La cosa miglioe di questa sentenza, è che dice una mare adi cose sensatissime!
Era moltissimo tempo che non vedevo cosi tanto buon senso tutto in una volta. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Visualizzazione Stampabile
La cosa miglioe di questa sentenza, è che dice una mare adi cose sensatissime!
Era moltissimo tempo che non vedevo cosi tanto buon senso tutto in una volta. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Innazitutto, non mi sembra di aver usato toni offensivi; se l'ho fatto, mi scuso. Poi, credo di avere il diritto di dire la mia quanto te! Io di certo non mi credo superiore a nessuno, magari questo lo pensi tu di te stesso visto che sottolinei il fatto di avere postato tanti messaggi, no? Bravo! Che altro dirti? Io ho una quindicina di giochi originali, quelli che mi piacciono e mi interessano di più. La spesa? Più o meno, calcolando 45 euro l'uno (ma molti costano anche di più), si aggira tra i 600 e i 700 euro... capito? ho speso quasi 1 milione e mezzo di vecchie lire in 3/4 anni per passare qualche ora di svago davanti al pc, consapevole del fatto che dietro a quelli che per me erano giochini con cui divertirsi per un po', per molti altri erano stati mesi e mesi di duro lavoro, e alla fine uno stipendio da portare a casa e con cui mangiarci. Ma ci sono altre centinaia di giochi (ovviamente il 95% di quelli che escono) a cui non mi avvicinerei neanche per sbaglio se dovessi pagarli 45 euro. Parlo di molti giochi che ho comprato a 5 euro l'uno, e ho dimenticato dopo 2 ore (e quando dico così, intendo proprio 2 ore 2!!!). Ho avuto il Nintendo 8-bit, il SNES, poi l'N64 (e decine e decine di cartucce, tutte originali - per forza - e tutte pagate parecchio), compro dvd originali (dei film che meritano, non certo di "Natale sul Nilo"). Quello che voglio dire è che potrei vivere benissimo senza tutta la roba pirata che ho comprato (adesso capita molto raramente, perché ho meno tempo e voglia), perché sono tutti prodotti superflui, di cui si può fare a meno, che lasciano il tempo che trovano; sono cose che non COMPREREI MAI al loro prezzo pieno, quindi non vedo il danno per le case produttrici (semmai incentivo un mercato illegale, quello sì). Vogliono stroncare la pirateria? Benissimo. Inasprire le pene? Fate pure. Ma sono pronto a scommettere quello che vuoi che il sistema così ripulito ben presto collasserà: quanta gente potrà permettersi di comprare dvd a 23 euro l'uno? Ne segue una sempre minore diffusione del formato e dei lettori. Quanti compreranno Xbox e Ps2? Io credo pochissimi (che senso ha spendere 200 euro per una console se non la sfrutti? E sfruttarla vuol dire mettere in preventivo buoni 700/800 euro per i giochi, nell'arco di 2/3 anni). Quanta gente comprerà cd musicali? Già il mercato discografico è in crisi (tra l'altro è un settore che non mi interessa per niente, non compro un cd musicale - originale o non - da almeno 6 anni), perché non alzano ancora i prezzi? Tra poco per comprare un cd doppio bisognerà fare un mutuo. Non scherziamo, la pirateria fa comodo a troppi, e questo è un punto a suo favore. In più, ha un bacino di utenti potenzialmente infinito, è praticamente incontrollabile (anche per i programmi di file sharing) = non morirà mai. Cavolo, anche questa è libertà! Io spendo 36 euro ogni 3 mesi di tessera per il cinema, ovvero circa 140 euro l'anno (300 mila lire per dei film che potrei vedermi a casa in dvd pirata, eppure non lo faccio). Certo, vedo i film che mi piacciono: l'ultima "fatica" di Carlo Vanzina non la vedrei mai al cinema, e nemmeno a casa, però non biasimo chi lo fa. Il succo del mio discorso è che va premiato chi merita: un film è bello e me lo vedo al cinema, magari mi compro pure il dvd. Ma se un film, un gioco o un cd, è stato fatto solo per incassare ma con scarsi risultati, allora merita di subire un tracollo, e delle perdite economiche. Ma scusa: chi è che rimborsa noi consumatori se un film o un gioco fa schifo? Nessuno. E allora perché io dovrei rimborsare i produttori di roba di bassa qualità? Solo perché hanno il potere? Perché hanno i soldi? Perché hanno la legge dalla loro? Da oggi, quest'ultima si è avvicinata un po' di più a noi... chi parla come te, mi dà l'impressione di accettare passivamente tutto quello che gli viene propinato, e questo non è un bene...Citazione:
Triforce ha scritto ven, 23 gennaio 2004 alle 23:01
la nintendo è finita nel bratro perchè ha un reparto marketing penoso che non riuscrebbe nemmeno a vendere dell' acqua nel deserto, oltre al fatto che non ha saputo adattarsi alla concorrenza e contrastarla, è vero che la PS è diventata molto più popolare perchè si potevano avere i giochi a prezzo stracciato, ma con il reparto marketing che si ritrova la sony anche se avessero usato un formato proprietario il risultato non sarebbe poi stato molto inferiore.Citazione:
lucapaolo ha scritto ven, 23 gennaio 2004 alle 19:25
Per favore, basta con ipocrisia e falsi moralismi! Ma chi è che non ha almeno una copia masterizzata (e non di backup) di un gioco, o di un dvd, o di un cd musicale? Eddai, ragazzi! Questa sentenza non vuole certo legalizzare la pirateria, ma ha assoluta sensatezza e totale giustificazione (ma può essere che uno paghi 200 € una console e non possa farci quello che vuole?). Quanti comprerebbero una Ps2 se non si potesse modificare? Perché molti anni fa la Nintendo era la regina delle vendite di console, e adesso (anche se i giochi restano di livello assoluto) non vende nulla? Forse perché giochi copiati per il Gamecube non si trovano? Beh, io credo che sia questo il motivo. Non facciamo di una sentenza(per me giustissima e normalissima) un caso nazionale o mondiale, non ricominciamo le solite crociate contro la pirateria. Questa esiste ed esisterà sempre, e fa anche comodo qualche volta (a tutti, che lo vogliate o no). Ma credete che se la Sony facesse una Ps3 capace di leggere solo un formato proprietario, averebbe il successo solito? Sono pronto a scommettere che venderebbe la metà, ad essere ottimisti. Tutto questo fa comodo anche alla Sony, ma la loro ipocrisia non li porterà mai ad ammetterlo...
PS. abbassa i toni, adoro gli utenti che si fanno vedere ogni tanto credendosi chi sa chi ed accusando la gente di ipocrisia e falsi moralismi, sono simpatici come un cacciavite nell' occhio http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif se ti interessa, si ho parecchi MP3, qualche vecchio gioco pirata ed alcuni programmi costosissimi piratati a dovere ma se posso prediligo sempre i giochi originali infatti non scarico praticamente niente ormai da parecchi mesi
PPS. *night_angel*... e che ti dovrei dire ora? credo che ti dovrei coprire d'insulti http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
lasciamo stare va http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/offtopic.gif
E comunque, caro Triforce, non per vantarmi del numero dei miei post (come fai tu), ma solo per dovere di cronaca: io avevo più di 1500 post, che sono stati azzerati per un errore tecnico (a moltissimi utenti) quando il forum ha cambiato pelle... la prossima volta, pensaci due volte invece di dire cavolate, ok?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/applauso.gif Grande!Citazione:
lucapaolo ha scritto sab, 24 gennaio 2004 alle 02:11
Innazitutto, non mi sembra di aver usato toni offensivi; se l'ho fatto, mi scuso. Poi, credo di avere il diritto di dire la mia quanto te! Io di certo non mi credo superiore a nessuno, magari questo lo pensi tu di te stesso visto che sottolinei il fatto di avere postato tanti messaggi, no? Bravo! Che altro dirti? Io ho una quindicina di giochi originali, quelli che mi piacciono e mi interessano di più. La spesa? Più o meno, calcolando 45 euro l'uno (ma molti costano anche di più), si aggira tra i 600 e i 700 euro... capito? ho speso quasi 1 milione e mezzo di vecchie lire in 3/4 anni per passare qualche ora di svago davanti al pc, consapevole del fatto che dietro a quelli che per me erano giochini con cui divertirsi per un po', per molti altri erano stati mesi e mesi di duro lavoro, e alla fine uno stipendio da portare a casa e con cui mangiarci. Ma ci sono altre centinaia di giochi (ovviamente il 95% di quelli che escono) a cui non mi avvicinerei neanche per sbaglio se dovessi pagarli 45 euro. Parlo di molti giochi che ho comprato a 5 euro l'uno, e ho dimenticato dopo 2 ore (e quando dico così, intendo proprio 2 ore 2!!!). Ho avuto il Nintendo 8-bit, il SNES, poi l'N64 (e decine e decine di cartucce, tutte originali - per forza - e tutte pagate parecchio), compro dvd originali (dei film che meritano, non certo di "Natale sul Nilo"). Quello che voglio dire è che potrei vivere benissimo senza tutta la roba pirata che ho comprato (adesso capita molto raramente, perché ho meno tempo e voglia), perché sono tutti prodotti superflui, di cui si può fare a meno, che lasciano il tempo che trovano; sono cose che non COMPREREI MAI al loro prezzo pieno, quindi non vedo il danno per le case produttrici (semmai incentivo un mercato illegale, quello sì). Vogliono stroncare la pirateria? Benissimo. Inasprire le pene? Fate pure. Ma sono pronto a scommettere quello che vuoi che il sistema così ripulito ben presto collasserà: quanta gente potrà permettersi di comprare dvd a 23 euro l'uno? Ne segue una sempre minore diffusione del formato e dei lettori. Quanti compreranno Xbox e Ps2? Io credo pochissimi (che senso ha spendere 200 euro per una console se non la sfrutti? E sfruttarla vuol dire mettere in preventivo buoni 700/800 euro per i giochi, nell'arco di 2/3 anni). Quanta gente comprerà cd musicali? Già il mercato discografico è in crisi (tra l'altro è un settore che non mi interessa per niente, non compro un cd musicale - originale o non - da almeno 6 anni), perché non alzano ancora i prezzi? Tra poco per comprare un cd doppio bisognerà fare un mutuo. Non scherziamo, la pirateria fa comodo a troppi, e questo è un punto a suo favore. In più, ha un bacino di utenti potenzialmente infinito, è praticamente incontrollabile (anche per i programmi di file sharing) = non morirà mai. Cavolo, anche questa è libertà! Io spendo 36 euro ogni 3 mesi di tessera per il cinema, ovvero circa 140 euro l'anno (300 mila lire per dei film che potrei vedermi a casa in dvd pirata, eppure non lo faccio). Certo, vedo i film che mi piacciono: l'ultima "fatica" di Carlo Vanzina non la vedrei mai al cinema, e nemmeno a casa, però non biasimo chi lo fa. Il succo del mio discorso è che va premiato chi merita: un film è bello e me lo vedo al cinema, magari mi compro pure il dvd. Ma se un film, un gioco o un cd, è stato fatto solo per incassare ma con scarsi risultati, allora merita di subire un tracollo, e delle perdite economiche. Ma scusa: chi è che rimborsa noi consumatori se un film o un gioco fa schifo? Nessuno. E allora perché io dovrei rimborsare i produttori di roba di bassa qualità? Solo perché hanno il potere? Perché hanno i soldi? Perché hanno la legge dalla loro? Da oggi, quest'ultima si è avvicinata un po' di più a noi... chi parla come te, mi dà l'impressione di accettare passivamente tutto quello che gli viene propinato, e questo non è un bene...Citazione:
Triforce ha scritto ven, 23 gennaio 2004 alle 23:01
la nintendo è finita nel bratro perchè ha un reparto marketing penoso che non riuscrebbe nemmeno a vendere dell' acqua nel deserto, oltre al fatto che non ha saputo adattarsi alla concorrenza e contrastarla, è vero che la PS è diventata molto più popolare perchè si potevano avere i giochi a prezzo stracciato, ma con il reparto marketing che si ritrova la sony anche se avessero usato un formato proprietario il risultato non sarebbe poi stato molto inferiore.Citazione:
lucapaolo ha scritto ven, 23 gennaio 2004 alle 19:25
Per favore, basta con ipocrisia e falsi moralismi! Ma chi è che non ha almeno una copia masterizzata (e non di backup) di un gioco, o di un dvd, o di un cd musicale? Eddai, ragazzi! Questa sentenza non vuole certo legalizzare la pirateria, ma ha assoluta sensatezza e totale giustificazione (ma può essere che uno paghi 200 € una console e non possa farci quello che vuole?). Quanti comprerebbero una Ps2 se non si potesse modificare? Perché molti anni fa la Nintendo era la regina delle vendite di console, e adesso (anche se i giochi restano di livello assoluto) non vende nulla? Forse perché giochi copiati per il Gamecube non si trovano? Beh, io credo che sia questo il motivo. Non facciamo di una sentenza(per me giustissima e normalissima) un caso nazionale o mondiale, non ricominciamo le solite crociate contro la pirateria. Questa esiste ed esisterà sempre, e fa anche comodo qualche volta (a tutti, che lo vogliate o no). Ma credete che se la Sony facesse una Ps3 capace di leggere solo un formato proprietario, averebbe il successo solito? Sono pronto a scommettere che venderebbe la metà, ad essere ottimisti. Tutto questo fa comodo anche alla Sony, ma la loro ipocrisia non li porterà mai ad ammetterlo...
PS. abbassa i toni, adoro gli utenti che si fanno vedere ogni tanto credendosi chi sa chi ed accusando la gente di ipocrisia e falsi moralismi, sono simpatici come un cacciavite nell' occhio http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif se ti interessa, si ho parecchi MP3, qualche vecchio gioco pirata ed alcuni programmi costosissimi piratati a dovere ma se posso prediligo sempre i giochi originali infatti non scarico praticamente niente ormai da parecchi mesi
PPS. *night_angel*... e che ti dovrei dire ora? credo che ti dovrei coprire d'insulti http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
lasciamo stare va http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
Oh mio dio, uno con soli 60 o poco + posts dice ad uno con 250+ posts che è un grande e smentisce uno con oltre 8000 posts...CHE AFFRONTO! http://forumtgmonline.futuregamer.it...rrorizzato.gif
Ma perfavore....come se da quanti messaggi si hanno nel contatore si possa determinare quanto la parola di uno valga all'interno del forum
Cmq tornando al discorso io acquisto giochi originali quando le mie tasche melo permettono ma per un esame che ho avuto di 3dsmax il professore dava per scontato che ogniuno di noi avesse il pc con il programma a casa e quindi ci dava il 90% del lavoro da fare per conto nostro. Ora non so quanti del corso avessero 9000euro da sborsare ma io no di sicuro, cos'avrei dovuto fare!? Eppoi siamo sinceri ma copiandolo a questi livelli mica si commette un furto....sottraggo un bene materiale rubando i cd, i manuali e provocando un danno economico alla società che ha prodotto il programma? Non mi sembra proprio! Quello che faccio, al massimo, è utilizzarlo senza dover fare l'ipoteca sulla casa! Per me si tratta di furto copiarlo quando i 9000 euro si possono spendere e poi utilizzarlo a scopo di guadagno, magari realizzando films o videogiochi che vengono venduti senza aver acquistato la licenza d'uso di quel prog.
Cmq poi ho risolto il tutto prendendo la versione 2.5 che è free http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/applauso.gif
Ragazzi ma smettiamola, smettiamola per piacere.
Nn ci vuole molto a capire che per combattere la pirateria nn servono le protezioni nè alle macchinette nè ai giochi o ai programmi.
Tanto lo si sa benissimo che per ogni protezione hardware uscirà una sprotezione hardware, per ogni protezione software un crack.
Ci sono case come la Adobe che affermano di essere ben consci che uno dei loro programmi più famosi, ovvero il Photoshop, è craccatissimo da un sacco di ragazzi in tutto il mondo. Loro rispondono dicendo di saperlo e che quasi nn gli interessa in quanto a loro interessano gli acquisti da parte delle aziende e degli studi grafici. Sanno bene che un ragazzo, nn lavoratore semmai, non spenderebbe mai tanti soldi (e parliamo di milioni) giusto per ritoccarsi le foto delle vacanze. Loro (quelli della Adobe) puntano sulle aziende e lì si sa che i controlli sono più rigidi.
Per quanto riguarda il mercato di giochi io posso dire che solo altre politiche commerciali possono portare almeno ad una diminuzione della pirateria. Il fatto è che tanti anni fa gli analisti di mercato si fecero forse un pò i conti sbagliati inducendo le software house a spendere miliardi nella produzione. Si era convinti di ritornarci sempre dentro con le spese e guadagnarci pure..........invece guarda un pò c'è tantissima gente che proprio nn li vuole spendere tutti questi soldi per il prodotto finito.
Io, pessimisticamente parlando, penso che anche se case di produzione abbassassero il costo dei giochi a 20 euro, alla gente che piace comprare masterizzato continuerà a farlo, anche per soli 10/15 euro di risparmio.
Chi è veramente appassionato di videogiochi lo sa che il cultore comprerà sempre i giochi originali per una questione proprio di passione e amore per il proprio hobby. Mentre al giocatore "mordi e fuggi" quei soldi nn vorrebbe mai spenderli, considerandoli sempre come troppi e mal spesi per i videogiochi.
Poi ci sono anche ragazzi che prima di lavorare comprano giochi pirata, almeno una parte, e poi quando hanno un guadagno proprio comprano originale. Lo si sà: c'è gente che i soldi davvero nn li ha e spendere dai 45 ai 60 euro per un videogioco brucia davvero tanto.
Quindi, come si vede, le colpe sono da frazionare da una sacco di parti e nn sono di uno solo.
Ma basta con le menate delle protezioni. Lo si sa che nn servono a nulla e spesso finiscono col dannegiare (in caso di malfuzionamento) spesso proprio l'acquirente onesto ma sfortunato con una copia difettosa del gioco.
GIGARULLA! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Finalmente potrò usare la play per farmi da asciugatrice! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif ... mi metto subito al lavoro per questa mod estrema.... http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
Ricordo a tutti che parlare nel forum di commercio di materiale non originale può creare problemi legali alla Xenia. Per favore fate attenzione a quello che postate perchè questo è un argomento delicato.
Vorrei tornare su un discorso affrontato nella pagina 1:
Premettendo che io sono d'accordo riguardo all'ordinanza riguardo ai modchip, dico che tra molti di voi ho notato un atteggiamento nei confronti dei propri oggetti sbagliato.
Io con un oggetto che compro NON posso farci quello che voglio. Se compro una macchina non posso metterci due ali da 3 metri l'una e due razzi dietro. Ogni cosa che si fa DEVE essere omolgata. Se compro una Play non posso farci un tostapane, devo farlo omologare per renderlo un tostapane.
Adesso io parlo di casi impossibili, ma vedo che molti di voi pensano che una volta comprato un oggetto possiate farci ciò che vi pare. Ebbene, non è così. Ci sono regole che limitano in ogni caso l'utilizzo di un oggetto, sia a livello fisico che a livello di copyright. Per esempio io per utilizzare una Playstation (con i suoi giochi) in pubblico devo pagare i diritti alla SIAE. A livello fisico non posso farci skateboard mettendoci due rotelle sopra. Ve lo assicuro, è illegale.
Si, il modchip è giusto che sia legale, ma per i motivi descritti da qualcuno, tipo se io voglio vedere i filmati di mio fratello me li guardo, non perchè "è mia e ci faccio ciò che mi pare". E' tua, ok, ma è legalmente utilizzabile soltanto quando è omologata, altrimenti non potete utilizzarla, ai fini della legge. E' come usare una macchina con i cerchioni senza gomme..... certo, potete farlo, ma poi non potete girarci!
Oppure è come ha detto un altro tipo: ho un campo di terra e se voglio ci pianto la marijuana (si scrive così...).... MA STATE SCHERZANDO? Il campo è vostro, ma non ci piantate ciò che vi pare. Così funziona con ogni oggetto che avete in casa. e' la legge italiana. In America ad esempio le leggi sono molto più liberatorie (ad esempio non c'è limite riguardo ai decibel emessi dalla marmitta, cosa che qui è presente), però ci sono ovunque queste leggi, ed è giusto che sia così, perchè nel mondo non ci sei solo tu ma ci sono altre sette miliardi di persone che convivono con te.
Questo è solo un appunto, niente polemica o contestazione.
non facciamo di tutta l'erba un fascio e non entriamo in campi che non ci competono. la terra è un discorso molto più complesso mentre l'acquisto di un mod-chip non lo è.Citazione:
Quote:
Oppure è come ha detto un altro tipo: ho un campo di terra e se voglio ci pianto la marijuana (si scrive così...).... MA STATE SCHERZANDO
non puoi piantare la mariuana perchè è PALESEMENTE illegale, ma puoi installare un mod-chip in quanto - almeno sulla carta - il suo utilizzo sblocca la console da eventuali limitazioni (come quella APPUNTO di caricare giochi di importazione).
poi vorrei riportare l'attenzione sul post iniziale
direi piuttosto che è come se tu comprassi una fiat e la fiat ti vietasse di cambiare le ruote e mettere quelle col battistrada basso oppure di modificare la centralina.Citazione:
Quote:
«sarebbe come se la Fiat vendesse auto ma ne impedisse al tempo stesso la circolazione al di fuori delle grandi città»
come sempre, in questo caso, così come in molti altri, si dibatte per la palese illegalità o meno di un'azione (con conseguente confusione generale).
posso modificare la centralina della mia macchina ma ad esempio non posso - come diceva qualcuno - metterci una marmitta che violerebbe una legge.
nel caso del mod-chip bisogna chiedersi quando, dove e in quale misura l'utilizzo dello stesso violerebbe delle leggi e QUANTA responsabilità dell'utente ci sarebbe in quel caso.
Sbagliato, piantare marijuana è ILLEGALE per le leggi italiane, è palese...ciò comunque non significa che tu non possa prendere il campo e piantarci i mattoncini dei Lego...Citazione:
Balzy ha scritto sab, 24 gennaio 2004 alle 13:29
Oppure è come ha detto un altro tipo: ho un campo di terra e se voglio ci pianto la marijuana (si scrive così...).... MA STATE SCHERZANDO? Il campo è vostro, ma non ci piantate ciò che vi pare.
Modificare la Play non è un atto illegale, così come non lo è lasciare il proprio campo incolto...visto che la modifica della elimina limitazioni come l'importazione di giochi acquistati regolarmente, o usare le proprie copie di backup.
E' un atto illegale utilizzare quella modifica per giocare a giochi pirata, così come è illegale utilizzare il campo per piantare marijuana.
edit: ti hanno risposto prima di me...
MITICO!!!!!! Il mio pensiero e' uguale fili per filo al tuo discorso http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/applauso.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/applauso.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...25_coolguy.gifCitazione:
Quote:
Innazitutto, non mi sembra di aver usato toni offensivi; se l'ho fatto, mi scuso. Poi, credo di avere il diritto di dire la mia quanto te! Io di certo non mi credo superiore a nessuno, magari questo lo pensi tu di te stesso visto che sottolinei il fatto di avere postato tanti messaggi, no? Bravo! Che altro dirti? Io ho una quindicina di giochi originali, quelli che mi piacciono e mi interessano di più. La spesa? Più o meno, calcolando 45 euro l'uno (ma molti costano anche di più), si aggira tra i 600 e i 700 euro... capito? ho speso quasi 1 milione e mezzo di vecchie lire in 3/4 anni per passare qualche ora di svago davanti al pc, consapevole del fatto che dietro a quelli che per me erano giochini con cui divertirsi per un po', per molti altri erano stati mesi e mesi di duro lavoro, e alla fine uno stipendio da portare a casa e con cui mangiarci. Ma ci sono altre centinaia di giochi (ovviamente il 95% di quelli che escono) a cui non mi avvicinerei neanche per sbaglio se dovessi pagarli 45 euro. Parlo di molti giochi che ho comprato a 5 euro l'uno, e ho dimenticato dopo 2 ore (e quando dico così, intendo proprio 2 ore 2!!!). Ho avuto il Nintendo 8-bit, il SNES, poi l'N64 (e decine e decine di cartucce, tutte originali - per forza - e tutte pagate parecchio), compro dvd originali (dei film che meritano, non certo di "Natale sul Nilo"). Quello che voglio dire è che potrei vivere benissimo senza tutta la roba pirata che ho comprato (adesso capita molto raramente, perché ho meno tempo e voglia), perché sono tutti prodotti superflui, di cui si può fare a meno, che lasciano il tempo che trovano; sono cose che non COMPREREI MAI al loro prezzo pieno, quindi non vedo il danno per le case produttrici (semmai incentivo un mercato illegale, quello sì). Vogliono stroncare la pirateria? Benissimo. Inasprire le pene? Fate pure. Ma sono pronto a scommettere quello che vuoi che il sistema così ripulito ben presto collasserà: quanta gente potrà permettersi di comprare dvd a 23 euro l'uno? Ne segue una sempre minore diffusione del formato e dei lettori. Quanti compreranno Xbox e Ps2? Io credo pochissimi (che senso ha spendere 200 euro per una console se non la sfrutti? E sfruttarla vuol dire mettere in preventivo buoni 700/800 euro per i giochi, nell'arco di 2/3 anni). Quanta gente comprerà cd musicali? Già il mercato discografico è in crisi (tra l'altro è un settore che non mi interessa per niente, non compro un cd musicale - originale o non - da almeno 6 anni), perché non alzano ancora i prezzi? Tra poco per comprare un cd doppio bisognerà fare un mutuo. Non scherziamo, la pirateria fa comodo a troppi, e questo è un punto a suo favore. In più, ha un bacino di utenti potenzialmente infinito, è praticamente incontrollabile (anche per i programmi di file sharing) = non morirà mai. Cavolo, anche questa è libertà! Io spendo 36 euro ogni 3 mesi di tessera per il cinema, ovvero circa 140 euro l'anno (300 mila lire per dei film che potrei vedermi a casa in dvd pirata, eppure non lo faccio). Certo, vedo i film che mi piacciono: l'ultima "fatica" di Carlo Vanzina non la vedrei mai al cinema, e nemmeno a casa, però non biasimo chi lo fa. Il succo del mio discorso è che va premiato chi merita: un film è bello e me lo vedo al cinema, magari mi compro pure il dvd. Ma se un film, un gioco o un cd, è stato fatto solo per incassare ma con scarsi risultati, allora merita di subire un tracollo, e delle perdite economiche. Ma scusa: chi è che rimborsa noi consumatori se un film o un gioco fa schifo? Nessuno. E allora perché io dovrei rimborsare i produttori di roba di bassa qualità? Solo perché hanno il potere? Perché hanno i soldi? Perché hanno la legge dalla loro? Da oggi, quest'ultima si è avvicinata un po' di più a noi... chi parla come te, mi dà l'impressione di accettare passivamente tutto quello che gli viene propinato, e questo non è un bene...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gifCitazione:
wonder_man ha scritto sab, 24 gennaio 2004 alle 14:01
MITICO!!!!!! Il mio pensiero e' uguale fili per filo al tuo discorso http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/applauso.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/applauso.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...25_coolguy.gifCitazione:
Quote:
Innazitutto, non mi sembra di aver usato toni offensivi; se l'ho fatto, mi scuso. Poi, credo di avere il diritto di dire la mia quanto te! Io di certo non mi credo superiore a nessuno, magari questo lo pensi tu di te stesso visto che sottolinei il fatto di avere postato tanti messaggi, no? Bravo! Che altro dirti? Io ho una quindicina di giochi originali, quelli che mi piacciono e mi interessano di più. La spesa? Più o meno, calcolando 45 euro l'uno (ma molti costano anche di più), si aggira tra i 600 e i 700 euro... capito? ho speso quasi 1 milione e mezzo di vecchie lire in 3/4 anni per passare qualche ora di svago davanti al pc, consapevole del fatto che dietro a quelli che per me erano giochini con cui divertirsi per un po', per molti altri erano stati mesi e mesi di duro lavoro, e alla fine uno stipendio da portare a casa e con cui mangiarci. Ma ci sono altre centinaia di giochi (ovviamente il 95% di quelli che escono) a cui non mi avvicinerei neanche per sbaglio se dovessi pagarli 45 euro. Parlo di molti giochi che ho comprato a 5 euro l'uno, e ho dimenticato dopo 2 ore (e quando dico così, intendo proprio 2 ore 2!!!). Ho avuto il Nintendo 8-bit, il SNES, poi l'N64 (e decine e decine di cartucce, tutte originali - per forza - e tutte pagate parecchio), compro dvd originali (dei film che meritano, non certo di "Natale sul Nilo"). Quello che voglio dire è che potrei vivere benissimo senza tutta la roba pirata che ho comprato (adesso capita molto raramente, perché ho meno tempo e voglia), perché sono tutti prodotti superflui, di cui si può fare a meno, che lasciano il tempo che trovano; sono cose che non COMPREREI MAI al loro prezzo pieno, quindi non vedo il danno per le case produttrici (semmai incentivo un mercato illegale, quello sì). Vogliono stroncare la pirateria? Benissimo. Inasprire le pene? Fate pure. Ma sono pronto a scommettere quello che vuoi che il sistema così ripulito ben presto collasserà: quanta gente potrà permettersi di comprare dvd a 23 euro l'uno? Ne segue una sempre minore diffusione del formato e dei lettori. Quanti compreranno Xbox e Ps2? Io credo pochissimi (che senso ha spendere 200 euro per una console se non la sfrutti? E sfruttarla vuol dire mettere in preventivo buoni 700/800 euro per i giochi, nell'arco di 2/3 anni). Quanta gente comprerà cd musicali? Già il mercato discografico è in crisi (tra l'altro è un settore che non mi interessa per niente, non compro un cd musicale - originale o non - da almeno 6 anni), perché non alzano ancora i prezzi? Tra poco per comprare un cd doppio bisognerà fare un mutuo. Non scherziamo, la pirateria fa comodo a troppi, e questo è un punto a suo favore. In più, ha un bacino di utenti potenzialmente infinito, è praticamente incontrollabile (anche per i programmi di file sharing) = non morirà mai. Cavolo, anche questa è libertà! Io spendo 36 euro ogni 3 mesi di tessera per il cinema, ovvero circa 140 euro l'anno (300 mila lire per dei film che potrei vedermi a casa in dvd pirata, eppure non lo faccio). Certo, vedo i film che mi piacciono: l'ultima "fatica" di Carlo Vanzina non la vedrei mai al cinema, e nemmeno a casa, però non biasimo chi lo fa. Il succo del mio discorso è che va premiato chi merita: un film è bello e me lo vedo al cinema, magari mi compro pure il dvd. Ma se un film, un gioco o un cd, è stato fatto solo per incassare ma con scarsi risultati, allora merita di subire un tracollo, e delle perdite economiche. Ma scusa: chi è che rimborsa noi consumatori se un film o un gioco fa schifo? Nessuno. E allora perché io dovrei rimborsare i produttori di roba di bassa qualità? Solo perché hanno il potere? Perché hanno i soldi? Perché hanno la legge dalla loro? Da oggi, quest'ultima si è avvicinata un po' di più a noi... chi parla come te, mi dà l'impressione di accettare passivamente tutto quello che gli viene propinato, e questo non è un bene...
Ma infatti sono d'accordo con tutti voi. Non contesto nessuno. Stavo solo dicendo che molti hanno l'idea che con un oggetto tu ci possa fare quello che ti pare. Questo è falso.
L'ho detto anch'io: il modchip deve essere legale, ma non perchè "la play è mia e ci faccio quello che mi pare". Deve essere legale perchè mi permette di utilizzare altri CD totalmente legali, tipo quelli importati.
Non stavo contestando quello. Su quello che avete detto sono perfettamente d'accordo. Era solo un appunto per coloro che credono di poter fare ciò che vogliono con le loro cose.
il che significa che puoi farci tutto quello che ti pare che rimanga legale...è quello il concetto.Citazione:
Balzy ha scritto sab, 24 gennaio 2004 alle 14:11
Ma infatti sono d'accordo con tutti voi. Non contesto nessuno. Stavo solo dicendo che molti hanno l'idea che con un oggetto tu ci possa fare quello che ti pare. Questo è falso.
L'ho detto anch'io: il modchip deve essere legale, ma non perchè "la play è mia e ci faccio quello che mi pare". Deve essere legale perchè mi permette di utilizzare altri CD totalmente legali, tipo quelli importati.
Non stavo contestando quello. Su quello che avete detto sono perfettamente d'accordo. Era solo un appunto per coloro che credono di poter fare ciò che vogliono con le loro cose.
lucapaolo, prima di tutto i tuoi toni mi sono sembrati molto offensivi poi
che ca22o centra il nuomero di post che ho fatto qua dentro? http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
io non ho MAI visto un tuo post qua su TGM, i post sono stati azzerati cira a marzo, quasi un anno fa, quindi nel lasso di tempo tra marzo fino ad oggi ti sei fatto vedere molto poco, quindi non puoi avere un idea ben precisa degli utenti del forum, ed era a questo che mi riferivo, non certo al fatto che io ho più post di te (di cui non mi faccio gran che tra l'altro) http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
se poi avessi letto attentamente il miopost avresti notato che anch'io compro originali solo i giochi che meritano - quelli che fanno schifo piuttosto che averli pirata non li compro proprio (avere una marea di cd "svolazzanti" in giro per la casa non mi va tanto a genio preferisco averne pochi ma buoni)
io ho solo detto che la nintendo si è scavata la fosse da sola e che il tuo atteggiamento mi ha veramente dato fastidio (io sono una delle persone più dirette di questo mondo, ODIO essere accusato di ipocrisia o di falsi moralismi -anche perchè la morale è per me una sconosciuta- )
poi, dato che giochi a fare lo psicologo beh... finchè giochi a farlo è un conto, ma ti sconsiglio di fare seriamente questo mestiere, non hai capito una cippa di me http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif se qualcosa non mi va bene non mi faccio tante pippe mentali, lo dico e basta (mandare a fanculo la profe di disegno tecnico davanti a tutti è una cosa da provare almeno una volta nella vita http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif )
detto questo, ti meriti proprio il
Spoiler:
No, questo è vero invece. Ovviamente devi attenerti alla legge, ma quella devi rispettarla comunque, sia se vuoi modificare i tuoi oggetti sia se vuoi utilizzarli così come sono.Citazione:
Balzy ha scritto sab, 24 gennaio 2004 alle 14:11
Ma infatti sono d'accordo con tutti voi. Non contesto nessuno. Stavo solo dicendo che molti hanno l'idea che con un oggetto tu ci possa fare quello che ti pare. Questo è falso.
Riprendendo il tuo esempio, non è affatto vero che non puoi montare delle ali di tre metri sulla tua auto, ma se lo fai devi tenerla in giardino, perché non è ammesso circolare con quella configurazione. Allo stesso tempo, se giri con l'auto così come ti è stata venduta dalla casa, ma la usi per investire i passanti, vai contro la legge pur utilizzando un oggetto non modificato.
Pertanto modificare la console dovrebbe ritenersi legittimo indipendentemente dal problema di utilizzare proprie copie di software originale o altro materiale legale ma non usufruibile senza modifica. Di un proprio oggetto si può fare tutto ciò che si vuole, nei limiti indicati dalla legge.
Lavorando in una redazione, prima o poi, con Photoshop ci vieni a contatto. Ti piaccia o meno, lo usano i grafici, vedi che ci fanno sopra delle cose meravigliose, e la curiosità prima o poi ti prende. Così, spiegami una cosa che un'altra la imparo io da solo, è andata a finire che ho imparato a usarlo anch'io. Tempo addietro mio zio ha avuto una brillante idea: "senti, Paolo, visto che da quel che mi pare di capire i PC li sai usare, potresti realizzare tu volantini, depliant e sito dell'azienda di famiglia?". Così, dovendo necessariamente usare un programma di fotoritocco, quale software mi sarò fatto mai comprare? E di Paoli che prima o poi dovranno fare una manovra del genere ce ne sono migliaia. Adobe, come Microsoft, come Autodesk e tutte le altre lo sanno benissimo. E' inutile coprirsi gli occhi.Citazione:
angelfire ha scritto sab, 24 gennaio 2004 alle 03:20
Ci sono case come la Adobe che affermano di essere ben consci che uno dei loro programmi più famosi, ovvero il Photoshop, è craccatissimo da un sacco di ragazzi in tutto il mondo. Loro rispondono dicendo di saperlo e che quasi nn gli interessa in quanto a loro interessano gli acquisti da parte delle aziende e degli studi grafici. Sanno bene che un ragazzo, nn lavoratore semmai, non spenderebbe mai tanti soldi (e parliamo di milioni) giusto per ritoccarsi le foto delle vacanze. Loro (quelli della Adobe) puntano sulle aziende e lì si sa che i controlli sono più rigidi.
Per la seconda comunque si può ovviare con OpenOffice.
E invece è vero e sacrosanto. Qui non si sta mettendo in discussione la legittimità del software pirata o dei metodi per aggirare le protezioni. Si sta soltanto cercando di difendere un principio vecchio quanto il mondo: se entro legittimamente in possesso di un bene, ciò che farò di questo bene saranno solo cavoli miei. Nel bene e nel male. Finché modifico una console non faccio nulla di illegale. Se, dopo averla modificata, ci faccio girare il gioco scaricato l'altra sera, beh, invece sì: se mi beccano devo pagarne le conseguenze, e sarei un criminale comunque.Citazione:
Balzy ha scritto sab, 24 gennaio 2004 alle 14:11
Ma infatti sono d'accordo con tutti voi. Non contesto nessuno. Stavo solo dicendo che molti hanno l'idea che con un oggetto tu ci possa fare quello che ti pare. Questo è falso.
Finché rientri nel campo del legittimo, ogni tua modifica a un oggetto di cui sei proprietario è legittima. Sony può anche decidere che tu non possa giocare il gioco giapponese non importato ufficialmente, ma se tu, ironia della sorte, vai in Giappone e te ne compri uno, una volta arrivato a casa hai tutto il diritto di questo mondo a farlo eseguire dalla tua console. Il massimo che Sony può dirti è che così facendo dovrai rinunciare alla garanzia, ma non ti si potrà dire altro. Anche rinunciare alla garanzia è un tuo diritto di consumatore.
Il caso "DVD Jon" insegna.
Il duscorso ovviamenye vale anche per i film...Citazione:
Quote:
Finché rientri nel campo del legittimo, ogni tua modifica a un oggetto di cui sei proprietario è legittima. Sony può anche decidere che tu non possa giocare il gioco giapponese non importato ufficialmente, ma se tu, ironia della sorte, vai in Giappone e te ne compri uno, una volta arrivato a casa hai tutto il diritto di questo mondo a farlo eseguire dalla tua console. Il massimo che Sony può dirti è che così facendo dovrai rinunciare alla garanzia, ma non ti si potrà dire altro. Anche rinunciare alla garanzia è un tuo diritto di consumatore
Cmq prima non era illegale, la materia non era disciplinata (e non lo è ancora, visto ke una sentanza nel nostro ordinamento giuridico non costituisce nè un precedente nè è fonte di diritto! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif ). Cmq: EVVAI!!!!!!!!!!! http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif
questa sentenza è veramente sensata
sarebbe come dire che una persona si compra un paio di pantaloni di un qualche stilista, poi dimagrisce e non può stringerli perché lo stilista li ha fatti in quel modo e noi comuni mortali non possiamo modificare la sua opera. E non possiamo nemmeno usare la cintura che più ci aggrada ma solo quella che ci da lo stesso stilista
assurdo
la cosa più stupida è la protezione di zona, la trovo ridicola all'ennesima potenza, ho 2 buoni motivi per ritenerla tale
1
da www.amazon.com - "jak 2 renegade" 39.99 $ al cambio 32.26 €
mettiamoci il 20% di IVA e vengono 38.71 €
le spese di spedizione quanto saranno? diciamo 15 €?
38.71 + 15 = 53.71 €
sapete a quanto si vende in Italia? da pergioco.com 59.99 in negozio altrimenti ci aggiungi le spese di spedizione, diciamo altri 10 € per un totale di 69.99 € e nel caso non prenderei un solo gioco ma 2 o 3 magari con gli amici per dividere le spese
questi giochi sono fatti fin dall'origine con dentro le tracce audio e i testi di tutte le lingue in cui il gioco uscirà, quindi anche l'italiano
ho molti amici che si fanno spedire da amazon manuali di GDR white wolf. In Italia 39.99 € da amazon 29.99 $, bisogna togliere uno sconto di solito del 20% comunque senza stare a rifare tutti i conti, costa meno.
2
giochi che escono solo per il mercato americano perché il mercato europeo non viene ritenuto adeguato
xenosaga della namco in europa non lo si vedrà mai, perché? perché l'europa è considerato un mercato da fifa 200X e non GDR o avventure
venite a casa mia a vedere che giochi ho. non troverete un solo gioco di calcio, non uno
appena mi scade la garanzia della PS2 (il 4 febbraio) faccio modificare la mia PS2, poi farò i miei ordini via internet dall'estero
sentenza sensata e giusta
più che giusta
Ben detto Paolone, quoto al 100%Citazione:
paolo besser ha scritto ven, 23 gennaio 2004 alle 16:50
Sono l'unico redattore a non trovare nulla di sconvolgente in questa sentenza? Forse sarò anche l'unico ad aver comprato l'action replay per PS1, ai tempi, solo per far girare la mia copia originale e legalmente acquistata, con tanto di controller, di Guitar Freaks, gioco meraviglioso mai importato ufficialmente in Italia. Chissà.Citazione:
Zerg ha scritto ven, 23 gennaio 2004 alle 12:52
Bello,chissà le milioni di persone che modificheranno le play per farci girare il software originale.La modificano così,per gusto,giusto per vedere "che c'è dentro".
Bello,bello,bella minchiata. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
Il discorso però dal mio punto di vista fila. Una volta che compro una PlayStation o una Xbox, è MIA. MIA e di NESSUN ALTRO. Nessuno mi può imporre a priori cosa ci possa fare e cosa no. Nessuno mi deve impedire di installarci sopra un chip di qualecchessia fattura. La compro e ci faccio quello che voglio. Anche trasformarla in una vaschetta per i pesci, se mi aggrada. Le tecniche di protezione della console sono legittime, per carità, ma nessuna legge potrà mai concedere alle case produttrici di imporre limiti all'acquirente, una volta che un bene è stato acquistato, passando di proprietà. Nessuna industria potrà mai sostituirsi alla legislazione per stabilire cosa sia giusto e cosa no in una simile materia.
Quando compro un programma, acquisto una licenza d'uso. Ma quando compro un aggeggio qualsiasi, sia esso una scheda video o una console, compro un oggetto fisico, uno strumento che mi serve a fare qualcos'altro. E nessuno mi può impedire di apportare delle modifiche atte ad aumentare l'efficacia o ampliare le funzionalità dello strumento stesso. Non vedo particolari differenze filosofiche fra l'installazione di un modchip e l'overclock di una Radeon 9500 per "trasformarla" in una 9700 pro.
Un altro discorso, invece, è l'uso che poi me ne faccio. Se compro, vendo, uso software pirata, commetto reato. Ma se vado in Giappone, mi compro un gioco, e poi voglio giocarmelo sulla mia PlayStation italiana, non voglio sentire scuse: la pretesa, da parte di Sony, di impedirmelo, è una pratica vessatoria nei miei confronti. Davvero me lo auguro, che questa sentenza faccia discutere. E spero che siano tanti i paesi e i tribunali che seguano l'esempio, visto che è ora di finirla non solo con i codici regionali dei giochi, ma anche con quelli dei DVD, e di tutti i beni di cui si cerca di limitare e/o drogare il mercato, applicando sistemi e/o politiche di esportazione mirate soltanto a incrementare il capitale a danno degli utenti.
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif