D'accordissimo !
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D'accordissimo !
Un dodicenne fa quello che dicono "i grandi", specialmente se ti fidi e se te la dipingono come se fosse quasi una festa di compleanno: cibo, party, regali, parenti. E poi "lo fanno tutti"... ;)
Per te (e la maggior parte degli italiani) non e' poi 'sta gran cosa: "Cosa vuoi che sia, poi crescendo si farà una sua idea". Si, ma intanto ti hanno tirato dentro in una comunità alla quale tu non hai chiesto di appartenere. Ti ritrovi cattolico, e non sai perché. Ti imbottiscono di favolette e ti bevi tutto, come con la storia di Babbo Natale. La cosa, per me tragica, e' che smetti di credere in Babbo Natale molto prima.
Comunque, per quanto mi riguarda, e' un po' che sto pensando alla sbattezzazione, come atto di rinuncia definitiva all'appartenenza alla Comunita' Cattolica perché fottesega del giudizio altrui, ma sono io quello che deve convivere con se stesso...
Visto? E' esattamente come dicevo io :sisi: Se vieni cresciuto da Cattolici cresci con l'idea che la religione non è poi così importante, è solo una scusa x fare feste e alla fine non credi in niente :sisi:
Per me non é una gran cosa perché non devo dimostrare niente a nessuno. Mica come i fags che dichiarano di volersi sbattezzare, cosa che peraltro nessuno fa mai pagliacci!
Touche'.
Su questo hai ragione in pieno: non conosco nessuno tra i miei amici e conoscenti atei, o tra quelli che hanno cambiato religione, che si siano sbattezzati. Personalmente ci sto rimuginando da qualche anno ma non ho mai trovato tempo e soprattutto la voglia di sbattermi per tornare in Italia e andare nella mia parrocchia di quando sono stato battezzato. Ed e' probabilmente come dice All: in fondo la religione per la gran massa di "cattolici della domenica" non e' poi così' importante. Per me che poi non credo in nessun Dio e' doppiamente inutile.
Ah a proposito: che c'entrano gli omosessuali (fag), con la sbattezzazione? ;)
É un modo di dire.
se senti uno apostrofare come stronzo qualcun'altro, mica gli chiederai cosa centra la fisologica produzione di scarti biologici ?!?!
A me piaceva frequentare la parrocchia. C'era il campo di basket, di calcio, panchine, uno spazio per i giovani gratis. L'alternativa era giocare a palla sulla strada con le macchine che passavano.
ti svelo un segreto, basta impegnare il tempo libero in tutt'altro e il passato svanisce magicamente
Quando assaporerai i problemi della vita, tutti questi princìpi assumeranno la valenza che meritano..
certo A MENO CHE LA TUA FAMIGLIA non sia Xfag (dove X sta per una religione a caso) e quindi... cazzi tuoi...
Così per dire, dalla figlia del sacrestano, sedicente atea e incazzata col mondo, non la accetto la lezione...
p.s. io ho addirittura un bisnonno scomunicato :bua:
Era una piccola provocazione... :)
Io preferivo i campi: abitavo in campagna e avevo tutto lo spazio che volevo. Da bambino tornavo a casa sempre coperto di fango, fili d'erba e chissà cos'altro (giocavamo anche a fare la lotta), e con le ginocchia perennemente sbucciate. :D Potessi farlo ancora...
Ni: parlando di religione, ti resta appiccicata addosso come i vestiti bagnati, in una giornata di vento freddo.
Direi che a 50 anni e una famiglia, conosco abbastanza bene i problemi che puo' dare la vita agli adulti... ;)
I miei sono la classica famiglia italiana: credenti perché e' consuetudine, perché si. Mai andati in Chiesa, se non per matrimoni, battesimi e funerali, ma credenti in Dio.
Nemmeno io, se e' per questo. E parlando del mondo: il mondo non ti odia, e' solo indifferente... Sara' per questo che molti abbracciano una religione?
Accidenti, hai trasformato un calcio di rigore contro di me. I miei bisnonni (nemmeno i miei nonni, se e' per questo) non sono stai mai scomunicati. :bua: Adesso vado da un mio parente e lo costringo ad farsi scomunicare. Così tanto per l' 1-1 all' 89esimo Hahahahah
Ti capisco sono cresciuto nel verde pure io ma a ogni attività il suo luogo.. i campi dietro casa non sarebbero mai potuti essere luogo di aggregazione per tutti... a parte i ragazzetti vicini non c'erano altri utilizzatori dei campi di pannocchie, eravamo quattro gatti (meglio così)
E il buon laico stato non ha mai cacato una lira per produrre impianti... se fosse stato per quello la massima attività sarebbe stata chiudersi in casa a giocare col nes.
Il mondo ti è indifferente solo fin quando tu ti adegui al mondo e tieni la testa bassa. Se tu ti fai notare x la tua differenza hai 2 possibilità:
1) Qualcuno che già è famoso\stimato\apprezzato apprezza la tua diversità. D'un tratto sei felice e popolare e tutti ti vogliono. Non importa se dalla tua bocca escono solo c@zzate, profonda stima e apprezzamento da parte di tutti.
2) Qualcuno che già è famoso\stimato\apprezzato trova assurdo il tuo modo di fare. Tutti gli altri ti danno contro. Senza un vero motivo. Semplicemente xchè sei differente e nessuno di autorevole ti stima. Ci se ne frega se ppoi tu sei piu' furbo di tuti gli altri e\o le tue idee sono realmente innovative, tanto nessuno mai ti starà ad ascoltare né si ricorderà di te.
Poi ovviamente ci sono le eccezioni, persone con idee valide stimate da gente importante e c@zzari odiati da tutti, ma sono casi isolati che non fanno numero in una statistica :sisi:
Dio non ha mai parlato, quindi la domanda del titolo del post è già mal posta.
FAIL.
In realta' dio ha parlato piu' volte nel vecchio testamento, ma solo a pochi (Abramo, Mose', Noe', e qualcun altro).
Solo una volta ha parlato a una "massa" di persone (sempre secondo l'AT) ed e' stato agli ebrei quando hanno ricevuto i primi 2 comandamenti.
anche nel NT al battesimo di Gesù
NI. Dio ha parlato 3 volte durante la vita di Gesù Cristo. a lui direttamente e alla folla parlando di lui.
NO. Quello era un angelo che "portava i messaggi di Dio" :sisi: Dio non parla direttamente, usa "il suo spirito" usa "visioni" usa "ispirazione" e Angeli (che significa letteralmente "messaggeri"... quindi quale sarà il loro utilizzo piu' frequente?)
Si, li si :sisi: x questo era un evento così straordinario :sisi:
E com'era la sua voce?
Dal vangelo di Giovanni cap.12 vers. 28 e 29: 28Padre, glorifica il tuo nome». Venne allora una voce dal cielo: «L'ho glorificato e lo glorificherò ancora!».
29La folla, che era presente e aveva udito, diceva che era stato un tuono. Altri dicevano: «Un angelo gli ha parlato».
Quindi piuttosto profonda e potente, direi...
:nono: La voce è fatta di onde sonore. E le onde sonore possono essere create e modulate in molti modi :sisi:
Tipo ET Ti Telefono Casa?
Magari era un vocoder alieno :uhm:
Magari era un semplice megafono, a quei tempi mica esistevano, quindi avrebbe sorpreso tutti una voce "potenziata" artificialmente :sisi: :uhm:
Ma quale religione :asd: trattasi di semplice deduzione.
Partendo dal presupposto che tutto ciò che c'è scritto nella Bibbia sia oro colato (e qui ci sarebbe da parlare a lungo...) :
Nella Bibbia c'è scritto che Dio fa tutto "tramite suo figlio" e c'è anche scritto che noi possiamo interagire con Dio sempre tramite suo figlio. L'unico momento in cui suo figlio non era lì accanto a Dio a fare da tramite è stato quando era sulla Terra a farsi crocifiggere. Quindi l'unico momento in cui potrebbe davvero aver agito personalmente (da quando ha creato suo figlio) era quel momento. :sisi:
Semplice. :sisi:
Come detto, questo secondo la tua visione cristiana. Secondo la visione maomettana (essendo anche il corano parola di dio) stai dicendo scemenze perché Gesù non è figlio di dio.
PEGGIO, secondo le religioni islamiche sto dicendo ERESIE xchè l'unico modo secondo loro x Dio di avere un figlio con Maria sarebbe stato che Dio si tr@mbasse Maria. E ciò è peccato mortale. Quindi non è semplicemente possibile. Gesù AL MASSIMO era un profeta umano.
A parte questo Cristiani e Islamici adorano lo stesso Dio, solo in modo diverso :sisi: ma si offendono se glie lo dici :uhm:
Esatto e trombandosi Maria avrebbe anche disubbidito al suo stesso comandamento: Non Desiderare La Donna D'Altri. Sembra un politico e molto probabilmente lo ERA (al passato remoto).
Forse si è re-incarnato in Silvio Berlusconi ma ci sono cascati in pochi.
La verità è questa:
http://www.***************.it/forum/...1#post14595144
[OT]
Tempo fa mi sono letto buona parte del vecchio testamento, almeno fino a quando non è diventato un noioso testo sulla storia politica di Israele. Sto anche leggendo da poco un bel libro di Piergiorgo Odifreddi, "perchè non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici)". il titolo è abbastanza provocatorio, ma screma già tutta quella parte di religiosi e non che non hanno coscienza di cosa sia la religione e da cosa deriva dal punto di vista dei testi, capire in fondo questo libro richiede una lettura della bibbia.
La bibbia non può essere stata scritta sotto la voce di un dio, è piena di errori che un dio onnipotente non avrebbe certo mai potuto commettere. E' palese invece che, per come in molti passi è discordante, crudele, misogina, razzista, sia stata scritta dagli uomini che vivevano i traumi sociali dell'epoca. Oppure è stata scritta da un dio ignorante e malvagio :asd:
Per quanto riguarda il battesimo, molte persone ritengono che lo sbattezzo sia un capriccio del non credente e che in questo modo sta dando improtanza al sacramento. Niente di più falso a mio parere: lo sbattezzo per me è puramente una questione laica. Ci si lamenta ogni giorno della Chiesa, intendo l'organizzazione che in questo momento è guidata da Bergoglio. Scandali sessuali, truffe, tasse si tasse no, violenze ai danni di donne, uomini, bambini e adolescenti. Qual'è il modo migliore per protestare? Fare in modo che la Chiesa non abbia più i numeri per poter andare dalle istituzioni e richiedere favoritismi come esenzioni dalle tasse, finanziamenti e ogni genere di cosa che può chiedere. I numeri sono le persone che compiono sacramenti dal personale ecclesiastico autorizzato dalla santa sede. Lo sbattezzo è l'unico modo per contrastare il potere della Chiesa come organizzazione. Se la Chiesa vuole fare del bene, può farlo anche senza pretendere tutti i favoritismi di cui gode. Mi rivolgo anche ai credenti, pensate che un sacramento come il battesimo, una comunione o un matrimonio abbia davvero un significato religioso poichè compiuto da un prete? I miei genitori, classiche persone che "credono a modo loro" come la stragrande maggioranza dei cattolici e dei cristiani in Italia, penso abbiano più autorità etica e morale di un prete per eseguire un sacramento, dato che buona parte di questi ultimi si scoprono personaggi se non estremamente dannosi per la società, quantomeno imbarazzanti per i loro comportamenti. Sono esseri umani particolarmente imperfetti nominati da altrettanti esseri umani particolarmente imperfetti.
La religione "a modo mio" poi è tutta un'altra storia, secondo i sacrit esti chiunque non segua alla lettera la bibbia è un MIScredente, destinato quindi al giudizio di Dio in quanto non suo fedele.
Uhm, occhio che quel libro (piuttosto famoso, a quanto leggo) è a sua volta pieno di strafalcioni ed errori, eh...non prendere per oro colato tutto quello che c'è scritto :sisi:
Qualche esempio
- dice che il politeismo cristiano è spiegabile dal termine elohim (plurale), quando invece è un cosìdetto plurale di eccellenza, forma molto usata in tali lingue e spiegabilissima
- sulla presunta cosmogonia diversa (nel racconto della genesi), che è un suo punto di forza, anche questa ha una banale spiegazione, basta conoscere un po' il contesto storico e letterario
- giustissimo quello che dice sulla mancanza del secondo comandamento (relativo alle immagini), ma questo fa riferimento alla chiesa cattolica, non alla Bibbia.
etc etc
Qualche nota storta l'ho riconosciuta anche io, ma pieno proprio non direi.
Per quanto riguarda Elohim, ne avevo letto di più altrove, Odifreddi non cerca tanto di spiegare il politeismo cristiano anche perchè, l'antico testamento di cristiano non ha nulla. Quello che cerca di confutare è l'esistenza di un unico dio, che riprende anche durante la spiegazione dei comandamenti e nelle guerre di religioni.
Sulla cosmogonia della genesi, beh è palese che si prende come riferimento il contesto storico in cui è stata scritta. La cosa grave è che la genesi è stata presa abbastanza alla lettera per tutto il corso della storia degli ultimi due millenni, e per molte frange estremiste lo è ancora.
Relativamente al secondo comandamento, il libro non si chiama per nulla "perchè non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici)" :)
Ma il punto, non è che se un libro che sia di Odifreddi, Dawkins, Hitchens o Dannett abbia qualche strafalcione allora è un punto di forza a favore della religione. Basta davvero leggere la bibbia, per capire che di divino ha ben poco, almeno di quel che il cristiano/cattolico (amano separare le categorie ma in realtà nessuna sa bene come definirsi) pensa sia il suo dio.
E se il vero dio fosse Javhè? E se fosse addirittura Allah? Fino a prova contraria, noi siamo abituati a credere a quello che ci viene inculcati da piccoli, il battesimo è un vero e proprio lavaggio del cervello in tutti i sensi, alcuni hanno più fortuna di altri e vivono in famiglie in cui di religioso c'è poco o nulla.
Personalmente non ritengo esista nulla che mi faccia pensare all'esistenza di una divinità, per cui mi reputo non credente. Se per immaginario dovessi pensare a una divinità solo perchè i religiosi giustamente mi pongono davanti al quesito che non si può dimostrare l'inesistenza di un dio, allora io rispondo che se esiste allora non è il dio dei cristiani, ma è un dio fancazzista che ha fatto le cose male, che di certo non ha mai mosso un dito per influenzare la vita sulla terra, o, se lo fa, è un lunatico che a volte grazie ai medici salva qualche centinaio di vite umane, alle volte ne uccide a migliaia tra cataclismi naturali, genocidi, nascite di dittatori e attacchi terroristici. Che poi, è quello che in effetti succede nell'antico testamento :rotolul:
guarda, sai cosa ? Spesso si fa l'errore di associare il cattolicesimo con la bibbia. Lo fanno in molti. La realtà è che queste due cose non solo non hanno niente in comune, ma sono addirittura in contrasto. I dogmi del cattolicesimo, le sue fondamenta, non solo non hanno alcun fondamento biblico (trinità, anima immortale, inferno e paradiso e tante altre cosucce), ma spesso si tratta di insegnamenti in aperto contrasto con quanto scritto (vedi secondo comandamento). Il cattolicesimo alla fine è solo un meltin pot di credenze "pagane" prese in prestito da altre religioni, e messe in un calderone per creare una religione ad hoc per motivi storico - politici (ovvero creare religione di stato di un impero in sfaldamento). Ma questa è un'altra storia :sisi:
a proposito di bibbia, sono appena incappato in questa perla :asd:
http://i.imgur.com/9VYFyid.png
ni. Su molte cosa hai ragione. Tuttavia il Cristo stesso pochi istanti prima di morire disse "Padre affido a te il mio spirito". Inoltre nel racconto del Ricco e Lazzaro il Ricco brucia in mezzo alle sofferenze in basso e guarda lazzaro in alto beato... Inoltre cheide ad Abraamo di mandare Lazzaro dai suoi fratelli (nonostante sia morto) x rassicurarli... Quindi il Cristo racconta di spirito che si separa dal corpo e di inferno e paradiso. :sisi:
Su questo ti do ragione in pieno.
Tuttavia mi chiedo: Quando Erode decide di ammazzare tutti i bambini Ebrei nel tentativo di ammazzare il messia fu spinto da Satana a un'atto di indicibile crudeltà nei confronti di infanti innocenti.
Ma invece quando Dio ammazzò tutti i primogeniti egiziani x fare in modo che il Faraone mandasse via il suo popolo fece bene? :uhm:
Se ne parlava nel video del tizio che visse per un anno seguendo scrupolosamente la Bibbia:
AJ Jacobs: My year of living biblically
Qui ci sono altre regole indispensabili al vivere civile
Beh, non lo si fa spesso, lo si fa praticamente sempre. Quanti fedeli sanno cosa c'è scritto nella bibbia o nei vangeli? Una volta informatosi, a ognuno può scaturire la fede o meno, è una cosa individuale e personale. ma fino a prova contraria le persone sono religiose poichè l'indottrinamento avviene in tenera età, a cominciare dal battesimo, proseguendo col catechismo e i vari sacramenti adolescenziali. Ma la verità è che i genitori a volte ne sanno meno dei figli e quando oso dire che il cattolicesimo/cristianesimo hanno fondamenti inventati dall'uomo per mere questioni politiche, apriti cielo, un pedofilo diventa immediatamente un santarello a fianco a me.
Quindi ribadisco il concetto che, per gli standard di dio dei cattolici/cristiani moderni, la bibbia non è parola di dio.
Questo concetto è applicabile a qualunque contesto.
Credi nell'induismo con i suoi 30000000 di Dei? Per forza, sei nato in un paese in cui questo è normale.
Credi nel Buddismo? I tuoi genitori ti hanno cresciuto così.
Credi nel Cristianesimo? Boh, lo erano i tuoi genitori...
Credi nell'esistenza degli Alieni e degli UFO (intesi come astronavi)? Probabilmente ci credevano anche i tuoi (oppure erano appassionati di fantascienza e hai visto millemila film da piccolo)
Credi nel modo di vivere dei Testimoni di Geova? Se non i tuoi genitori persone molto convincenti ti hanno assicurato che le cose stanno così.
Credi che farsi esplodere ti aprirà le porte del paradiso? Ti hanno convinto che è così fin dalla tenera età...
Credi nell'evoluzione? Te l'hanno insegnato a scuola fin dalle elementari come cosa certa. (anche se è realmente ritenuta solo "l'eventualità più probabile")
Credi a Scientology? ... :uhm: questo è un caso a parte... :sisi: Non c'è una spiegazione su come sia possibile credere a tali baggianate totalmente prive di fondamento. E io di solito non mi schiero :nono:
Tornando a noi e alla nostra cultura (ovvero, fondamentalmente, siamo cresciuti in un paese che si dichiara "cattolico" quindi...) il Dio Cristiano, oltre a non rispecchiare esattamente l'immagine fedele del Dio della Bibbia (che poi è lo stesso di Ebrei e Musulmani) da un'immagine di coloro che confidano in lui fondamentalmente infantile e ingenua:
Dio può tutto e sa tutto nonvogliosentirealtrolalalalalalalalalalalalala... :uhm:
Si, il concetto è applicabile a qualunque religione e sua zona di origine.
C'è una spiegazione anche per Scientology: la gente quando è disperata commette sciocchezze. Non siamo tutti uguali, non tutti reagiamo alla stessa maniera, per un motivo o l'altro. Ci sono usurai, ci sono i "santoni", ci sono i cartomanti e c'è Scientology. per me sono tutte categorie che si approfittano di persone nei loro momenti più deboli.
Mi autoquoto xchè come al solito i credenti "non hanno visto" la mia domanda:
Quindi ve la ripropongo.
Xchè Erode ucidendo migliaia di bambini Ebrei ha fatto una "strage degli innocenti" mentre invece Dio uccidendo migliaia di bambini Egiziani ha "convinto il Faraone a liberare il suo popolo" ?
Quindi Erode è un Mostro, Satana è malvagio, invece Dio ha fatto bene xchè si? :uhm:
E' molto più probabile che se Dio esista sia più simile a Satana. :rotolul: :snob:
Magari Hitler non aveva affatto tutti i torti tra l'altro :pippotto:
E' molto più probabile che,se esiste, sia un essere si, molto potente, si, molto intelligente ma decisamente "imperfetto" e facile alla distrazione :sisi:
P.S.
Non posso non sottolineare come nessun credente ancora mi abbia spiegato xchè se qualcuno massacra migliaia di bambini è malvagio mentre se lo fa Dio è cosa buona e giusta...