel che diceva sciascia (per tutt'altro argomento: diceva che la mafia si può vincere solo con un esercito non di soldati, ma di maestri elementari).
se uno come me ha a cuore lo stato della democrazia (e accetto volentieri l'ironia dell'"illuminato e insofferente"), non può non sapere appunto, che l'unico antidoto possibile a questo tipo di deriva è dato dall'educazione, e anche un po' dall'esempio (immodestamente).
l'unico antidoto ad una classe politica che si comporta in determinati modi è la denuncia documentata e comprovata degli scandali, l'unico antidoto al servilismo dei media è la controinformazione con fonti obiettive anche sulle notizie scomode, l'unico antidoto al becero individualismo preudorazzista è la dimostrazione secca che economicamente non è sostenibile, l'unico antidoto alle parole d'ordine della propaganda è un'analisi lucida e informata che ne dimostra l'infondatezza e insussistenza.
davvero non ti capita mai di domandarti perchè ad esempio io stia qua, a perdere del tempo a spiegare perfino a te (beninteso "perfino" non perchè tu sia stupido: perchè sei aprioristicamente contrario) quel poco che so di quei 3-4 argomenti che conosco (energia, pubblica amministrazione, educazione civica)?
questo è il mio modo di reagire alla crisi: appurato che nel sistema democratico c'è un deficit di comunicazione ed informazione vera (c'è tanto chiacchiericcio, che però sommerge sotto la superficie le analisi approfondite), cerco di colmarlo esercitando il mio ruolo.
mica qui sul forum, eh: questo è un aspetto marginale, sto parlando della real life.
real life nella quale cerco di parlare con chi mi sta accanto di questi temi, e di "piegare" (col mio lavoro) i meno disattenti tra gli amministratori al fare qualcosa di utile e concreto (ed efficiente).
cerco di difendere lo stato e le istituzioni dagli attacchi che subiscono, mettendo fuori gioco i concorrenti (ce ne ho parecchi...) politicamente "spinti", epperò incapaci, e comportandomi con la massima correttezza di cui sono capace nei miei incarichi pubblici (tecnici, ovviamente, non di rappresentanza).
piccole battaglie contro lo spreco ne ho vinte più di qualcuna, e se fossimo in tanti di più di quanti siamo, ad opporsi concretamente, invece di blaterare impotentemente... mo' mi fermo, sennò mi metto a citare tutta "imagine" :bua:
cerco di portare la mia esperienza a conoscenza di più quante persone possibile: non vedo altra possibilità di opporsi alla deriva, se non con un argine di maggiore conoscenza e consapevolezza.
goccia nel mare? esagerata considerazione di se stessi? magari tutte e due le cose? forse.
io però così penso (e liberamente dileggiatemi, tanto sono abituato), e a questo mio pensare cerco di conformarmi.
PS: eolo non c'entra niente con il discorso di grillo alla fiat; chi ne ha memoria, lo sa. poi magari grillo avrà tirato fuori pure eolo, e allora quella di eolo è una fregnaccia.
ma ripeto, c'è il grano, e c'è il loglio: sono miopi entrambi, quelli che vedono tutt'uno o tutt'altro.
non saprei. anarchici protestatari? non credo abbia poi tutta questa importanza il modo come li incaselliamo.Citazione:
Originariamente Scritto da Jaqen
quel che io mi sento di riconoscere a grillo e grillini è che spesso e volentieri sul suo blog vengono fuori gli argomenti di cui la politica si dovrebbe occupare, e non se ne occupa affatto (oppure se ne occupa, ma in segreto per giostrarseli a suo indebito vantaggio).
e in una situazione mediatica generale che è oramai talmente asservita al sultano che si auto-lobotomizza (in nome di una falsa equidistanza, come se si potesse essere equidistanti tra matteotti e mussolini*), ben venga anche il buffone, se è capace di dire che il re è nudo.
quello che vedo di buono nella proposta "grillina" è anzi proprio l'invito ad informarsi da sè: invito che si può (e si deve) applicare anche a grillo stesso, e pure a travaglio: tutta gente che non teme di misurarsi sul terreno delle cose conosciute (perchè tutto si potrà dire del travaglio, ma non che non sia informato).
ecco, io rimpiango che non ci siano politici all'altezza di affrontare i grillo e i travaglio sul piano tecnico, smontare le loro affermazioni, mostrarne le menzogne, incalzarli nei loro punti deboli. magari ce ne fossero, capaci di tanto, invece che capaci solo di dire "comunista, rosikone, grillino, continiente".
*posso ricorrere all'immagine paradossale SENZA che qualcuno pensi che sto dando del fascista a tutto l'elettorato del centrodestra? grazie.
eh, sarà così.Citazione:
Originariamente Scritto da Jaqen
a me sembrava fin troppo lungo l'intervento.
per contestualizzare quel che tu chiami qualunquismo (e che invece non è altro che il "distillato" di decine e decine di casi esaminati e conosciuti in prima persona) avrei impiegato uno spazio di molte volte superiore.
non ne ho il tempo, devo andare a prendere la bimba all'asilo.
guarda, non tirare fuori Prodi, che sono rimasto l'ultimo prodiano in questo emisfero, dovreste dichiararmi specie protetta :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Jaqen
Apprezzo la tua opera messianica, ma è irrimediabilmente destinata a perdersi, dopo aver creato persone incaz.zate che o andranno a votare quelli che votano comunque per ideologia, oppure non andranno a votare del tutto, col risultato di essere totalmente ininfluenti, e l'attuale classe dirigente continuerà a riderci sopra.
Tu stesso dici:
ebbene, la stessa cosa deve essere fatta a livello politico, non solo tecnico, perché le persone coinvolte e rappresentate sono troppo poche.Citazione:
piccole battaglie contro lo spreco ne ho vinte più di qualcuna, e se fossimo in tanti di più di quanti siamo, ad opporsi concretamente, invece di blaterare impotentemente... mo' mi fermo, sennò mi metto a citare tutta "imagine
Io ormai sono arrivato a sperare che le liste civiche create da Grillo riescano ad avere un po' di successo alle amministrative, pensa te.
Peccato da un wall of text mi aspettavo almeno di trovare una risposta alla questione. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Riproviamoci: le molte persone di cui parli, secondo il mio metodo distorto sono quattro gatti. i quali, essendo quattro ancor prima che gatti, non contano una netta sega e come tali non hanno possibilità alcuna di rappresentare una crisi di un sistema politico che coinvolge milioni di elettori. Se attraverso i tuoi calcoli assolutamente non distorti e non fuorvianti sei in grado di dimostrare che le molte persone di cui parli sono una porzione consistente del corpo elettorale italiano (leggasi chi ha diritto al voto non solo chi lo esercita) sarò assolutamente disponibile a riconoscere la crisi del sistema politico italiano nella sua interezza. ;)
Quel tanto che basta per far cagare sotto i partiti principali e spingerli a fare qualcosa di buono, per me sarebbe quello il massimo :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Non é stata costruita da Renault, ma da un paio di ingegneri finanziati da Greenpeace, utilizzando come base una Twingo.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Ha appena finito di scrivere un papiro in cui spiega che i grillini sono un sintomo, non la causa.;)Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Grazie per il pensiero ma riesco ancora a leggere il roninese senza bisogno del traduttore. ;)Citazione:
Originariamente Scritto da theMaster_Thief
Non si direbbe ;);)
Confondi un pochino i tempi :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
Vabbé stavo generalizzando sulla magica figura di Grillo...Citazione:
Originariamente Scritto da Karat45
Beh, Complimentoni:asd:... Dimmi per chi voti e poi generalizzeremo (che poi non e` proprio appropriato "generalizzare":asd:) un po` su di loro...:asd::asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
vedo che la avete interpretata tutti in questo modo.Citazione:
Originariamente Scritto da Jaqen
vi garantisco però che il senso di quella frase non era questo: non intendevo dire che tutti quelli di centrodestra sono fascisti evasori, me ne scuso; intendo dire che è con queste categorie di elettori (che ci sono, inutile negarlo, e che falsamente vengono definite moderati) che berlusconi ha stabilito quel filo diretto personale e privato di cui parlavo.
avrete almeno la lucidità di ammettere che B. apertamente (fin dai tempi dell'elogio dell'evasione alla festa della GdF, nel 1994) si è sempre proposto come riferimento e garante di questo elettorato (che prima trovava il suo rappresentante in craxi e nell'ala affarista della DC).
è un dubbio che fin dai tempi di amleto ognuno deve risolvere da sè: combatto sapendo che da solo non posso batterli, o mi astengo sapendo che così li lascio vincere?Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
ognuno deve trovare la sua risposta.
non vorrei sembrare eccessivamente retorico, ma uno degli eventi determinanti per la mia scelta fu quando la professoressa di matematica (no, non era gnocca...) ci fece capire che un evento a probabilità zero NON è un evento impossibile.
guarda, io a questo discorso non so cosa rispondere. io so fare quel che so fare, non tutto. come politico, non sarei mai capace di emergere, non ne ho le qualità necessarie (perchè ce ne sono).Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
credo che ognuno debba scegliersi il suo ruolo nella società, e cercare di esercitarlo al meglio: io ho scelto il ruolo tecnico, è quello che sento di poter svolgere nel modo migliore, più vicino al mio modo di essere.
tra fare quello che posso, e dire che non ci posso fare nulla, ho scelto la prima.
nel mio piccolo, dalle battaglie a 4 zeri ora vinco quelle a 5, e sto iniziando a combattere quelle a 6; una goccia nel mare di un settore pubblico che spreca cifre che di zeri ce ne hanno 9; ma se fossimo in mille? (uno su 350 dei famosi 350.000: non sono poi così tanti).
però non tollero il discorso "fondati un tuo partito, se non ti vanno bene gli attuali"; che razza di modo di ragionare: anche senza essere laureato in medicina, ho tutto il diritto di giudicare incapace un chirurgo che per i soldi dei rimborsi asporta il rene sbagliato.
può anche darsi che grillo faccia la fine del movimento dell'uomo qualunque (anzi, un po' lo spero pure). ma quando sarà scomparso, avrà lasciato dietro di se centinaia di migliaia di persone NON orfane di un capetto mediocre, bensì consce della necessità di informarsi da sè, invece che bersi acriticamente la vulgata della grancassa di regime. mica poco.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
no, guarda, sarpy, parti con l'atteggiamento sbagliato, non è una questione pugilistica: io non devo dimostrarti alcunchè, non devo mica convincerti. se a te il sistema politico italiano sembra in perfetta salute, e ti senti rappresentato dai politici che (non) eleggi, sono felice per la tua situazione.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
anzi questa è la domanda che mi sento di farti, perchè non l'ho capito: tu ti senti rappresentato dalla classe politica?
ti dico che il fenomeno sfugge i sondaggi elettorali, e tu mi continui a chiedere di esibirti i sondaggi che dimostrano questo e quello: sei un po' testone anche te, eh?
già altre volte ho tentato di fartelo capire: non ho bisogno di agire come se fossi il supremo amministratore della giustizia intergalattica (il quale evidentemente può prendere decisioni solo sulla base di dati assolutamente dimostrati).
mi è sufficiente vedere il mio ambiente, le persone che conosco, l'evoluzione del loro pensiero negli ultimi anni: nessuna di loro è diventata "grillino", ma decine hanno perso fiducia e non si sentono rappresentati; e non sono tutti di sinistra, anzi.
ed è un fenomeno in tumultuosa crescita, per quanto riguarda la mia personale esperienza, e non solo mia, ma per coglierne l'ampiezza bisogna guardare altri indicatori: guardate quanti best-seller sforna gian antonio stella con "la casta"; non tantissimi anni fa, con libri dal contenuto perfettamente analogo come "l'italia degli sprechi", raffaele costa raggiungeva un pubblico microscopicamente più piccolo.
e siccome si tratta di un discorso etico e morale (significano qualcosa per te, in politica, questi termini? non è una domanda retorica), non ho bisogno di avere la maggioranza dei consensi, per vedere le ferite alla democrazia; le vedono in pochi? ebbene, cercheremo di aprire gli occhi ai molti, perchè le ferite, ahinoi, ci sono.
Grazie Ronin, ma non é mica quello che ho chiesto. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Io non voglio essere convinto della crisi del sistema politico, ne voglio convincere te del contrario. Io ho fatto la seguente considerazione:
Far discernere la crisi del sistema politico dall'appoggio dato da molti a fenomeni di "antipolitica" (o altro termine a di tuo gradimento) tra i quali la famosa way of cricket secondo me é sbagliato perché i molti secondo me in realtà sono pochi, ed essendo pochi, i medesimi non possono costituire quel sintomo (che tu giustamente citi) relativo ad una crisi di fiducia nei confronti del sistema politico, allo stesso modo in cui un paio di colpi di tosse non possono essere considerati il sintomo di una broncopolmonite. Ora, a valle di ciò ho fatto una ragionamento che a te e ad Alessandra Mussolini pare risultare sbagliato e fuorviante.
A questo punto ho chiesto: se il mio sistema per definire la dimensione di questo sintomo é sbagliata, ne hai uno che funzioni meglio atto a definire le reali dimensioni e il reale impatto di questo sintomo ?
Tu mi hai risposto: "guarda che io non voglio convincerti dell'esistenza della malattia ", ma l'esistenza o meno della malattia non é mai stato l'argomento della mia domanda, lo é stato piuttosto, la dimensione e l'impatto del sintomo.
Sul resto della questione, ovvero
E sulla tua personale sensazione sullo quale sia lo stato attuale del sistema politico italiano, ho opinioni diverse, ma non ho la minima intenzione di dire che la tua sia giusta e la mia sbagliata o viceversa.Citazione:
anzi questa è la domanda che mi sento di farti, perchè non l'ho capito: tu ti senti rappresentato dalla classe politica?
Personalmente trovo il sistema politico italiano attuale, peggiore di molti altri paesi occidentali (in alcuni campi) e migliore di altri sotto altri aspetti, ma sicuramente migliore di quello che ha caratterizzato i primi 50 anni (o quasi) della nostra vita repubblicana. Un sistema così sviluppato produce una classe politica che trovo, nel suo complesso, rappresentativa dell'intero corpo elettorale, nel quale ovviamente mi trovo anche io. Bada, non si tratta di una rappresentatività perfetta, ne costante, ma nel complesso, non la vedo come un'entità aliena rispetto alla popolazione che essa rappresenta.
Mi trovo d'accordo. Però è anche vero che di solito la massa passiva dà ascolto più facilmente a una "minoranza rumorsa" rispetto alla "maggioranza silenziosa". Da ciò si spiegano le miriadi di blog e gruppi vari dove gente senza nessuna competenza ne titolo dice la sua e viene seguita dal branco di pecoroni . Forse rispetto alla popolazione di uno stato saranno minoranze,ma il fatto che migliaia di persone seguano la prima scemenza che viene sparata questo però è preoccupante.
Perchè diciamocelo : E' più comodo leggersi un blog che andare in biblioteca a passare ore e ore a studiare.
Citazione:
Originariamente Scritto da K.v.Metternich
Sono solo io a pensare che la stragrande maggioranza delle persone non legge i blog? I giovani leggono i blog, ma i piu` anziani (che, non dimentichiamolo mai, sono la maggioranza degli elettori) manco sanno cosa sono.
Quindi io preferisco uno che, almeno, legge i blog (e di blog ce ne sono di tutti i gusti, colori e forme) piuttosto che qualcuno che si informa tramite tv e basta. E sono tantissimi. Anche perche` se leggi i blog di solito almeno i siti di qualche quotidiano li consulti (non ho detto che sia meglio eh:asd:). Inoltre, tra le decine di blog spazzatura, qualcuno effettivamente valido lo si trova...
Sarpedon, secondo me tu e Ronin parlate e non vi capite: per Ronin le persone che la pensano come i grillini ma che si tappano il naso e tirano avanti sono molte di più dei grillini stessi e sono una buna percentuale dei votanti, mentre per te sono un numero minore, comparabile coi grillini stessi: è un problema di valutazione numerica di una grandezza imponderabile; dubito ne verrete a capo, anche perché non esistono dati al riguardo.
Sono sostanzialmente d'accordo con Ronin (e già questo è un fatto da segnare sul calendario :asd: ) ma a mio parere la soluzione al problema rappresentato dai politici ignobili che ci ritroviamo non è educare tutti i votanti ad essere dei cittadini informati e responsabili: ciò implica una volontà dei cittadini stessi di migliorarsi e non è imponibile dall'alto. Per me basterebbe che quelli che votano per tifo, quelli che votano perché l'han sempre fatto, quelli che votano perché tanto non hanno un cavolo da fare, quelli che votano perché il loro biscugino di sponda glie l'ha detto, quelli che votano perché lo dice Vespa/Santoro/Travaglio/Fede, ecco, basterebbe che questi signori qui stessero a casa.
Come negli USA.
Potrebbero far pagare la gente per votare :asd:
Però se il cittadino non ha ne la volontà( metti anche per mancanza di tempo) ne le capacità per approfondire quanto meno la realtà che lo circonda, come farà a scegliere coerentemente da chi essere rappresentato?
Si baserà dunque sulle informazioni facilmente reperibili e ultra riassunte ed edulcorate che può consultare sui vari blog e tg (chi ne ha voglia poi...).
Il fenomeno "dell' antipolitica" è basato sul fatto che in Italia c'è sempre stato il mito imperante del "governo ladro" e che la gente da vera ignorante in materia di "ragion di Stato" è più propensa a seguire un demagogo con la parlantina sciolta piuttosto che fare quello che dovrebbe fare in democrazia (sigh!): Lasciare la scheda bianca.
nonononononono, io li pagherei per NON votare e per lasciare che la gente che ci ha pensato su davvero possa votare sicura che il suo voto abbia un peso.
diciamo che il mito del governo ladro in Italia non e` che sia proprio campato in aria. E' anche il modus vivendi et operandi dei nostri rappresentanti politici che rende molto semplice, per i demagoghi di entrambe le parti , essere ascoltati. Ma non e` un discorso recente: non e` che Berlusconi sia peggio dei Craxi, andreotti e de mita dei tempi andati.Citazione:
Originariamente Scritto da K.v.Metternich
Secondo me tangentopoli ha reso la gente un po` piu` consapevole e disillusa di cosa sia la politica reale. Prima la politica, nella percezione della gente aveva comunque una patina di serieta'. Ora tra travoni, veline, canzoncine, risse in parlamento, peni turgidi, poesie da terza elementare etctec. e` ovvio che la gente ha una percezione della politica come di un circo. Ed e` comprensibile che all'arrivo di un grillo o di un travaglio che, con tutti i loro difetti, parlano di argomenti sensibili e non di fregnacce, l'uditorio rimanga colpito.
Sembrano semplicemente piu` seri e piu` profondi dei politici.