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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
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Originariamente Scritto da
Edward Green
La parte dell'elettorato che vuole mandare tutti a casa è il nocciolo duro. Probabilmente meno della metà. Ma che hanno in testa la missione del 5 stelle.
Poi c'è una parte dell'elettorato, che deriva dal centro-sinistra, che vuole il governo con il PD. Si portano dietro le tare della sinistra degli ultimi 20 anni, al grido di Abberluscono e ovviamente non hanno capito un cazzo degli ultimi 20 anni.
Grillo potrebbe rischiare di perderne un bel pò, ma forse per lui sarebbe un bene.
Poi c'è un terzo segmento molto vario, molto fluido, proveniente da destra e altrove, che sta a guardare. E alcuni di essi sono ferocemente contrari ad un governo PD + M5S.
beh, se il PD cominciasse a mettere sul piatto un bel taglio ai vitalizi, parlamentari, stipendi, auto blu ecc ecc. (che sono le cose che in questo momento hanno fatto più presa sull'elettorato M5S), forse ragionerebbero un po'
Diciamo che il problema è il voto di fiducia, quindi si potrebbe andare verso un governo di minoranza.
Il punto è che Bersani queste cosucce sul piatto non le ha messe e non vuole metterle.
C'è anche un'altra cosa che mi perplime, e che è frutto dell'inesperienza dei grillini.
In teoria potrebbero anche dar loro il contentino, basta che colori i quali debbano poi nel concreto scrivere le varie riforme siano accondiscendenti (come lo sono sempre stati)
Così poi dopo qualche mese ci pensa la Corte Costituzionale a bloccare il tutto, perchè scritto in palese violazione con la carta.
Quel che è successo con il tetto agli stipendi di manager/magistrati/contributi di solidarietà ecc.
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
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Originariamente Scritto da
Parudio
Linkamelo, io sono interessato. :sisi:
Grazie.
Non ho alcuna voglia di andare a cercare in pagine et pagine sul topic di Grillo :tsk:
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
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Originariamente Scritto da
Frappo
C'è anche un'altra cosa che mi perplime, e che è frutto dell'inesperienza dei grillini.
In teoria potrebbero anche dar loro il contentino, basta che colori i quali debbano poi nel concreto scrivere le varie riforme siano accondiscendenti (come lo sono sempre stati)
Così poi dopo qualche mese ci pensa la Corte Costituzionale a bloccare il tutto, perchè scritto in palese violazione con la carta.
Quel che è successo con il tetto agli stipendi di manager/magistrati/contributi di solidarietà ecc.
Il rischio è palese. In fondo gente molto più esperta si ritrovava poi le riforme castrate dai burocrati del palazzo.
O si fanno aiutare da tecnici, o verranno mangiati vivi da cavilli, codicilli, ecc,ecc Oppure si fanno dare un terminale in costante collegamento con Casaleggio. :asd:
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Ma in ogni caso anche per avere un PD+M5S il Pd dovrà vendere il culo, e parecchio. Comunque vada Bersani è già finito ancora prima di partire.
Tutto sta a capire come si comporterà Grillo quando si dovranno votare le leggi, se deciderà di ragionarci sopra e accettare compromessi oppure lanciare Vaffa... a prescindere per far vedere che ha le palle. Quindi si troverebbero nel dubbio di andare a braccetto col PD o mandare in crisi il governo... Comunque vada il M5S rischia un serio ridimensionamento.
Purtroppo qua già si stanno scontrando con il concetto della democrazia diretta in un luogo dove la democrazia è solamente sulla carta, visto che i governi vengono sì eletti dal popolo ma le decisioni sono prese da pochi. Se pretendi di prendere decisioni ascoltando TUTTI non ne vieni fuori neanche chiamando Dio in persona.
Personalmente, visto anche le difficoltà con il PDR, dovendo vendere il culo cercheranno di ottenere almeno una certa stabilità economica ed internazionale, almeno per far vedere che sono responsabili e rispettabili in europa e non fare la fine del PDL che lascia con lo spread a 600.
Considerando poi la necessità di attuare le politiche BCE, non sarebbe nemmeno campato per aria un governo con Bersani PdC, Monti all'Economia e alleanza col PDL. Fai quelle riforme sulla legge elettorale, qualche sgravio fiscale, fai vedere che riesci a lavorare anche con una scarsa maggioranza giusto per strizzare l'occhio agli elettori che hanno cambiato sponda e poi torni al voto.
A quel punto il PD punterebbe su Renzi (perchè Bersani può già prendersi il biglietto destination savana) vantandosi di aver fatto qualche cambiamento nonostante le difficoltà, il PDL può vantarsi di aver tenuto per le palle il PD, Monti non serve faccia nulla tanto la cadrega non gliela toglie nessuno ed il M5S tornerebbe a sberciare...
Vista in ottica di partito, sarebbe il male minore...
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
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Originariamente Scritto da
TonyTammaro
L'unica speranza per il PD di non scomparire del tutto è solo il governo PD +M5s , lo devono assolutamente fare per non scomparire.
Io personalmente mai mi sognerei più di votare per il centrosinistra se si mettesse con Berlusconi, lo abbiamo potuto sopportare una volta, una seconda è totalmente da escludere.
Altrimenti alle prossime elezioni ci sarà solo centrodestra e M5s, il PD se la potrebbe battere con Casini. :asd:
Se il PD dovesse perdere buona parte dell'elettorato, delusi dalla scelta del governissimo con Abberluscono, e se le prossime elezioni di fatto contrapporrebbero M5S vs CDX, in pratica il voto diventa
M5S: vota per i ggiovani e laggente normale al governo, con promessa sognante di un Paese migliore
CDX: vota per le mummie, per il botulino, con la promessa di qualche scheo in scarsela fin da subito e meno tasse
PD: vota per le mummie, per l'incapacità di comunicare, con la promessa di ... boh, cose :asd:
a meno che...
a meno che il buon Renzi abbandoni la nave PD, si prenda qualche ggiovane con testa dal PD + M5S e si fonda un movimento nuovo, di progressismo liberale, insomma, la "ricetta Renzi".
Potrebbe tranquillamente spalare tutta la merda che vuole al vecchio PD, si piglia tutti i voti che adesso vanno a Grillo che chiedono gente nuova e tutti i vecchi a casa.
Ovviamente adesso non si piglierebbe i voti di quelli che "OMG, Renzi non è di sinistraah !", ma convincere quelli starebbe tutto nelle sue mani.
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
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Originariamente Scritto da
Edward Green
O si fanno aiutare da tecnici, o verranno mangiati vivi da cavilli, codicilli, ecc,ecc Oppure si fanno dare un terminale in costante collegamento con Casaleggio. :asd:
I tecnici? Quelli che con il decreto salva ILVA finiranno per battere il record di pregiudiziali di incostituzionalità stabilito da Abberluscone? :asd:
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Citazione:
Originariamente Scritto da
Edward Green
Il rischio è palese. In fondo gente molto più esperta si ritrovava poi le riforme castrate dai burocrati del palazzo.
O si fanno aiutare da tecnici, o verranno mangiati vivi da cavilli, codicilli, ecc,ecc Oppure si fanno dare un terminale in costante collegamento con Casaleggio. :asd:
Questa cosa mi fa scompisciare.
Viene eletto uno che per fare il suo lavoro chiede ad un tecnico.
Come se assumo un cuoco e lui cosa fa?
Chiede aiuto ad uno che sa cucinare.
Come se al prossimo incarico che mi danno, gli dico aspetta ora assumo un programmatore consulente che mi dice cosa fare per fare quello che mi hai dato da fare. :asd:
Amo l'Italia.
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Ma davvero pensate che i ddl siano scritti dai parlamentari stessi?? :o
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Citazione:
Originariamente Scritto da
ale#12
Ma davvero pensate che i ddl siano scritti dai parlamentari stessi?? :o
Ebbene sono ingenuo, pensavo che almeno qualcuno ( di parlamnetari ) collaborasse.
auto:lul:
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Citazione:
Originariamente Scritto da
ale#12
Ma davvero pensate che i ddl siano scritti dai parlamentari stessi?? :o
Ma infatti :bua:
Già mi immagino l'eventuale ministro del vattelapesca grillino che si mette a sberciare con uno che mangia pane e codici di legge da anni... :facepalm:
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
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Originariamente Scritto da
Sarpedon
I tecnici? Quelli che con il decreto salva ILVA finiranno per battere il record di pregiudiziali di incostituzionalità stabilito da Abberluscone? :asd:
Ehhhh, ma ce ne sono tanti altri in giro. Non è proprio necessario rivolgersi a quei tecnici. :asd:
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Citazione:
Originariamente Scritto da
Recidivo Visual
Questa cosa mi fa scompisciare.
Viene eletto uno che per fare il suo lavoro chiede ad un tecnico.
Come se assumo un cuoco e lui cosa fa?
Chiede aiuto ad uno che sa cucinare.
Come se al prossimo incarico che mi danno, gli dico aspetta ora assumo un programmatore consulente che mi dice cosa fare per fare quello che mi hai dato da fare. :asd:
Amo l'Italia.
Purtroppo funziona così. Anche perchè metà dei parlamentari manco sanno tra poco come funziona la macchina burocratica nei suoi aspetti fondamentali.
I burocrati, dato l'enormità/complessità del casino legislativo italiano, hanno un potere enorme. Ed infatti molti ministri si sono sempre lamentati del fatto che poi la corte dei conti o altri, bocciavano le loro magnifiche riforme per cavilli, coperture, anti-costituzionalità, ecc, ecc
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Citazione:
Originariamente Scritto da
Edward Green
Purtroppo funziona così. Anche perchè metà dei parlamentari manco sanno tra poco come funziona la macchina burocratica nei suoi aspetti fondamentali.
I burocrati, dato l'enormità/complessità del casino legislativo italiano, hanno un potere enorme. Ed infatti molti ministri si sono sempre lamentati del fatto che poi la corte dei conti o altri, bocciavano le loro magnifiche riforme per cavilli, coperture, anti-costituzionalità, ecc, ecc
Ah beh, problemucci da niente, proprio :asd:
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lewyn
Grillo =/= Elettori
Un elettore potrebbe incazzarsi perchè si perde la chance di mettere in atto le proposte per meri giochi di potere, ovvero vecchia politica 2.0.
Un elettore potrebbe anche incazzarsi perché per meri giochi di potere, ovvero accettare qualcuna delle elemosine con soldi pubblici contro le quali è nato il M5S, un parlamentare eletto con una "mission" si faccia comprare alla prima occasione. Peggio che andar di notte se lo facesse tutto il movimento. Basta vedere la fine miseranda che ha fatto Favia. Staremo a vedere.
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Ah beh, problemucci da niente, proprio :asd:
in realtà non sono cose così insormontabili. Basta stilare le cose nel modo giusto.
E' che spesso i burocrati si mettono di traverso, basta guardare quel che è successo poco tempo fa con il fondo di solidarietà ed il blocco degli aumenti automatici.
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Citazione:
Originariamente Scritto da
Recidivo Visual
Ebbene sono ingenuo, pensavo che almeno qualcuno ( di parlamnetari ) collaborasse.
auto:lul:
Certo che collaborano, dando un indirizzo politico, ma la stesura del testo è una operazione che richiede competenze tecniche che la stragrande maggioranza dei parlamentari non può avere.
Per tutti i DDL che provengono dal governo ci sono gli uffici legislativi dei ministeri, ma credo che tutti i partiti abbiano chi si occupa di queste cose.
La moglie di Vespa, magistrato, fino a poco fa faceva questo lavoro al ministero della giustizia. Non troppo bene, a dire il vero :asd:
Adesso è stata nominata garante della privacy.
Comunque, in generale, la qualità dei testi va sempre più peggiorando, per tutta una serie di fattori.
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Mi sono solo ora accorto che questa è la 17a legislatura.... Tocchiamoci le palle :asd:
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Citazione:
Originariamente Scritto da
Edward Green
Se quello di Monti era il governo delle banche questo che è? :bua:
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Citazione:
Originariamente Scritto da
Edward Green
Il rischio è palese. In fondo gente molto più esperta si ritrovava poi le riforme castrate dai burocrati del palazzo.
Beh, oddio, non è detto che certe cose non dovessero finir così fin dall'ideazione :bua:
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
quella di Visco premier in effetti è possibile
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Wot condivisibile e sensato.
Apparso sul blog di beppegrillo.
"Quindi improvvisamene gli attivisti del M5S si sarebbero bevuti il cervello. Tutti insieme. Dopo avere combattuto per anni il Pdl e il Pd-L, dopo avere mandato "affa" tutto e tutti, improvvisamente sarebbero tutti per votare la fiducia a Bersani & Co. Lo stesso Pd che ci ha regalato la tassa da 4 miliardi servita a pagare i conti di MPS, che non ha mai fatto la legge sul conflitto di interessi, che va a chiudere la campagna elettorale a Berlino. Lo stesso PD che copia le parlamentarie di Grillo ma riserva i posti chiave per le solite Bindi & Co. Lo stesso Pd di Violante, quello di "abbiamo una banca". Quel PD lì. E questi duri e puri del M5S, arrivati in Parlamento al ritmo di "vi apriremo come una scatoletta di tonno", al primo canto delle sirene di gente corresponsabile di tutto questo sfascio, si metterebbero a invocare l'accordo, addirittura la fiducia, come un qualsiasi partitucolo da prima repubblica? Ma lo sanno questi signori che, se votano la fiducia, si rendono corresponsabili di tutto quello che farà dal giorno dopo il Governo di Bersani & soci? Lo sanno che questi sono vecchi squali della politica, controllano i ministeri e conoscono tutti i trucchi possibili per fare tutto l'ostruzionismo di questo mondo, per cui, conoscendo la tattica della melina meglio di chiunque altro, avendola praticata per intere legislature, prometteranno per l'ennesima volta di tagliarsi gli stipendi, di togliere i rimborsi e tutto il resto, ma poi troveranno tutte le scuse per ritardare fino ad arenare ogni progetto di legge del M5S, mentre cercheranno di far passare nuove ignominie ai danni del popolo italiano, e queste ignominie ricadranno sulla testa del M5S? Forse i titoloni dei giornali, quelli che parlano di base spaccata basandosi su qualche commento su un blog e su una petizione in rete (gli stessi giornalisti che non sanno distinguere "Twitter" da "Tweet", ripetendo grottescamente "ho letto un twitter di tizio e caio" ad ogni ospitata televisiva) sono solo l'ennesima strumentalizzazione giornalistica orchestrata dalla vecchia politica. Forse questa Viola Tesi che all'improvviso spunta fuori dal nulla, con una petizione pro fiducia (pro Pd) in rete, guarda caso su un sito che nulla ha a che fare con il M5S, raccogliendo magicamente decine di migliaia di firme, non è esattamente espressione della base del Movimento. Potrebbe mai esserlo una che fino a un paio di mesi fa almeno militava convintamente nella base del Partito Pirata? Lo stesso partito pirata che deve vedersela con quel Marco Marsili che proprio durante le scorse elezioni, sbugiardato da Anonymous o chi per essi, cospirava contro il M5S cercando di distruggerlo? Ed ecco, cliccando qui, una delle tante conversazioni che provano la sua partecipazione attiva nella base del Partito Pirata. Può una attivista convinta di un altro movimento, a uno o due mesi dalle elezioni, diventare come per magia espressione della base del M5S ed essere rilanciata, in primis da Repubblica, il giornale della tessera numero uno del PD (De Benedetti), con la sua petizione pro Pd (adesso capite la ragione delle regole sulle candidature di Grillo)? E le 75mila firme raccolte, come per magia, in meno di 48 ore, sono della base del M5S? Cosa dà cotanta sicumera ai signori giornalisti che fanno i titoli? Fanno le pulci a una che non conosce il numero esatto dei senatori della Repubblica, e poi sparano titoli così palesemente scollegati dai fatti? Già, perché è evidente che se una di un altro partito viene spacciata per una rappresentante della base del M5S solo perché pubblica una lettera su un sito qualunque, con la stessa nonchalance si possono far votare decine di migliaia di militanti di un qualunque altro partito sotto a una petizione qualsiasi e poi spacciare le firme come la prova evidente che la base del M5S (o quella dell'ultimo partito della Nuova Guinea) è compatta contro il suo leader. E si può perfino arrivare a colonizzare un intero blog, con iscrizioni mirate dell'ultima ora. Tant'è vero che alcuni, tra i firmatari, non si fanno neppure scrupolo di mascherare il fatto non solo di non essere appartenenti alla base del Movimento Cinque Stelle, ma neppure di essere espressione di quegli 8 milioni e mezzo di italiani che hanno condiviso e votato le proposte di Grillo.
Cari "grillini" (a me questo termine potete passarlo): voi siete arrivati adesso con le valigie di cartone, ma questi conoscono l'arte di mettervelo in quel posto meglio di chiunque altro, avendo una lunga scuola alle spalle. Cercate di non farvi fregare e rimettete, con lucidità, ogni tassello al suo posto. Voi, per la vostra storia e per la natura radicale delle vostre rivendicazioni, che sono quelle che gli italiani vi hanno chiesto esplicitamente di portare avanti, non potete votare la fiducia a un partito che si è reso corresponsabile dello stato in cui versa questo Paese. Tutt'al più, se proprio Pd e Pd-L ci tengono alla governabilità, possono sempre votare, loro, la fiducia al primo Governo targato MoVimento 5 Stelle." Claudio Messora
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
E un wot di destra immagino?
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Claudio Messora -> la grande balla dell'HIV -> lo Stato può stampare moneta all'infinito e non succede niente -> non gliela faccio a leggere l'opinione di costui ma chissà come mai riesco a immaginarla.
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Messora :facepalm:
Non c'è nulla di meglio che gridare al gomblotto, come faceva sempre quando era intervistato da quel genio di Paragone.
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
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Originariamente Scritto da
Lewyn
Quali fattori? :curioso:
Mah, sicuramente conta la preparazione giuridica e la capacità dei singoli redattori dei testi, che possono essere più o meno scarse (spesso lo sono), poi ci sono altri fattori:
- la mancanza di interventi organici e schizofrenia legislativa: non si fa mai una riforma organica e ponderata di una materia, ma ogni volta si tagliano/aggiungono/raccordano pezzetti, con cose che si perdono per strada, doppioni, coordinamenti che saltano etc, il tutto a ogni cambio di luna, nella maniera più frettolosa possibile;
- se poi anche c'è un minimo di organicità nel testo originale, ci pensano i lavori parlamentari a fare disastri tagliuzzzando, aggiungendo o modificando, magari all'ultimo minuto per guadagnarsi il voto favorevole del partito X (e spesso basta modificare una parola per rendere una norma assolutamente ambigua);
- tecniche legislative assurde, tipo la redazione di testi con pochissimi articoli, ma un numero sterminato di commi, facili da votare in parlamento, ma non troppo agevoli da consultare (le ultime finanziarie hanno un unico articolo, con centinaia e centinaia di commi). Per non parlare del fatto che (e qui si torna al punto uno) spesso e volentieri si introducono norme che non c'entrano, ma neanche lontanamente, con l'oggetto del provvedimento (tipo, per dire, un articolo sulla guida in stato di ebbrezza all'interno di una legge sul pubblico impiego)
In generale, poi, c'è da dire che tutto il sistema è diventato e diventa ogni giorno più complicato, per cui anche il lavoro del legislatore risulta più difficile...
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Messora non capisce semplicemente un cazzo di niente.
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Ragazzi, un appunto per chi fece palma massima.
A me non interessa molto se è attendibile o no per i suoi lavori passati, ma quel wot era sul blog di Beppe grillo. Scusate se non lo ho specificato.
Ergo, equivale a una posizione se non ufficiale, ufficiosa.
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Sì ma Messera può scrivere quello che vuole, i grillini in parlamento prima di muoversi aspetteranno la parola diretta di Beppe, come è sempre stato.
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Citazione:
Originariamente Scritto da
Frappo
quella di Visco premier in effetti è possibile
Se si vuole Grillo al 200% di sicuro
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Guardate che Grillo non ha alcuna intenzione di votare la fiducia a nessuno. Aveva chiaramente dichiarato prima delle elezioni che, a questa tornata, avrebbero preso X voti, avrebbero aspettato 6 mesi e, alle successive elezioni, avrebbero preso la maggioranza e sarebbero andati al governo. Spero di sbagliarmi per il bene del paese. Visco potrebbe essere una buona soluzione di compromesso. Se non accettano neanche questo o si giocano il 15% dei voti e scendono al 10% alle prossime elezioni o fanno il botto e vedremo cosa succederà.
EDIT: ecco il link:
http://www.huffingtonpost.it/2013/02...n_2643309.html
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr.Zantaf
Guardate che Grillo non ha alcuna intenzione di votare la fiducia a nessuno. Aveva chiaramente dichiarato prima delle elezioni che, a questa tornata, avrebbero preso X voti, avrebbero aspettato 6 mesi e, alle successive elezioni, avrebbero preso la maggioranza e sarebbero andati al governo. Spero di sbagliarmi per il bene del paese. Visco potrebbe essere una buona soluzione di compromesso. Se non accettano neanche questo o si giocano il 15% dei voti e scendono al 10% alle prossime elezioni o fanno il botto e vedremo cosa succederà.
EDIT: ecco il link:
http://www.huffingtonpost.it/2013/02...n_2643309.html
Faranno il botto e saremo nella merda fino alla fronte
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Se silvio regge al prossimo giro fa il botto il PDL...se gli viene qualcosa in questi due anni sono cazzi.
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sbonk
Se si vuole Grillo al 200% di sicuro
Pensa se optano per il dott. sottile. :bua:
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
Citazione:
Originariamente Scritto da
Orologio
Se silvio regge al prossimo giro fa il botto il PDL...se gli viene qualcosa in questi due anni sono cazzi.
Ma è del 1936, ma basta santo cielo :asd:
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Re: XVII Legislatura - Formazione del governo [Bersani 5 anni]: Trattative & prospet
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Originariamente Scritto da
Orologio
Se silvio regge al prossimo giro fa il botto il PDL...se gli viene qualcosa in questi due anni sono cazzi.
Io sono tentato di andare a Roma con un furgone pieno di taniche di gasolio e nitrato di potassio. Così il botto lo fanno tutti :sisi: