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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
lory ha scritto gio, 17 marzo 2005 alle 20:25
in questo abbiamo sensibilità molto vicine: anch'io, più ci penso, più mi convinco che se Dio esite, non può essere il Dio personale delle religioni bibliche.
E inoltre, più ci penso, più mi convinco che è impossibile parlare di Dio.
Infatti perché si parla di Dio?
Citazione:
Quote:
tutto il tuo ragionamento sarebbe perfetto se Dio vivesse nel tempo. E' come se io, di fronte ad un bambino posto di fronte alla tentazone di una caramella, sapessi già ora che dopo la ruberà: se è certo che finirà per prenderla, se non ci sono margini di errore, il bambino avrà solo la sensazione di aver avuto libertà di scelta, ma in realtà i giochi erano già stati prestabiliti.
Ma Dio non è che ci osservi ora. Dio non è nel tempo. Dio è prima, ora e dopo, se vogliamo: tutto coincide, in lui. Non ha senso parlare di un prima e di un dopo, per lui: e conseguentemente non ha senso dire che prevede ciò che faremo.
Mi pare.
Però, noi, il tempo lo viviamo sulla nostra pelle. Dio è libero rispetto al tempo, e ci guarda come se fossimo una funzione in cui può scorrere le coordinate temporali per conoscere cosa faremo (io, dalla mia ottica, devo coniugare il verbo al futuro; purtroppo non sono Dio).
Ho paura che sia impossibile chiarirsi su questo punto http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif.
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Ph@ntom ha scritto ven, 18 marzo 2005 alle 23:54
Citazione:
lory ha scritto gio, 17 marzo 2005 alle 20:25
in questo abbiamo sensibilità molto vicine: anch'io, più ci penso, più mi convinco che se Dio esite, non può essere il Dio personale delle religioni bibliche.
E inoltre, più ci penso, più mi convinco che è impossibile parlare di Dio.
Infatti perché si parla di Dio?
Citazione:
Quote:
tutto il tuo ragionamento sarebbe perfetto se Dio vivesse nel tempo. E' come se io, di fronte ad un bambino posto di fronte alla tentazone di una caramella, sapessi già ora che dopo la ruberà: se è certo che finirà per prenderla, se non ci sono margini di errore, il bambino avrà solo la sensazione di aver avuto libertà di scelta, ma in realtà i giochi erano già stati prestabiliti.
Ma Dio non è che ci osservi ora. Dio non è nel tempo. Dio è prima, ora e dopo, se vogliamo: tutto coincide, in lui. Non ha senso parlare di un prima e di un dopo, per lui: e conseguentemente non ha senso dire che prevede ciò che faremo.
Mi pare.
Però, noi, il tempo lo viviamo sulla nostra pelle. Dio è libero rispetto al tempo, e ci guarda come se fossimo una funzione in cui può scorrere le coordinate temporali per conoscere cosa faremo (io, dalla mia ottica, devo coniugare il verbo al futuro; purtroppo non sono Dio).
Ho paura che sia impossibile chiarirsi su questo punto
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif.
temo anch'io, ma grazie per lo sforzo: era più un gioco che altro, comunque, viste le premesse.
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
michy79 ha scritto ven, 18 marzo 2005 alle 15:33
Citazione:
skywolf ha scritto ven, 18 marzo 2005 alle 14:56
Veramente mi risulta ke un "dio personale" e' -parlando con le mani- un dio che ha attributi vagamente simili a quelli umani. Cioe' non un dio filosofico
a la Spinoza, o un astratto Demiurgo, x intenderci. Il che non vuol dire che sia un... cialtrone come gli dei romani x intenderci
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Che il dio ebraico/cristiano sia un dio personale lo si vede all'inizio della Bibba... l'uomo e' creato a "immagine e somiglianza" di dio, il che vuol ovviamente dire, x simmetria, che dio e' simile all'uomo.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/wave.gif
Bravissimo Skywolf,
un'osservazione molto pertinente!
Pero'
secondo me la personificazione di cui si parlava sopra era appunto qualcos'altro, cioe' un immagine di un Dio fisico, personificato, che non e' proprio della religione cristiana. Piuttosto potremmo parlare di un Dio Incarnato, e se ne potrebbe discutere a lungo.
See you,
Michele
non era quella l'accezione a cui facevo riferimento io, però (e credo neppure Phantom); era molto più simile a quella data da sky. Il Dio personale è un Dio che si distingue dall'uomo e dalla natira, che ha un suo pensiero, una sua azione, una sua volontà, persino delle sue "emozioni". E' il Dio come ce lo presenta la Bibbia, anche se è "puro spirito".
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
lory ha scritto sab, 19 marzo 2005 alle 01:07
non era quella l'accezione a cui facevo riferimento io, però (e credo neppure Phantom); era molto più simile a quella data da sky. Il Dio personale è un Dio che si distingue dall'uomo e dalla natira, che ha un suo pensiero, una sua azione, una sua volontà, persino delle sue "emozioni". E' il Dio come ce lo presenta la Bibbia, anche se è "puro spirito".
Questo e' un modo dell'uomo di descrivere qualcosa di troppo grande per essere compreso del tutto.
Come sai la Bibbia usa un linguaggio allegorico...
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
michy79 ha scritto sab, 19 marzo 2005 alle 13:41
descrivere qualcosa di troppo grande per essere compreso del tutto.
quando sento ripetere questa entro in crisi isterico-omicida...
la scappatoia definitiva...
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Mithrandir81 ha scritto sab, 19 marzo 2005 alle 15:06
Citazione:
michy79 ha scritto sab, 19 marzo 2005 alle 13:41
descrivere qualcosa di troppo grande per essere compreso del tutto.
quando sento ripetere questa entro in crisi isterico-omicida...
la scappatoia definitiva...
Che ci vuoi fare?
C'e' chi crede nella capacita' dell'uomo di capire e comprendere tutto e chi no.
Io faccio parte della seconda categoria... e faccio ricerca di mestiere! http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Non mi arrendo pero' a quello che non possiamo descrivere, ma da uomo provo a dare delle spiegazioni "da uomo". Per questo la descrizione di Dio puo' sembrare cosi' "distorta", perche' e' una descrizione umana di qualcosa che non fa ancora parte delle nostre conoscenze.
Comunque non sottovaluterei il potere descrittivo dei simboli: raccontando episodi della storia dell'uomo, la Bibbia costituisce un testamento ancora oggi attuale, ancora oggi Vivo... per chi lo crede.
Michele
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Re: Grossa contraddizione...
Hai appena riutilizzato la stessa scappatoia solo con frasi più lunghe... argh!
Che fine ha fatto il buon vecchio: "boh, per ora non può essere fondata alcuna posizione"?
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Re: Grossa contraddizione...
Uh,ecco, l'altro topic mi ha pungolato, se ci sono i dieci comandamenti con il libero coso che fischia come la mettiamo? http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
E' vero che io posso non seguirli, però il tizio di lassù mi lancia moniti e minaccia se non li seguo http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/no.gif
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Re: Grossa contraddizione...
Il libero arbitrio e' la liberta' di scegliere. Ma una vera e propria liberta' si ha solo quando si intende cosa si sta scegliendo.
Cosi' la legge diventa un "dono" per l'uomo, lo strumento che permette di decifrare il volere del Padre.
Per questo ancora oggi la Chiesa riflette sulla morale, esprime le proprie opinioni (tanto discusse http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif) su cosa sia bene e su cosa sia male. Solo per dare uno strumento di scelta all'uomo, che resta l'arteficie, primo, delle proprio decisioni.
Solo nel linguaggio allegorico della Bibbia... che per il lettore cristiano ha un preciso significato: l'uomo che non segue le strade del Signore si accorge che nella sua storia non trova il suo bene, la sua felicita'.
Nella vita di ogni giorno dobbiamo rendere conto delle nostre scelte morali solo alla nostra coscienza. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Mithrandir81 ha scritto sab, 19 marzo 2005 alle 15:06
Citazione:
michy79 ha scritto sab, 19 marzo 2005 alle 13:41
descrivere qualcosa di troppo grande per essere compreso del tutto.
quando sento ripetere questa entro in crisi isterico-omicida...
la scappatoia definitiva...
Molto meglio un "so tutto ma non ve lo dico".
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
michy79 ha scritto sab, 19 marzo 2005 alle 18:08
cut.
L'estorsione non dà possibilità di scelta...anche quando propone due alternative.
Che fine ha fatto il buon vecchio dio da sodoma e gomorra, da diluvio universale, collera, tuoni e fulmini, vallo a sapere Indy...?
@Ph@ntom: io potrei dirvelo, ma poi dovrei uccidervi http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Ben Gurion ha scritto mar, 15 marzo 2005 alle 11:38
alucni cabbalisti affermano che Dio conosce il passato eil futuro, l'attimo presente è quello in cui esiste li pieno libero arbitrio.
concetto interessante
Preferisco l'idea che Dio vada oltre il tempo, in quanto esce da qualsiasi divisione e dualità.
E che, ovviamente, per l'uomo il presente, l'attimo presente, sia eterno, perchè il passato ed il futuro non esistono.
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Re: Grossa contraddizione...
"Dio conosce il futuro" e "Esiste il libero arbitrio" sono due concetti completamente inconciliabili, almeno se si intende "libero arbitrio" nel senso classico del termine (cioè capacità dell'uomo di influenzare liberamente la realtà). Ora arriva the_lamb a dire che il libero arbitrio è una cavolata, e io non posso dargli torto, e allora devo ammettere che il "libero arbitrio" inteso nel senso classico non esiste e io mi metto a piangere. Ecco. http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/mecry.gif
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 12:39
"Dio conosce il futuro" e "Esiste il libero arbitrio" sono due concetti completamente inconciliabili, almeno se si intende "libero arbitrio" nel senso classico del termine (cioè capacità dell'uomo di influenzare liberamente la realtà). Ora arriva the_lamb a dire che il libero arbitrio è una cavolata, e io non posso dargli torto, e allora devo ammettere che il "libero arbitrio" inteso nel senso classico non esiste e io mi metto a piangere. Ecco.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/mecry.gif
Coraggio, poi riderai pensando a quanto sarà migliore la tua vita avendolo negato http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_proud.gif
E non ti serve neanche che Dio conosca o non conosca il futuro. Basta la definizione, come hai ben notato.
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
the_lamb ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 12:44
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 12:39
"Dio conosce il futuro" e "Esiste il libero arbitrio" sono due concetti completamente inconciliabili, almeno se si intende "libero arbitrio" nel senso classico del termine (cioè capacità dell'uomo di influenzare liberamente la realtà). Ora arriva the_lamb a dire che il libero arbitrio è una cavolata, e io non posso dargli torto, e allora devo ammettere che il "libero arbitrio" inteso nel senso classico non esiste e io mi metto a piangere. Ecco.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/mecry.gif
Coraggio, poi riderai pensando a quanto sarà migliore la tua vita avendolo negato
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_proud.gif
E non ti serve neanche che Dio conosca o non conosca il futuro. Basta la definizione, come hai ben notato.
Determinista puzzone http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 12:51
Citazione:
the_lamb ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 12:44
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 12:39
"Dio conosce il futuro" e "Esiste il libero arbitrio" sono due concetti completamente inconciliabili, almeno se si intende "libero arbitrio" nel senso classico del termine (cioè capacità dell'uomo di influenzare liberamente la realtà). Ora arriva the_lamb a dire che il libero arbitrio è una cavolata, e io non posso dargli torto, e allora devo ammettere che il "libero arbitrio" inteso nel senso classico non esiste e io mi metto a piangere. Ecco.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/mecry.gif
Coraggio, poi riderai pensando a quanto sarà migliore la tua vita avendolo negato
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_proud.gif
E non ti serve neanche che Dio conosca o non conosca il futuro. Basta la definizione, come hai ben notato.
Determinista puzzone
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Ah, ma per me l'Universo Mondo può anche funzionare in modo indeterministico, tanto il libero arbitrio non esiste uguale.
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
the_lamb ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 13:01
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 12:51
Citazione:
the_lamb ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 12:44
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 12:39
"Dio conosce il futuro" e "Esiste il libero arbitrio" sono due concetti completamente inconciliabili, almeno se si intende "libero arbitrio" nel senso classico del termine (cioè capacità dell'uomo di influenzare liberamente la realtà). Ora arriva the_lamb a dire che il libero arbitrio è una cavolata, e io non posso dargli torto, e allora devo ammettere che il "libero arbitrio" inteso nel senso classico non esiste e io mi metto a piangere. Ecco.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/mecry.gif
Coraggio, poi riderai pensando a quanto sarà migliore la tua vita avendolo negato
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_proud.gif
E non ti serve neanche che Dio conosca o non conosca il futuro. Basta la definizione, come hai ben notato.
Determinista puzzone
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Ah, ma per me l'Universo Mondo può anche funzionare in modo indeterministico, tanto il libero arbitrio non esiste uguale.
Questo mi interessa ! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Come ? Secondo me ricadi sempre in un sistema con alcune caratteristiche del determinismo, quando neghi il libero arbitrio.
Stupiscimi !
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 13:14
Come ? Secondo me ricadi sempre in un sistema con alcune caratteristiche del determinismo, quando neghi il libero arbitrio.
Stupiscimi !
che naab che sei Nero.
qualunque cosa prenda decision in noi (cervello? anima?) lo fa sulla base di algoritmi. quali essi siano, chi lo ha deciso? non "noi" (e sfido, noi "siamo" quell'insieme di algoritmi...). che siano deterministici o che richiedano "lanci di monete" non ha rilevanza. dipendiamo da essi.
la "liberta'" a livello fondamentale, non esiste, non ha senso.
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 13:19
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 13:14
Come ? Secondo me ricadi sempre in un sistema con alcune caratteristiche del determinismo, quando neghi il libero arbitrio.
Stupiscimi !
che naab che sei Nero.
qualunque cosa prenda decision in noi (cervello? anima?) lo fa sulla base di algoritmi. quali essi siano, chi lo ha deciso? non "noi" (e sfido, noi "siamo" quell'insieme di algoritmi...). che siano deterministici o che richiedano "lanci di monete" non ha rilevanza. dipendiamo da essi.
la "liberta'" a livello fondamentale, non esiste, non ha senso.
Ci avevo pensato, ma questo presuppone che dietro la "sensazione" che tu hai di "decidere", ci sia un "algoritmo". Un algoritmo può essere casuale quanto vuoi, ma è fondamentalmente qualcosa di deterministico. Non so se mi sono spiegato ... Nel momento in cui tu "vuoi", tu senti solo il "volere" e la tua "volontà" è l'unica cosa che percepisci. Nel momento in cui tu a questa "volontà" assegni una "causa" e la indaghi, già sei in una forma di determinismo, secondo me.
Edit: cerco di chiarire ancora meglio. La maggior parte delle filosofie/dottrine che ammettono il libero arbitrio definiscono l'anima/volontà/mente come un "quid" non indagabile con delle capacità, tra cui, appunto, quella di decidere, di volere. Scendere al di sotto di questo livello e ricercare le cause del decidere e dell'agire della mente/anima/volontà è un classico del determinismo.
Se non sono stato chiaro uccidetemi http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 13:24
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 13:19
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 13:14
Come ? Secondo me ricadi sempre in un sistema con alcune caratteristiche del determinismo, quando neghi il libero arbitrio.
Stupiscimi !
che naab che sei Nero.
qualunque cosa prenda decision in noi (cervello? anima?) lo fa sulla base di algoritmi. quali essi siano, chi lo ha deciso? non "noi" (e sfido, noi "siamo" quell'insieme di algoritmi...). che siano deterministici o che richiedano "lanci di monete" non ha rilevanza. dipendiamo da essi.
la "liberta'" a livello fondamentale, non esiste, non ha senso.
Ci avevo pensato, ma questo presuppone che dietro la "sensazione" che tu hai di "decidere", ci sia un "algoritmo". Un algoritmo può essere casuale quanto vuoi, ma è fondamentalmente qualcosa di deterministico. Non so se mi sono spiegato ...
no e cmq non importa.
dietro a tutto c'e' un algoritmo.
dietro a Dio c'e' un algoritmo.
Dio non e' libero.
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 13:19
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 13:14
Come ? Secondo me ricadi sempre in un sistema con alcune caratteristiche del determinismo, quando neghi il libero arbitrio.
Stupiscimi !
che naab che sei Nero.
qualunque cosa prenda decision in noi (cervello? anima?) lo fa sulla base di algoritmi. quali essi siano, chi lo ha deciso? non "noi" (e sfido, noi "siamo" quell'insieme di algoritmi...). che siano deterministici o che richiedano "lanci di monete" non ha rilevanza. dipendiamo da essi.
la "liberta'" a livello fondamentale, non esiste, non ha senso.
Non avrei usato questi termini data la mia cultura fregnacciocentrica, ma nella sostanza quoto.
Nero, il libero arbitrio non è definibile altrimenti che come la facoltà di compiere scelte incausate; o io posso scegliere di mangiare la pizza anche se ho lo stomaco chiuso e senza che ci sia la pizza, oppure non c'è. Bon.
Naturalmente sentiamo di averlo; ma questo è dovuto al fatto che le cause (o l'algoritmo, come più ti piace) non ci sono note. Del resto cose la psicoterapia permettono, con molta difficoltà, di farle emergere e di capire perché ci comportiamo in un certo modo.
risultato? Negare il libero arbitrio esorcizza il senso di colpa, incentiva alla comprensione di sé e facilità il perfezionamento morale. Ma toh http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_exclaim.gif
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Re: Grossa contraddizione...
Leggete l'edit che forse si spiega meglio.
L'espressione "scelte incausate" che usa the_lamb è esattamente quello che voglio esprimere io. Supporre l'anima indagabile e le sue scelte causate IMHO è caratteristico di correnti che si avvicinano al determinismo. Il nodo centrale del determinismo E' PROPRIO il rapporto causa-effetto. Ma il rapporto causa-effetto non è scontato, quindi non è scontato il determinismo, e nemmeno la negazione del libero arbitrio. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
PS: Io personalmente non credo nel libero arbitrio, quindi non dovete certo convincermi. http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 13:24
Edit: cerco di chiarire ancora meglio. La maggior parte delle filosofie/dottrine che ammettono il libero arbitrio definiscono l'anima/volontà/mente come un "quid" non indagabile con delle capacità, tra cui, appunto, quella di decidere, di volere. Scendere al di sotto di questo livello e ricercare le cause del decidere e dell'agire della mente/anima/volontà è un classico del determinismo.
se esistono delle cause sottostanti, bene. altrimenti e' evidente che decidiamo a caso.
l'esistenza di cause sottostanti la mia decisione di fare una cosa complessa come prendere un cappotto o scegliere fra Dio e Satana per me e' ovvia, ma se non lo fosse, bene: cio' che non e' riconducibile a concatenazioni di Processi Elementari e' un Processo Elementare, i.e. un Assioma. Se non ho idea di come io (=il mio cervello o la mia anima) abbia preso una decisione, certamente non ho influenza su di essa. Ho deciso? Ho voluto? E come? Cosi', alla cazZo, e piu' non dimandare? Ma allora come potevo decidere diversamente? Siamo di fronte ad un dogma, per la mia anima.
ho comunque ragione. algoritmo decisionale non significa necessariamente sequenza di if/then legati a movimenti elementari dei muscoli. Puo' anche includere la regola "soffiati il naso con un fazzoletto ricamato". Quando arrivo ai nuclei fondamentali non ulteriormente indagabili, sono arrivato al capolinea. Non posso farci niente.
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Re: Grossa contraddizione...
sky, sono d'accordo con te, credo, suppergiù al 100%. Questo è intollerabil, non voglio più vivere http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_sad.gif
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Re: Grossa contraddizione...
e hai anche dimenticato una "e"...
tranquillo, e' solo l'apocafud http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/consola.gif
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Quote:
se esistono delle cause sottostanti, bene. altrimenti e' evidente che decidiamo a caso.
"A caso" è ancora una causa.
Citazione:
Quote:
Se non ho idea di come io (=il mio cervello o la mia anima) abbia preso una decisione, certamente non ho influenza su di essa.
Stai separando l'io che decide dall'io che osserva.
Uff ... Fare l'avvocato del diavolo è una fatica ASSURDA http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: Grossa contraddizione...
La vedo dura, visto che non puoi scegliere di farlo http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/consola.gif.
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Re: Grossa contraddizione...
A volte sei capzioso circa 1/4 di Piergi, che vuol dire un bordello http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 13:51
Citazione:
Quote:
se esistono delle cause sottostanti, bene. altrimenti e' evidente che decidiamo a caso.
"A caso" è ancora una causa.
ma non "sottostante" nel senso di piu' elementare.
Arrivo al livello X e li' decido a caso. E' il modo di decidere del livello X, non esiste Y<X (dove eventualmente decido a caso).
Citazione:
Quote:
Citazione:
Quote:
Se non ho idea di come io (=il mio cervello o la mia anima) abbia preso una decisione, certamente non ho influenza su di essa.
Stai separando l'io che decide dall'io che osserva.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/sospetto.gif
e' proprio perche' coincidono che dico quel che dico
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 13:56
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 13:51
Citazione:
Quote:
se esistono delle cause sottostanti, bene. altrimenti e' evidente che decidiamo a caso.
"A caso" è ancora una causa.
ma non "sottostante" nel senso di piu' elementare.
Arrivo al livello X e li' decido a caso. E' il modo di decidere del livello X, non esiste Y<X (dove eventualmente decido a caso).
Non se espliciti tutti i termini.
Il modo di decidere. Decidere lo espliciti in "produrre volontà", che mi sembra un'approssimazione più che accettabile.
Diventa "il modo di produrre volontà". Se qualcosa produce qualcos'altro, ne è necessariamente la causa. E sei sempre lì. L'unico modo di affermare il libero arbitrio è considerare la volontà ontologicamente fondata ed indipendente.
Citazione:
Quote:
Citazione:
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Citazione:
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Se non ho idea di come io (=il mio cervello o la mia anima) abbia preso una decisione, certamente non ho influenza su di essa.
Stai separando l'io che decide dall'io che osserva.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/sospetto.gif
e' proprio perche' coincidono che dico quel che dico
Bene. Un bambino di 2 anni muove le dita. Riporta il tutto a livello dell'Io/anima.
Comunque pure voi due potreste darmi una mano a cercare i punti deboli in quello che dite, ecco ! http://forumtgmonline.futuregamer.it.../smiley_37.gif
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Re: Grossa contraddizione...
Ma che c'entra l'anima con l'attività celebrale?
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 14:13
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 13:56
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 13:51
Citazione:
Quote:
se esistono delle cause sottostanti, bene. altrimenti e' evidente che decidiamo a caso.
"A caso" è ancora una causa.
ma non "sottostante" nel senso di piu' elementare.
Arrivo al livello X e li' decido a caso. E' il modo di decidere del livello X, non esiste Y<X (dove eventualmente decido a caso).
Non se espliciti tutti i termini.
Il modo di decidere. Decidere lo espliciti in "produrre volontà", che mi sembra un'approssimazione più che accettabile.
Diventa "il modo di produrre volontà". Se qualcosa produce qualcos'altro, ne è necessariamente la causa. E sei sempre lì. L'unico modo di affermare il libero arbitrio è considerare la volontà
ontologicamente fondata ed indipendente.
dai un contenuto a questa espressione, non fare l'umanista da 4 soldi.
mi ricordi qualcuno...
Citazione:
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Citazione:
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Citazione:
Quote:
Se non ho idea di come io (=il mio cervello o la mia anima) abbia preso una decisione, certamente non ho influenza su di essa.
Stai separando l'io che decide dall'io che osserva.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/sospetto.gif
e' proprio perche' coincidono che dico quel che dico
Bene. Un bambino di 2 anni muove le dita. Riporta il tutto a livello dell'Io/anima.[/quote]
non capisco la domanda.
non ci sono.
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
-Kshatriya- ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 14:18
Ma che c'entra l'anima con l'attività celebrale?
anima, attivita' neurale.... l'origine del pensiero e delle azioni puo' essere quello che vuoi, non cambia niente.
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 14:37
dai un contenuto a questa espressione, non fare l'umanista da 4 soldi.
mi ricordi qualcuno...
Ahiaaa, mi duole la coda di paglia!
Però dai, si riferisce a Descartes. è piuttosto chiaro.
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 14:39
Citazione:
-Kshatriya- ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 14:18
Ma che c'entra l'anima con l'attività celebrale?
anima, attivita' neurale.... l'origine del pensiero e delle azioni puo' essere quello che vuoi, non cambia niente.
Scusa, colpa mia, confondo l'anima con lo spirito http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
the_lamb ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 14:40
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 14:37
dai un contenuto a questa espressione, non fare l'umanista da 4 soldi.
mi ricordi qualcuno...
Ahiaaa, mi duole la coda di paglia!
Però dai, si riferisce a Descartes. è piuttosto chiaro.
no, ad un [altro] untente del forum http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/ahsisi.gif
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
the_lamb ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 14:40
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 14:37
dai un contenuto a questa espressione, non fare l'umanista da 4 soldi.
mi ricordi qualcuno...
Ahiaaa, mi duole la coda di paglia!
Però dai, si riferisce a Descartes. è piuttosto chiaro.
Ecco, l'agnello ha colto il riferimento http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
L'anima decide perchè tra le sue proprietà c'è la decisionalità, siccome il tuo essere più profondo e l'anima coincidono, TU decidi.
Dirai: "ma perchè tutto questo artificio, quasi dogmatico ?". La risposta è semplice: perchè l'impressione che si ha "da dentro" è quella di decidere, quindi questa spiegazioni può apparire soddisfacente.
Il bambino muove la mano (esercita una sua facoltà) senza avere alcuna nozione del meccanismo che a questa sottende. Esercita una sua facoltà innata. Se riporti questo nel piano metafisico dell'anima, capisci quello che intendo. L'anima decide senza sapere come ciò avvenga, esercita cioè la sua facoltà decisionale.
Ripeto che il punto sostanziale della faccenda è che quando si decide la percezione della decisione è quella di libero arbitrio. Il presupposto è che l'auto percezione che l'anima ha di sè sia corretta.
Comunque, il problema si può affrontare da altri punti di vista. "Esse est percepi" vince la causa per il libero arbitrio, per esempio. E credo che potrei portarne altre.
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 15:09
esercita cioè la sua facoltà decisionale.
questa frase non vuol dire niente di piu' di "fa quello che fa".
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
-mamma perche' cade la pioggia?
-la pioggia cade perche' viene giu' dal cielo.
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 15:22
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 15:09
esercita cioè la sua facoltà decisionale.
questa frase non vuol dire niente di piu' di "fa quello che fa".
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
-mamma perche' cade la pioggia?
-la pioggia cade perche' viene giu' dal cielo.
Bravo, hai capito esattamente quello che sto cercando di dirti.
Come posizione potrà farti sorridere, però fondamentalmente ha retto per parecchio http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Indagare i meccanismi e le cause dell'anima e' CARATTERISTICO del determinismo. A te sembra scontato perchè la nostra è una società scientifica e determinista, ma scontato NON E'. E' questo che sto cercando di dire da 2 ore http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 15:29
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 15:22
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 15:09
esercita cioè la sua facoltà decisionale.
questa frase non vuol dire niente di piu' di "fa quello che fa".
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-mamma perche' cade la pioggia?
-la pioggia cade perche' viene giu' dal cielo.
Bravo, hai capito esattamente quello che sto cercando di dirti.
Come posizione potrà farti sorridere, però fondamentalmente ha retto per parecchio
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non e' colpa mia se nei secoli passato erano naab e senza neppure la scusa della tv. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Citazione:
Quote:
Indagare i meccanismi e le cause dell'anima e' CARATTERISTICO del determinismo. A te sembra scontato perchè la nostra è una società scientifica e determinista, ma scontato NON E'. E' questo che sto cercando di dire da 2 ore
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e io sto cercando di dirti che anche dire "avviene cosi' perche' si'" e' un dire qualcosa sui meccanismi dell'anima: un affermarne l'irriducibilita'.
Non puoi non dire nulla su come l'anima o chiperlei decide.