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Riferimento: World War Z
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Mr Yod
ma leggere il libro con la concezione che lo scrittore non è un gran esperto di armi è troppo difficile? :uhm:
Beh...allora mi stai dicendo che è passato al Fantasy ingenuo più spinto.
Perchè prima ti fa addirittura una guida dove ti spiega la rava e la fava della blindatura dei proiettili e poi cambia completamente orizzonte.
Ci può stare eh, non discuto.
Sono un pelo deluso.
E comunque quando parlavo del timore che i testicoli mi rotolassero via mi riferivo proprio al post di showa: una serie di concause iperarchetipe ed ipertirate per i capelli.
Continuo a sperare che Max ci abbia messo qualcosina di più "raffinato".
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Riferimento: World War Z
Ne hai a sufficienza (e GIA' caricate sugli aerei o altri vettori, PRONTE per l'uso) per distruggere MILIONI di zombie (ammesso e non concesso che l'effetto colpisca il cervello)?
Tralasciamo il discorso del costo di tali armamenti: con la stessa cifra compri centinaia di migliaia di fucili e relative munizioni.
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Riferimento: World War Z
Per esempio questa notte ho sognato che c'era un invasione di zombie, ne stavo chiudendo uno a forza fuori da una porta quando questo lancia dalle orecchie uno sciame di zanzare zombie che infettano pungendoti... Vallo a prevedere! :X maledetti!
Chi si porterebbe dell'autan in una guerra agli zombie?
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Riferimento: World War Z
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Originariamente Scritto da
Mr Yod
ma leggere il libro con la concezione che lo scrittore non è un gran esperto di armi è troppo difficile? :uhm:
Lungi da me difendere il libro che NON mi e' piaciuto, per motivi che non ho voglia di riscrivere e sono stato criticato in book machine ai tempi.
Però la battaglia di Yonkers mi pareva scritta in maniera verosimile, elencando tutti gli errori commessi e l'errato uso delle armi...pensate per uccidere persone umane e non zombie...oltre al fattore panico delle truppe...
QUasi quasi la rileggo quella parte.
Ho quotato Mr Yod perchè ha scritto una bestemmia.
La differenza dello scrittore "della domenica" dal professionista è la documentazione.
Ci vogliono anche anni per scrivere un buon romanzo proprio perchè l'autore deve documentarsi su tutto ciò che scrive...
Se io voglio ambientare un romanzo al teatro dell'opera di Varsavia...devo conoscere a perfezione la città...devo conoscere la struttura del teatro, come lavorano, chi ci lavora...se c'e' un omicidio come funziona la polizia Polacca. Se l'omicida ha utilizzato un'arma devo conoscere il tipo di arma, che effetti produce...
Se l'omicida fugge nel condotto di areazione, devo sapere come sono costruiti, le loro caratteristiche.
Non basta sapere scrivere bene e avere una buona idea...non basta avere visto le puntate di CSI per conoscere la balistica di un'arma...
Se torniamo a parlare di armamenti, ad esempio Tom Clancy per scrivere Uragano Rosso si è documentato all'inverosimile, tanto che il suo libro è stato perfino studiato in alcune accademie militari.
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Riferimento: World War Z
Pero' se partiamo ad analizzare la battaglia con estremo realismo allora puo' cadere persino tutto il discorso "invasione morti viventi".
Con le case che abbiamo in Italia ad esempio nessun morto potrebbe antrare...
Diciamo che, nella finzione del racconto, l'evento si svolge in maniera sensata e credibile.
Anche perche' nella storia del mondo reale, pur disponendo di armi micidiali, sono successi casi di sonore sconfitte portate dal cattivo approcio (vedi Vietnam o Israele-Libano).
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Marlborough's
Beh...allora mi stai dicendo che è passato al Fantasy ingenuo più spinto.
Perchè prima ti fa addirittura una guida dove ti spiega la rava e la fava della blindatura dei proiettili e poi cambia completamente orizzonte.
anche nel manuale mi pare che descrivesse certe armi come se fossero uscite dai videogiochi, eh :uhm:
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Orologio
Ho quotato Mr Yod perchè ha scritto una bestemmia.
La differenza dello scrittore "della domenica" dal professionista è la documentazione.
Ci vogliono anche anni per scrivere un buon romanzo proprio perchè l'autore deve documentarsi su tutto ciò che scrive...
[cut].
ma non è detto che si documentino sulle armi* :uhm:
*con questo NON sto dicendo che nessuno lo fa: alcuni lo fanno
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Riferimento: World War Z
Ecco...non ce lo vedo Max ha descrivere il solito esercito di idioti hollywoodiani à la Starship Troopers.
Tanto per tirar fuori un paragone calzante...devi ammazzare trilioni di insetti giganti e lo fai con la fanteria e con le armi leggere?
Chiaramente un paradosso voluto in quel caso; è solo che da Max mi aspettavo qualcosa di più approfondito e credibile.
Di meno comico insomma.
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Riferimento: World War Z
Secondo me, di comico in WWZ non c'è nulla, neanche di involontario. Non ho ancora capito: il libro l'hai letto, o no? Se dai un giudizio solo sulle nostre opinioni, non rendi giustizia all'autore, secondo me.
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Originariamente Scritto da
showa
Ne hai a sufficienza (e GIA' caricate sugli aerei o altri vettori, PRONTE per l'uso) per distruggere MILIONI di zombie (ammesso e non concesso che l'effetto colpisca il cervello)?
Tralasciamo il discorso del costo di tali armamenti: con la stessa cifra compri centinaia di migliaia di fucili e relative munizioni.
Nella realtà ce n'è per incenerirne a miliardi eh.
Altro che colpire il cervello.
E non ci sarebbe bisogno neppure di raschiare il fondo dei magazzini; senza tirare in ballo le "moab", esistono testate standard in grado di disintegrare pressochè qualsiasi cosa nel raggio di 7/800 metri.
(e sto tenendo fuori le armi atomiche, tattiche o strategiche che siano); se però nel mondo descritto nel libro sono messi alle strette quello è un altro discorso.
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Originariamente Scritto da
showa
Secondo me, di comico in WWZ non c'è nulla, neanche di involontario. Non ho ancora capito: il libro l'hai letto, o no? Se dai un giudizio solo sulle nostre opinioni, non rendi giustizia all'autore, secondo me.
No che non l'ho ancora letto...se leggi il post 339 capisci il senso di questa mio rompervi un po' le palle per capire quanto potrebbe eventualmente deludermi.
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Mr_Tibbs
Vengono citate quanto mezzo inefficace. Risucchiano gli organi facendoli uscire dalla bocca, ma - in caso di colpo non diretto - mantengono Zack abbastanza integro da rendere necessaria una successiva opera di pulizia più convenzionale. :V
http://www.youtube.com/watch?v=pG8bh84j3-M
1.59
Immagina qualcosa di simile, senza scendere troppo nei dettagli, solo una decina di volte più distruttiva. Ho capito che non li abbatterai tutti, ma è sempre meglio che prenderli a fiondate uno per uno...
...e poi, su pellicola, funziona :asd:
cinema: abbattiamo morti viventi in maniera creativa dal '68
Edit: Anche http://www.youtube.com/watch?v=d4w78...eature=related , 3'
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Riferimento: World War Z
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Originariamente Scritto da
Marlborough's
No che non l'ho ancora letto...se leggi il post 339 capisci il senso di questa mio rompervi un po' le palle per capire quanto potrebbe eventualmente deludermi.
e allora leggilo! http://www.mryod.altervista.org/_alt...ile/charge.gif
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Originariamente Scritto da
Lester Burnham
Siamo sopravvissuti a nazisti e sovietici, che mi sembrano ossi ben più duri di un mucchione di zombi (soprattutto in un mondo pieno di film di zombi). Un paio di giorni di panico e poi pulizia via. :sisi:
Siamo chi ?
Perché nella WWII c'è stata qualche decina di milioni di morti, sono sopravvissuti quelli armati e capaci di lottare.
Esattamente come in WWZ :asd:
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Originariamente Scritto da
Marlborough's
Lo sapevo che il mio sfogo a qualcosa sarebbe servito.
Dico che ci si può ragionare un poco ed inoltre parlo sempre molto volentieri di zombi e di..."accostamenti pratici".
Guerraioli o di vita quotidiana che siano.
Leggo che Max ha contestualizzato bene e d'altro canto non avevo dubbi e ok.
Non devo far altro che tentare di limare e razionalizzare qualche intervento che non mi ha convinto.
Bon.
-"bombe, artiglieria e quant'altro non servono a una mazza...": Questo perchè non hai idea dell'effetto che fanno.
Spesso i film non rendono.
Uno zombi può anche restare "vivo" ma se smembrato in mille frattaglie perde molto del potenziale.
-"nessuno se l'aspettava, gli zombi per loro non esistono eccetera": Sta pochissimo in piedi. Primo perchè mi pare ultranaturale che se spari a qualsiasi essere e questo si rialza il secondo glielo piazzi in testa.
Che rimane il bersaglio principe per ogni tiratore.
Secondo perchè è davvero troppo assurdo formare un'armata preposta senza minimamente aver capito l'abc di chi ti trovi di fronte.
-"attirare le folle oceaniche facendo casino...": Saranno pure oceanici ma ca**o si muovono ad un paio di metri l'ora!
Con mille difficoltà olgniqualvolta trovano il minimo ostacolo.
Non è uno sciame di locuste che in pochi minuti si sposta compatto da una zona all'altra.
-"servono milioni di colpi e le file di fucilieri di Cambronne...": Assurdo; chiunque conosca un minimo la potenza di fuoco sprigionata anche solo da una divisione ( supportata ovviamente da...eccetera eccetera) lo capirebbe benissimo.
Ragazzi, c'è una massa immane di corpi semifermi che non rispondono al fuoco nè fan niente per ripararsi...ma stiamo scherzando?
Che ci mettiamo a fare il tiro al bersaglio coi 5.50 NATO standard per tutta la giornata?
Una qualsiasi LGB sganciata nel mucchio da un normalissimo bombardiere (e senza tirar fuori roba particolarmente distruttiva) ne polverizzerebbe qualche migliaio.
Per non parlare di un mediamente intenso fuoco di soppressione di una batteria di howitzer con proiettili shrapnel antifanteria.
(che non "spargono" pallini da taccola ma frammenti irregolari che nel migliore dei casi ti tagliano in due)
"Sono talmente tanti che le munizioni non bastano...": Nel caso estremo esiste una cosa inventata miliardi d'anni fa.
La ritirata strategica o controllata.
Non si arriva a doverli affrontare a sputi o a parolacce; al momento giusto la fanteria per prima (perchè i corazzati che cavolo avranno da temere?) comincia ad arretrare complice il gioco di copertura reciproca (in questo caso fuoco di sbarramento dell'artigliera) eccetera.
Poi non dimentichiamo la fisica; saranno anche milioni ma non tutti in prima linea contemporaneamente...alla "velocità" con cui si spostano, anche immaginando (a torto) un unico fronte di soldatini schierati gli ultimi arriverebbero dopo ore dall'inizio dello scontro.
Ecco...il sasso è stato rilanciato.
...Max ti prego, dimmi che hai fatto le cose per bene e che non mi cadranno i testicoli leggendo di questo scontro!
Perchè ho molti dubbi dentro di me.
Non ti è chiara una cosa: o danneggi la testa dello zombie, o questo continua ad avanzare. O meglio: non ti è chiaro cosa significhi veramente.
Se lo smembri, lo bruci, lo mutili, lo tagli a pezzi, questo continua ad avanzare, inesorabilmente.
Di fondo la battaglia di Yonkers è stata persa per svariati motivi: dislocazione sbagliata delle truppe (a terra e non sui tetti), scarsità di munizioni e rotta completa del morale delle truppe.
Quando hanno visto che sparati tutti i colpi che avevano l'orda continuava ad avanzare, i soldati hanno iniziato a cagarsi sotto.
Il sistema Land Warrior ha poi trasmesso il panico attraverso le truppe, sia trasmettendo le urla che le immagini satellitari dell'orda che avanzava.
Morale in rotta, ti saluto fichi. Stiamo alle basi della guerra.
Tant'è che passato del tempo, conosciuto il nemico e riorganizzate le truppe, è stata fatta una cosa simile a quella che dici tu: file di soldatini a sparare tranquillamente e cadenziati come metronomi.
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Originariamente Scritto da
Marlborough's
Ecco...non ce lo vedo Max ha descrivere il solito esercito di idioti hollywoodiani à la Starship Troopers.
Tanto per tirar fuori un paragone calzante...devi ammazzare trilioni di insetti giganti e lo fai con la fanteria e con le armi leggere?
Chiaramente un paradosso voluto in quel caso; è solo che da Max mi aspettavo qualcosa di più approfondito e credibile.
Di meno comico insomma.
Alla fine gli ho dato una lettura veloce al capitolo...è tutto verosimile, avevano artiglieria ed elicotteri da combattimento...
Viene descritto anche l'effetto onda d'urto che si ha su un corpo umano, che ovviamente è diverso rispetto ad uno zombie e molto altro.
Le "megabombe" non è che le puoi usare quando tutto il paese ha infestazioni di zombie a macchia d'olio e profughi ovunque. Non c'e' un fronte nemico delineato. Che fai....nuclearizzi tutto ?
Hanno posizionato l'artiglieria su una strettoia naturale e hanno aspettato il flusso di zombie...artiglieria, tank ed elicotteri a disintegrare la lenta avanzata e la fanteria per eliminare i pochi zombie che uscivano dalla linea di fuoco...questo era il piano.
Santo iddio che post da nerd...:asd:
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Riferimento: World War Z
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Originariamente Scritto da
Orologio
Le "megabombe" non è che le puoi usare quando tutto il paese ha infestazioni di zombie a macchia d'olio e profughi ovunque. Non c'e' un fronte nemico delineato. Che fai....nuclearizzi tutto ?
Meglio aspettare che il flusso si incanali in una strettoia naturale, tanto non scappano; poi fai intervenire artiglieria, tank ed elicotteri , infine la fanteria.
Ribadisco... ho amato il libro, però alcune cose imho non funzionerebbero su pellicola. :nono:
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Riferimento: World War Z
WOT incoming! :terrore:
Questo è il mio ultimo intervento sulla Battaglia di Yonkers, perché temo che i lettori del topic si siano decisamente rotti le palle di me :asd: (il libro è molto di più di Yonkers, per quanto fondamentale per la storia, eh! Quindi non "accaniamoci" su questo). Spero di riassumere quelli che per me sono i punti fondamentali della mia argomentazione "a favore" della verosimiglianza della disfatta:
- "incredulità culturale" mondiale di fronte ad un essere apparentemente "impossibile"
- logoramento dell'apparato militare statunitense prima di Yonkers (era reduce dall'ultima "guerriciola" - Iraq, anche se non menzionato; era impegnato all'estero per cercare di contenere l'infestazione; era impegnato all'interno del paese per fare la stessa cosa)
- enorme portata dell'infestazione, sia numerica che come numero di "focolai" (scatenata da una molteplicità di fattori), che costringe le autorità a sparpagliare enormemente le forze di polizia / esercito, con conseguente poca incisività degli interventi
- incapacità degli alti comandi di comprendere la natura del nemico E la voglia a tutti i costi di trasmettere al pubblico americano il messaggio "siamo qua, con gli armamenti allo stato dell'arte: distruggiamo in 4 e quattr'otto gli zombie, quindi tornate alle vostre case e lasciate lavorare il governo in pace"
- quindi copertura mediatica massiccia, e tutti gli errori tattici che ho spiegato nei post precedenti (mi scoccia copiarli/incollarli :bua: )
Domanda fondamentale: è verosimile che in una situazione del genere i responsabili politico/militari combinerebbero una tale serie di cretinate? Secondo me sì. Senza fare voli pindarici di fantasia, basta guardare le vaccate che sono state commesse nel recentissimo passato ("shock & awe" in Iraq anyone???). Poi è giustissimo che si possa sindacare che invece sarebbero più intelligenti. Ma se parti dal concetto che farebbero questi errori, la disfatta di Yonkers non solo è verosimile, ma è certa: NON puoi vincere quella battaglia con QUEGLI armamenti impiegati in QUEL modo.
Perché?
Lo zombie si stacca totalmente da qualsiasi nemico il genere umano, e relative armi, abbia mai affrontato. Non ha bisogno di mangiare (per vivere, intendo), riposarsi, ricaricare le armi, fare rifornimento di carburante per i suoi veicoli... Non puoi colpire la sua catena logistica: non ce l'ha! Non è soggetto ad armi chimiche o biologiche: esso stesso lo è, in un certo senso. E' guidato da un solo istinto, che persegue all'infinito: raggiungerti e mangiarti. Amen. Non si stanca, non devia, non si distrae. Certo, va piano, a piedi lo distanzi subito, ma TU ti stanchi, lui no. La descrizione che Reese fa del terminator a Sarah, è perfetta anche per lo zombie, tanto per capirci.
Quando uno zombie ti percepisce, emette un "richiamo" sonoro per tutti gli altri zombie nelle vicinanze. I quali, ognuno di essi, fanno lo stesso per gli altri. I quali, a loro volta... ecc. ecc. (novità introdotta da Brooks nel libro). Questo meccanismo genera uno sciame di Z praticamente infinito. Sciame, che come descritto prima, punta esclusivamente sul vivo, o sui vivi. A Yonkers, ricordiamolo, c'era una fila composta da MILIONI di Z che seguivano chi stava fuggendo da New York e zone limitrofe. Milioni... son so se visualizzate che roba possa essere! :bua: E non esiste nessuna divisione/altra formazione armata "convenzionale" in grado di distruggere definitivamente (cioè: cervello distrutto) un tale numero di Z. Non ti puoi ritirare: ti seguono all'infinito. Una volta che ingaggi Z, lo devi FINIRE. Lì, senza cazzi&mazzi: non hai altra scelta.
Rispondo senza citare gli autori dei topic, scusate:
- non puoi nuclearizzare il tuo stesso territorio... se riesci a vincere l'infestazione, i rimanenti cittadini ti inchiappettano con la sabbia, come minimo. Fortuna che devi infondere coraggio nella popolazione :bua:
- non esistono neanche vagamente un n° sufficiente di armi termobariche in grado di fare secchi anche solo gli Z di Yonkers, non diciamo eresie... e soprattutto, quelle che ci sono NON sono disponibili immediatamente sul teatro delle operazioni. Non esiste catena logistica che possa portare armanento convenzionale (cioè pensato contro esseri umani vivi) sufficiente a distruggere Z a Yonkers (che NON è stata la battaglia più grossa degli USA, pensa un po'...)
- Chiwaz ha ragionissimo: se riempi di scheggie di 155 mm uno zombie, quello continua a trascinarsi sull'unico braccio con un solo dito rimasto per raggiungerti. E' decisamente meglio che Z sia ben in piedi, così da essere visibile e farlo secco senza doverlo andare a stanare da qualche parte nel terreno (ricordiamoci: un morso e sei bello che fatto)
- Orologio anche lui ha colto benissimo nel segno: non puoi sganciare allegramebte lgb su Newark (oddio, faresti bene oggi, ma è un altro discorso :asd: ) o Chicago. Il punto scelgo dall'esercito a Yonkers era corretto (strettoia naturale), ma è stata l'unica cosa azzeccata
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Riferimento: World War Z
Rispondo un po' a caso, vado di fretta. :asd:
Sono d'accordo che Battaglia di Yonkers si sia trasformata in una disfatta per la somma di diverse concause, tra cui le decisioni dei vertici; però imho l'autore ha voluto evidenziare la rigidità di fondo attribuita ad una certa parte del genere umano e non proporre una risposta realistica a quel genere di minaccia (milioni di zombie che migrano stile bufali, zoppi)
Ovvero, la storia di Yonkers regge perchè è stata costruita in quel modo, ma siamo ai livelli de il Dottor Stranamore o l'alba del giorno dopo. (scusate se li metto nella stessa frase)
Dopo tutto stiamo parlando di una nazione con un arsenale (spesso in grado di colpire senza l'ausilio della mano umana) sufficiente a livellare la terra decine di volte, che ha usato armi nucleari, termobariche e non convenzionali su obiettivi civili e militari ed ha autorizzato, in caso di necessità, l'abbattimento dei propri voli civili per contrastare atti terroristici.
Per concludere, i problemi principali nel debellare le infestazioni (emerge dal primo libro dell'autore) non sono le grandi masse, ma la guerra di "logoramento". Le città, la resistenza, il ripresentarsi (anche a distanza di anni) degli ostili.
Il fatto è che gli ostili, in fondo, siamo noi. :mad:
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Riferimento: World War Z
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Originariamente Scritto da
Orologio
Alla fine gli ho dato una lettura veloce al capitolo...è tutto verosimile, avevano artiglieria ed elicotteri da combattimento...
Viene descritto anche l'effetto onda d'urto che si ha su un corpo umano, che ovviamente è diverso rispetto ad uno zombie e molto altro.
Le "megabombe" non è che le puoi usare quando tutto il paese ha infestazioni di zombie a macchia d'olio e profughi ovunque. Non c'e' un fronte nemico delineato. Che fai....nuclearizzi tutto ?
Hanno posizionato l'artiglieria su una strettoia naturale e hanno aspettato il flusso di zombie...artiglieria, tank ed elicotteri a disintegrare la lenta avanzata e la fanteria per eliminare i pochi zombie che uscivano dalla linea di fuoco...questo era il piano.
Santo iddio che post da nerd...:asd:
A parte quello, mi pare anche ovvio che non ci sia l'interesse a devastare un quartiere di NY con tutte le sue infrastrutture :asd:
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entro solo ora in questo topic.
di che minchia state parlando?- :rotfl:
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Riferimento: World War Z
Uno dei punti che non credo di riuscire a trasmettere é che non solo sono inutili, ma sono proprio DANNOSI gli armamenti convenzionali (=pensati contro esseri umani vivi) contro Z. Dannosi nel senso che sprechi energie, tempo e soldi per impiegarli contro un nemico che ha solamente bisogno della testa distrutta. Energie, tempo e soldi che sarebbero impiegati molto meglio addestrando e armando in maniera diversa i propri soldati.
Attenzione: non ho detto che non servono a niente! Se lanci una lgb su un gruppo di Z vuoi non farne secchi un bel po? Ma il costo della lgb (e del VETTORE che la deve portare sull'obiettivo) è sproporzionato rispetto al risultato. Come viene detto da uno dei personaggi: cosa te ne fai dell'F-22, probabilmente il miglior aero da caccia di sempre, quando Z non ha aerei da abbattere? Col carburante che usa l'F-22 ci fai andare i C-130 impegnati nel rifornire le enclave umane circondate da Z, ad esempio (non cominciamo col dire che l'F-22 consuma relativamente poco, o che non usa lo stesso tipo di carburante dell'Hercules perché non ne usciamo più :bua: è un esempio!).
Questo discorso (abbandonare completamente gli asset militari tradizionali, in favore di una completa riorganizzazione delle forze armate) assume un'importanza fondamentale dopo che il governo ha deciso la ritirata al di là delle Montagne Rocciose (barriera naturale da presidiare contro Z). Milioni di persone da alloggiare, sfamare, curare... mentre devi ripulire la zona da Z e impedire che superi le suddette Montagne Rocciose, ovviamente. E poi le devi re-impiegare per far ripartire tutto l'apparato produttivo.
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Riferimento: World War Z
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Originariamente Scritto da
showa
Quando uno zombie ti percepisce, emette un "richiamo" sonoro per tutti gli altri zombie nelle vicinanze. I quali, ognuno di essi, fanno lo stesso per gli altri. I quali, a loro volta... ecc. ecc. (novità introdotta da Brooks nel libro).
veramente ne parla anche nel manuale :uhm:
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Riferimento: World War Z
Era per dire che ne parla per la prima volta Brooks... non mi sembra in altri libri o film se ne faccia menzione.
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Riferimento: World War Z
Per tacere della situazione sottomarina :asd:
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Originariamente Scritto da
alberace
entro solo ora in questo topic.
di che minchia state parlando?- :rotfl:
Uno dei libri più nerd mai scritti :asd: