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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
Per curiosità, posso chiedere quanti anni di governo possono essere sufficienti per stabilire se uno schieramento ha effettivamente avuto il tempo per lavorare bene e risolvere qualche stortura insita nel sistema da anni, e quindi dargli qualche colpa senza risalire ai tempi di Giolitti? Altrimenti mi pare davvero troppo comodo.
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Per curiosità, posso chiedere quanti anni di governo possono essere sufficienti per stabilire se uno schieramento ha effettivamente avuto il tempo per lavorare bene e risolvere qualche stortura insita nel sistema da anni, e quindi dargli qualche colpa senza risalire ai tempi di Giolitti? Altrimenti mi pare davvero troppo comodo.
Fai tu, per Berlusconi c'è gente che ha impiegato 15 anni prima di riuscire a realizzare di essersi fatta abbindolare da un delinquente... :bua:
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
Citazione:
Originariamente Scritto da
Coma White
Fai tu, per Berlusconi c'è gente che ha impiegato 15 anni prima di riuscire a realizzare di essersi fatta abbindolare da un delinquente... :bua:
Devono essere parenti di quei faciloni convinti di essere stati governati per 15 anni da Abberluscono quando in realtà erano governati da altri...:jfs2:
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
Citazione:
Originariamente Scritto da
Coma White
Fai tu, per Berlusconi c'è gente che ha impiegato 15 anni prima di riuscire a realizzare di essersi fatta abbindolare da un delinquente... :bua:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sarpedon
Devono essere parenti di quei faciloni convinti di essere stati governati per 15 anni da Abberluscono quando in realtà erano governati da altri...:jfs2:
:alesisi:
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
Citazione:
Originariamente Scritto da
recs
ottima analisi. esattamente quello che si è visto alle ultime elezioni. :sisi:
Non ho mica detto che la gente ci abbia creduto. :asd: Ma che ci stiano provando è palese. Non a caso, se nei fatti appoggiano il governo monti, la propaganda è fatta di dichiarazioni del tipo "eh noi appoggiamo l'esecutivo MA mica sempre, perchè noi pensiamo alla gggente" ogni qualvolta l'opinione pubblica è contraria alle misure di monti o cala il consenso al governo tecnico. Intanto, per dire, si critica il fatto che non viene fatto subito un netto taglio alla spesa, ed è colpa di monti, non del fatto che la spesa è costituita perla maggior parte dagli interessi del debito pubblico, come era scritto nei dati che ho postato tempo fa, o che appena si parla di tagli c'è lo stop una volta delle province, l'altra dei parlamentari che vogliono autoregolarsi gli stipendi ecc...
Come ho scritto, il governo tecnico sta sicuramente operando al di sotto delle aspettative. Ma a mi pare che a parlare solo delle colpe di sto governo ultimo arrivato, che è li da 6 mesi, si perde di vista il fatto che chi ci ha messo nei guai non è monti.
Monti ha le sue colpe, ma molto, molto minori, e qui mi pare questione di logica, di quelle di chi ha governato 8 degli ultimi 10 anni o di chi ha governato in generale, negli ultimi 20 anni. E in mezzo ci sono governi di sinistra come di destra. Le facce sono comunque le stesse che ci sono adesso e che dovremmo votare alle elezioni.
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
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Originariamente Scritto da
Bloody83
Come ho scritto, il governo tecnico sta sicuramente operando al di sotto delle aspettative. Ma a mi pare che a parlare solo delle colpe di sto governo ultimo arrivato, che è li da 6 mesi, si perde di vista il fatto che chi ci ha messo nei guai non è monti.
Forse non te ne se accorto, ma anche i governi politici precedenti a Monti avevano ereditato situazioni pesanti, figlie di scelte scellerate compiute in passato, ma fatti salvi i rispettivi fanboys, non mi pare che la questione li abbia mai messi al riparo dalle giustificate critiche. Anche perché, se ci si prende la pena di andare nel merito delle critiche fatte a Monti e soci, si scopre facilmente che nessuno sta incolpando il Governo dei mali che affliggono il paese, quello che gli si imputa e che, a fronte di mali ereditati dal passato, la cura proposta dal Governo non faccia altro che peggiorarli, il che a livello di concetto mi pare una cosa ben diversa.
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
Internal Server Error?
Comunque, non si capisce bene come vogliano organizzare la spending review. Bondi, che è quello che apparentemente conta, parla dei soliti 4-5 miliardi di €, Giarda, mr. affidabile dal 1981, se ne esce alle stampe con un "aggredibili 100 mld". Vedremo nei fatti.
Certo è che se c'è veramente l'intento di intaccare 100 mld in breve termine, allora siamo per la prima volta di fronte ad un fatto concreto.
Intanto, di fatti concreti c'è che la disoccupazione giovanile ha segnato un catastrofico +6% in un quadrimestre Q_Q
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
da quel che sentivo stamane da Giannino, si "aggrediranno" 100mld di spesa per risparmiarne concretamente 4 o 5. :bua:
ergo pochi entusiasmi :asd:
Mi sono posto una domanda, anche in collegamento col topic che hai aperto poco fa (ottimo :snob: )
nell'ambito del SSN ci sono delle differenze assurde di prezzi del materiale medico
Per intenderci il costo di una siringa può costare 1 o 10 a seconda dell'ospedale (e della latitudine... :bua: )
Ma chi decide quale sia meglio? voglio dire, siringhe a parte, chi decide che la protesi A è meglio della protesi B solo perchè costa un terzo? E' questione di prezzo (e di marchette) o c'entra anche la qualità?
E se è in gioco la qualità - nello specifico ho i miei dubbi ma ci può stare - è corretto che lo Stato pensi solo alla convenienza?
In che modo il direttore della struttura riesce a mettere d'accordo la quadratura dei conti con la qualità, davanti ad un servizio sanitario gratuito?
La soluzione può essere - per riallacciarmi al topic di cui prima - quella di garantire un minimo per tutti e per il resto > privato, con tutta la questione assicurazione sanitaria che conoscono bene gli yankee?
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Oh beh, per aggredire anche io posso aggredire i New York Giants, il problema e' come ne esco :bua:
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
Citazione:
Originariamente Scritto da
Chiwaz
Oh beh, per aggredire anche io posso aggredire i New York Giants, il problema e' come ne esco :bua:
In b4: spezzeremo le reni alla spesa. :mascellavolitiva:
:asd:
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
Citazione:
Originariamente Scritto da
Frappo
da quel che sentivo stamane da Giannino, si "aggrediranno" 100mld di spesa per risparmiarne concretamente 4 o 5. :bua:
ergo pochi entusiasmi :asd:
Mi sembrava strano... :bua:
Citazione:
Mi sono posto una domanda, anche in collegamento col topic che hai aperto poco fa (ottimo :snob: )
nell'ambito del SSN ci sono delle differenze assurde di prezzi del materiale medico
Per intenderci il costo di una siringa può costare 1 o 10 a seconda dell'ospedale (e della latitudine... :bua: )
Sì, esatto. Tempo fa avevo visto dei conti, apparentemente accurati, e poi ripresi e rielaborati, che illustravano in dettaglio come, semplicemente adeguando la seconda (nemmeno la prima) best-practice regionale in termini di spesa/abitante su tutto il territorio nazionale, si sarebbero potuti rimettere in tasca circa 40 miliardi l'anno. Se ci pensi, c'è una sproporzione assurda fra certe spese.
Citazione:
Ma chi decide quale sia meglio? voglio dire, siringhe a parte, chi decide che la protesi A è meglio della protesi B solo perchè costa un terzo? E' questione di prezzo (e di marchette) o c'entra anche la qualità? E se è in gioco la qualità - nello specifico ho i miei dubbi ma ci può stare - è corretto che lo Stato pensi solo alla convenienza?
Facciamo che giro la domanda a qualcuno che sa un minimo più di me di questa cosa, e ti so dire di preciso.
Comunque in linea di massima ti posso rispondere che il 2° personaggio più importante in una regione è l'assessore alla Sanità, che gode di una autonomia e di un potere decisionale in campo di nomine, pratiche e bilancio, veramente enorme. Da lì poi vengono i vari direttori delle ASL, ed ad albero tutte le nomine.
Citazione:
La soluzione può essere - per riallacciarmi al topic di cui prima - quella di garantire un minimo per tutti e per il resto > privato, con tutta la questione assicurazione sanitaria che conoscono bene gli yankee?
Guarda, per quel che riguarda l'SSN, ripeto, partiamo da un ottima posizione, quindi vedo poca ragione nell'affrontare le difficoltà ulteriori di un cambiamento radicale (cosa che invece può essere fondamentale fare in altri settori).
Onestamente, credo che la soluzione migliore sia un ripensamento a partire dal basso di tutta la catena assistenziale, e sopratutto, sarebbe già un grandioso successo riuscire a fare quello che dicevo sopra: uniformare verso l'alto i livelli di qualità della prestazione e spesa pro-capite, prendendo a modello le regioni che funzonano. Però per farlo bisogna accettare soluzioni difficili (ie: potrebbe essere necessario togliere ogni autonomia in termini di politica sanitaria a tutte le regioni fortemente in rosso. Dura da digerire, visto che è LA competenza regionale per eccellenza).
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jaqen
Ma onestamente, mi basterebbe che facciano cadere Monti :asd: - tanto maggiore è il loro collaborazionismo, maggiore è il tonfo :asd:
Comunque il decreto così com'è è una cagata pazzesca, quindi fanno bene anche ad opporsi :)
Facevano bene ad opporsi perché è una cagata pazzesca, dici? :pippotto: Bene, andiamo a vedere nel dettaglio quali sono le modifiche, secondo loro, da apportare :nod:
Citazione:
In una giornata in cui gli occhi dell’Italia sono puntati sul dramma dell’Emilia-Romagna, squassata da un nuovo terremoto anche oggi, torna per l’esame d’aula l’emendamento del Pdl Francesco Paolo Sisto al ddl corruzione che prevede che ci sia concussione solo se vi è passaggio di denaro o altra utilità patrimoniale. Oltre questa proposta alla Camera arriveranno anche altri emendamenti, una trentina, che tendono ad ammorbidire le pene per corrotti e corruttori. Il deputato del Pdl ha ripresentato la proposta battezzata anti Ruby, secondo la quale comportamenti indebiti che non abbiano ad oggetto un bene di rilevanza patrimoniale potrebbero dunque non essere più reato, almeno a titolo di concussione. Un reato di cui Silvio Berlusconi è accusato nel processo Ruby per aver telefonato la notte tra il 27 e il 28 maggio del 2010 in Questura a Milano per permettere alla minorenne marocchina Karima El Marough, detta Ruby, di lasciare gli uffici dopo era stata accompagnata perché denunciata per furto. Con quella chiamata da Parigi l’allora presidente del Consiglio non ricevette nessun vantaggio patrimoniale, ma solo la liberazione della ragazza poi diventata il cuore dello scandalo delle serate ad alto tasso erotico nella sua residenza di Arcore. Il 10 maggio scorso il governo, tramite il ministro della Giustizia Paola Severino, aveva dato parere negativo.
Un “emendamento – sottolinea Sisto che è un avvocato penalista – che non nasce affatto dal processo milanese ma che vuole evitare pene così gravi a fronte di comportamenti che non abbiano altrettanta gravità”. Il deputato fa l’esempio del sindaco che ha spinto il consigliere comunale incompatibile a dimettersi e ha così fatto subentrare un altro soggetto in sua vece e per questo è stato accusato di questo reato. Insomma nulla centrerebbe il leader del suo partito con questa iniziativa già contestata.
Andrea Orlando, responsabile Giustizia del Partito Democratico, in una nota afferma: “Quello di Sisto, mi pare l’ennesimo tentativo di boicottare l’approvazione del Ddl corruzione, vanificando l’impegno del ministro Severino e i passi avanti compiuti in Commissione. Sisto sa che su quell’ipotesi di emendamento abbiamo espresso una valutazione assolutamente negativa perché, al di là delle precise ed evidenti finalità che lo ispirano :asd: , finisce per restringere in modo inaccettabile la fattispecie della concussione. Così come non è passato la prima volta, non passerà neppure dopo quest’ennesimo tentativo”. La capogruppo del Pd in commissione Giustizia alla Camera, Donatella Ferranti, definisce il provvedimento “inammissibile”.
Nella trentina di emendamenti presentati al ddl anticorruzione, le proposte di modifica firmate da Francesco Paolo Sisto e Manlio Contento puntano a ridurre soprattutto le pene minime per diversi reati contro la pubblica amministrazione: dalla corruzione per l’esercizio della funzionè alla Corruzione tra privati. A questo proposito, i pidiellini puntano anche a ripristinare i tetti minimi e massimi di pena per la corruzione per l’esercizio della funzione a com’erano prima dell’emendamento del Pd approvato in Commissione Affari Costituzionali e Giustizia: riducendo le condanne da 4 a 8, rispettivamente a 3 e 7. Poi, ci sono alcune proposte di modifica che mirano a cancellare dei reati previsti dal testo Severino: l’Induzione indebita a dare o promettere utilità e il ‘Traffico di influenze illecite”. Per quanto concerne la Corruzione tra privati, Sisto propone di cancellare il secondo comma che parla della pena di reclusione fino a 1 anno e 6 mesi se il fatto è commesso da chi è sottoposto alla direzione o alla vigilanza di uno dei soggetti indicati al primo comma e cioè gli amministratori, i direttori generali, i dirigenti preposti alla redazione dei documenti contabili societari, i sindaci e i liquidatori. I due parlamentari del Pdl chiedono quindi che il reato di Corruzione tra privati sia perseguibile solo a querela della persona offesa.
:popcorn:
Edito per aggiungere il link http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...a-ruby/245358/
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
tanto contano i risultati (cit.)
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Una novità: il governo pensa ad un ulteriore aumento delle accise sulla benzina per l'emergenza terremoti in Emilia... :facepalm:
Inviato dal mio GT-I8150 usando Tapatalk
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
Manu :facepalm:, quando capirai che i nomi affibbiati dai giornalisti (o da chiunque) a qualcosa non necessariamente ne descrivono l'essenza in modo squisitamente perfetto :lul:? Non basta appiccicare l'etichetta "anticorruzione" su qualche aborto per far sì che tutti i contrari siano automaticamente pro-corruzione :facepalm:
Ma tant'è, contro ci ha votato persino l'IDV il partito, della morale, della giustizia e degli onesti. O meglio, così era definito qui e altrove prima che quegli stessi pesciolini abboccassero alla propaganda di uno sciochimista ignorante...
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jaqen
Manu :facepalm:, quando capirai che i nomi affibbiati dai giornalisti (o da chiunque) a qualcosa non necessariamente ne descrivono l'essenza in modo squisitamente perfetto :lul:? Non basta appiccicare l'etichetta "anticorruzione" su qualche aborto per far sì che tutti i contrari siano automaticamente pro-corruzione :facepalm:
Bel tentativo, la laurea in arrampicatologia di specchi dove l'hai presa? :fag: Secondo te, quelle sono modifiche migliorative al DDL in oggetto?
Citazione:
Ma tant'è, contro ci ha votato persino l'IDV il partito, della morale, della giustizia e degli onesti. O meglio, così era definito qui e altrove prima che quegli stessi pesciolini abboccassero alla propaganda di uno sciochimista ignorante...
Bisogna vedere per cosa ha votato contro... forse voleva un provvedimento più incisivo, che alzasse ancora di più pene e tempi di prescrizione... bisogna vedere, appunto. Di sicuro volevano fortemente la ri-penalizzazione del falso in bilancio, non so se nel DDL è previsto qualcosa in tal senso.
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
Alla libera università di alberace :fag:. Fra uno spread giornaliero e l'altor, salutami gli u-boat nazisti in immersione nel missisipi, mi raccomando :fag:
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
Intanto si scrive U-boot*.
:snob:
Poi, qualcuno mi riassume il decreto senza tremila colori ed in 10 righe al massimo?
:caffe:
*per la cronaca, avevo critto u-boob, poi mi sono corretto, che vorrà dire.
:look:
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
Citazione:
Originariamente Scritto da
caesarx
*per la cronaca, avevo critto u-boob, poi mi sono corretto, che vorrà dire.
:look:
http://i.imgur.com/BrlDc.gif
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
Citazione:
Originariamente Scritto da
caesarx
Intanto si scrive U-boot*.
Che é? Lo stivale in sardo? :asd:
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jaqen
Alla libera università di alberace :fag:. Fra uno spread giornaliero e l'altor, salutami gli u-boat nazisti in immersione nel missisipi, mi raccomando :fag:
Ciao svicolone, e salutami il peggiore e più pazzesco furto di monti (cit.) :fag:
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Re: Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI