Ma godo ma godo nel mio piccolo

Citazione:

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Originariamente Scritto da skywolf

adesso non spammare pero'. :|

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Va bene, ma lo faccio solo per te :sisi:
Comunque, tornando in topic, da questo ed altri thread realizzo che molti del forum credono in una conduzione "morale" della politica.
Alcuni per questo si sono astenuti.
Altri hanno votato Prodi e ora si pentono.
Nessuno credo abbia votato Berlusconi in base ad una considerazione del genere (:asd:).
Ora, mi chiedo due cose:
1) Com'è possibile che la sinistra sia riuscita a costruirsi l'immagine di "moralità" facendo passare Berlusconi per l'unico "disonesto" ? Forse questo effetto è più visibile sul forum dove siamo sostanzialmente tutti ggggiovani ?
2) E' pensabile una politica che sia "onesta", che sia "morale", o ha ragione il buon Machiavelli ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

solo 2 annotazioni:
Talese non è di sinistra, anzi scrive per il giornale ;)
La Rame ha fatto una figura di cacca, ma ha ragione.
In caso di fiducia, ci si tappa il naso e si vota (almeno di non voler far cadere il governo)

Poi,se volete, parliamo degli interventi qualunquisti della signora Rame (che non mi son piaciuti per tantissimi motivi)

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Telese non e' di sinistra ?????

Ultimamente tu stai perdendo parecchi punti sai ?

Telese e' l'ex portavoce di Rifondazione Comunista, ha scritto per L'Unita', e il Manifesto, e ha varie collaborazioni con autori televisivi tutti legati ad ambienti di sinistra.

Per sua stessa ammissione E' di sinistra, ora spiegami, la tua analisi e' datta perche' ora scrive sul giornale ? guarda che sul giornale ci ha scritto anche Travaglio, lo mettiamo a destra anche lui ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da TeoN

A- Sei uno spammone

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:proud:

Citazione:

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Originariamente Scritto da TeoN

B- Che moto ?

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Splendida e spudorata.
Di Borgo Panigale.
:proud:

Citazione:

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Originariamente Scritto da TeoN

C- Avete fatto comunicato di protesta per le sparate di Matrix anche voi o no ?

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Sto cambiando partito.
:chebotta:

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

Telese non è di sinistra, anzi scrive per il giornale ;)

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Per la precisione Telese è stato sempre di sinistra anche estrema; se ne è allontanato disgustato dalle reazioni becere e gli insulti , le minacce acnhe pesanti che i suoi "compagni" gli hanno riservato dopo che ha scritto e pubblicato il famoso ( famoso almeno per "noi" )libro "Cuori neri" ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Nero

Mah, la Rame è una qualunquista di prima scelta e mi sta anche parecchio sulle balls, però sul caso specifico aveva ragione lei. Se il Governo mette la fiducia voti e stai zitto.

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Credere

Obbedire

Combattere

A Noi !

( ma andate a cagher.... :asd: )

Citazione:

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Originariamente Scritto da TeoN

Credere

Obbedire

Combattere

A Noi !

( ma andate a cagher.... :asd: )

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:rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ero-Senin

OT
non penso che Montanelli pensasse esattamente a questo voto quando disse quella frase :asd:
/OT

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no. Lui riteneva che fosse più corretto votare per mafiosi e ladri invece che per i comunisti.
Ma erano altri tempi....

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

no. Lui riteneva che fosse più corretto votare per mafiosi e ladri invece che per i comunisti.
Ma erano altri tempi....

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E in effetti all'epoca aveva ragione :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

no. Lui riteneva che fosse più corretto votare per mafiosi e ladri invece che per i comunisti.
Ma erano altri tempi....

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Erano i tempi dove quelli per cui non voleva votare gli sparavano nelle gambe o sbaglio ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Nero

Va bene, ma lo faccio solo per te :sisi:
Comunque, tornando in topic, da questo ed altri thread realizzo che molti del forum credono in una conduzione "morale" della politica.
Alcuni per questo si sono astenuti.
Altri hanno votato Prodi e ora si pentono.
Nessuno credo abbia votato Berlusconi in base ad una considerazione del genere (:asd:).
Ora, mi chiedo due cose:
1) Com'è possibile che la sinistra sia riuscita a costruirsi l'immagine di "moralità" facendo passare Berlusconi per l'unico "disonesto" ? Forse questo effetto è più visibile sul forum dove siamo sostanzialmente tutti ggggiovani ?

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...ma Berlusconi e' disonesto! :o

Citazione:

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2) E' pensabile una politica che sia "onesta", che sia "morale", o ha ragione il buon Machiavelli ?

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definisci onesta e morale.

no, sul serio. Tu che sei vicino all'onniscenza devi sapere dell'esistenza di comportamenti strategici complessi ineliminabili in teoria delle votazioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da TeoN

Telese non e' di sinistra ?????

Ultimamente tu stai perdendo parecchi punti sai ?

Telese e' l'ex portavoce di Rifondazione Comunista, ha scritto per L'Unita', e il Manifesto, e ha varie collaborazioni con autori televisivi tutti legati ad ambienti di sinistra.

Per sua stessa ammissione E' di sinistra, ora spiegami, la tua analisi e' datta perche' ora scrive sul giornale ? guarda che sul giornale ci ha scritto anche Travaglio, lo mettiamo a destra anche lui ?

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Telese scrive per il giornale dal 99
Ferrara era il segretario regionale del pc negli anni 60. Divenne famoso perchè cacciò la Rossana Rossanda con l'accusa di non essere una comunista ortodossa.
E' da considerarsi ancora di snistra?
Pecorella iniziò a fare l'avvocato con soccorso rosso? E' ancora di sinistra?
Bondi era sindaco made in pci in un paese dell'emilia. Divenne famoso per lastorica frase "chi contesta i partigiani non è degno di essere italiano"
Un altro di sinistra?
Devo continuare?

In quanto travaglio. Sì è di destra. Non della destra italiana. Ma sono i destri italiani quelli strani...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Nero

2) E' pensabile una politica che sia "onesta", che sia "morale", o ha ragione il buon Machiavelli ?

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Certo che è possibile! E in altri periodi ( TeoN potrà dire quali :D :D :D ) è stato così.
Basta che i politici stessi siano sostenuti da ideali , valori e principi morali che adesso ne in Prodi ne in Berlusconi ne nei loro sodali sono in alcun modo presenti. Per loro la politica è affarismo , potere , tornaconto economico , e obbedienza alle varie lobby di potere.

Non tutto comunque è perduto e non rassegniamoci a considerare come "inevitabile" questa situazione; impegniamoci piuttosto a sostenere quei partiti e movimenti ( e anche se piccoli , invisi e ostacolati da tutti , ce ne sono ) dove tali principi ancora sono forti e presenti!

Citazione:

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Originariamente Scritto da skywolf

...ma Berlusconi e' disonesto! :o

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E chi dice di no. Quello che voglio dire è che la sinistra è riuscita in qualche modo a "ripulirsi", almeno agli occhi di molti dei frequentatori del forum.

Citazione:

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definisci onesta e morale.
no, sul serio. Tu che sei vicino all'onniscenza devi sapere dell'esistenza di comportamenti strategici complessi ineliminabili in teoria delle votazioni.

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Onestà e morale sarebbe una roba tipo quello che diceva Teon riguardo alla libertà di scelta dei singoli rappresentanti del popolo. Sarebbe non dover mai concedere almeno qualcosa agli amici degli amici. Sarebbe avere una gestione amministrativa scevra da ogni discorso di interesse.
Io personalmente ritengo sia completamente irrealizzabile, però diversi nel forum mi danno l'impressione di non pensarla così.
Edit: la risposta sopra la mia è arrivata in modo provvidenziale per chiarire a chi alludo (ma non solo) :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da TeoN

Credere

Obbedire

Combattere

A Noi !

( ma andate a cagher.... :asd: )

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si chiama contrordine compagni
E adesso basta spa :mad:


















:jfs2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

Telese scrive per il giornale dal 99
Ferrara era il segretario regionale del pc negli anni 60. Divenne famoso perchè cacciò la Rossana Rossanda con l'accusa di non essere una comunista ortodossa.
E' da considerarsi ancora di snistra?
Pecorella iniziò a fare l'avvocato con soccorso rosso? E' ancora di sinistra?
Bondi era sindaco made in pci in un paese dell'emilia. Divenne famoso per lastorica frase "chi contesta i partigiani non è degno di essere italiano"
Un altro di sinistra?
Devo continuare?

In quanto travaglio. Sì è di destra. Non della destra italiana. Ma sono i destri italiani quelli strani...

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Di sinistra invece e' D'Alema con le barche e la mamma in centro roma a poco prezzo ?

Rutelli ?

Bertinotti coi rolex ?

Ma come si fa a capire chi e' di sinistra e chi di destra ?

Quanto prosciutto devo mettermi anche io sugli occhi per riuscire a vedere le cose in Italia cosi' belle e definite ?

Perche' quando io dico che non esiste piu la divisione destra/sinistra ma solo una classe politica oligarchica e noi plebei che subiamo il "dividi et impera" passivi a 90 sono quello che fa il populista e poi mi devo sorbire ste cose ?

Mi sembra che tu sia fermo a un buon 25 anni fa.

Cos'e' la destra ? Cos'e' la sinistra ? ( Cit. )

Citazione:

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Originariamente Scritto da TeoN

Erano i tempi dove quelli per cui non voleva votare gli sparavano nelle gambe o sbaglio ?

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gli hanno sparato alle gambe perchè è stato il primo a denunciare il terrorismo di sinistra. Cosa che gli è costata il posto al corriere e lo ha costretto a fondare il suo primo giornale.

I tempi che dico io si sono fermati quando è cessato il pericolo comunista (1989)

Citazione:

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Originariamente Scritto da TeoN

Di sinistra invece e' D'Alema con le barche e la mamma in centro roma a poco prezzo ?

Rutelli ?

Bertinotti coi rolex ?

Ma come si fa a capire chi e' di sinistra e chi di destra ?

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ciò non toglie che telese non è di sinistra. Se non ti fidi di me, chiedi a detectio :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

gli hanno sparato alle gambe perchè è stato il primo a denunciare il terrorismo di sinistra. Cosa che gli è costata il posto al corriere e lo ha costretto a fondare il suo primo giornale.

I tempi che dico io si sono fermati quando è cessato il pericolo comunista (1989)

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Mi chiedo come sia possibile che queste persone che prima del 1989 erano alternativamente alleati di una dittatura o della mafia possano adesso essere alla guida del Paese.
E' come prendere un golpista fallito e farlo Presidente della Repubblica. Vabbè che l'occasione fa l'uomo ladro, ma gran parte dei dirigenti di oggi sono gli stessi dirigenti di ieri.
Il pericolo rosso è finito, ma tutta la spazzatura della Prima Repubblica è ancora lì, e fermenta allegramente.

no qua son sicuro che ti sbagli, lo ripropose nel 1989 ma la prima apparizione fu una copertina del giornale penso del 1976

Si riportato su wikipedia editoriale del Maggio 1976, l'attentato e del 1977

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Nero

Mi chiedo come sia possibile che queste persone che prima del 1989 erano alternativamente alleati di una dittatura o della mafia possano adesso essere alla guida del Paese.
E' come prendere un golpista fallito e farlo Presidente della Repubblica. Vabbè che l'occasione fa l'uomo ladro, ma gran parte dei dirigenti di oggi sono gli stessi dirigenti di ieri.
Il pericolo rosso è finito, ma tutta la spazzatura della Prima Repubblica è ancora lì, e fermenta allegramente.

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non chiederlo a me. Io in gioventù non ero ne a destra ne a sinistra. Ero sopra (cit.) ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

ciò non toglie che telese non è di sinistra. Se non ti fidi di me, chiedi a detectio :D

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Avendo visto una presentazione del libro in questione ( che io non ho comprato perche' non do soldi agli oppositori per intenderci ) ho visto lo stesso definirsi di sinistra, oltre al fatto che il libro viene presentato proprio sulla falsariga del successo di Pansa ( o e di destra anche Pansa ? ) come la visione di segreti dell'epoca rivelati da uno scrittore di sinistra.

Tant'e' che nella mia "area politica" invitano a non comprare il libro e indirizzare su altri scritti ( ma del resto ovvio dato che chi e' della mia parte tutto quello che Telese riporta gia' lo sa da tempo e in dettagli a volte piu precisi di quelli scritti li' )

Se pensi che lui non sia di sinistra puoi scriverglielo nel suo blog, di solito risponde. Lui ci si ritiene.

Per citare Tracaglio, consideriamo i fatti :asd:

Fatto n.1: la Rame diceva in piazza: "no alla guerra senza se e senza ma"
Fatto n.2: la Rame in parlamento ha votato a favore del rifinanziamento della missione in Afàghistan :asd:

Festa finita :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Nero

E chi dice di no. Quello che voglio dire è che la sinistra è riuscita in qualche modo a "ripulirsi", almeno agli occhi di molti dei frequentatori del forum.

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fuori i nomi!

Citazione:

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Onestà e morale sarebbe una roba tipo quello che diceva Teon riguardo alla libertà di scelta dei singoli rappresentanti del popolo. Sarebbe non dover mai concedere almeno qualcosa agli amici degli amici. Sarebbe avere una gestione amministrativa scevra da ogni discorso di interesse. io personalmente ritengo sia completamente irrealizzabile, però diversi nel forum mi danno l'impressione di non pensarla così.
Edit: la risposta sopra la mia è arrivata in modo provvidenziale per chiarire a chi alludo (ma non solo) :asd:

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finche' le regole cui deve sottostare una classe (quella politica nella fattispecie, ma vale in generale) se le fa lei stessa e' difficile pensare che si autodanneggi. Se si trova il modo di vincolare le loro regole a qualcosa che non possono controllare, e' possibile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da skywolf

fuori i nomi!

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Non ho alcuna voglia di cercarli :asd:
Comunque dovresti dare uno sguardo anche ai topic pre-elettorali, o in ogni caso pre-indulto, perchè da quell'episodio a molti sul forum gli è scomparsa tutta la magia nei confronti della sinistra :asd:

Citazione:

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finche' le regole cui deve sottostare una classe (quella politica nella fattispecie, ma vale in generale) e' difficile pensare che si autodanneggi. Se si trova il modo di vincolare le loro regole a qualcosa che non possono controllare, e' possibile.

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Il problema del controllo è onnipresente nella politica. Il punto è che non è risolvibile in modo efficace, in un sistema ad informazione limitata.
Tra l'altro i concetti di "utile" e "dannoso" non sono necessariamente collegati a quello di "morale" ed "immorale".
Si può fare il bene comune anche agendo in maniera immorale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Nero

Il problema del controllo è onnipresente nella politica. Il punto è che non è risolvibile in modo efficace, in un sistema ad informazione limitata.

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come hai fatto a rispondere, mancava un pezzo :bua:


cmq diciamo che non possono esistere soluz. perfette, ma buone si'. :sisi: