Giuro che se loro mi controllano 24 ore e non rispettano la mia privacy (cosa quantomeno umana),io stacco internet. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
Per il resto,straquoto Mao.
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Giuro che se loro mi controllano 24 ore e non rispettano la mia privacy (cosa quantomeno umana),io stacco internet. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
Per il resto,straquoto Mao.
non ci sara' P2P ma mi sa che ci saranno marocchini che vendono cd anche da quelle parti http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gifCitazione:
Quote:
preparati a fare il minatore sulla fascia asteroidale... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
praticamente tutti quelli che lavorano in proprio, da aziende a chi ha lo studio, a collaboratori di aziende. I cosiddetti cittadini di serie A, che scaricano l'IVA quando si comprano i computer,etc.Citazione:
Quote:
qualsiasi persona che possa definirsi libero professionista praticamente. se studi giurisprudenza e diventi avvocato. se studi economia e commercio e diventi dottore commercialista. e via dicendo.
puoi anche non fare nulla basta che paghi la tassa annuale.
vi troverò la legge in materia e ve la posterò http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Palladium mi sembra un'idea preoccupante, sia dal punto hardware (tante schede che non vanno con linux) che a livello software (mp3 che non li senti in linux o comunque se non sei collegato a internet e non "leggono" che tu stai sentendo legamente una canzone). La cosa che mi rompe di piu e' non poter piu usare un computer senza avere internet, ormai tra attivazioni, patch,etc non puoi permettertelo. Pensate in quei paesi dove internet e' molto caro o comunque non disponibile (alcuni paesi tropicali,etc). PEr chi vuole usare un computer, non dev'essere una bella cosa http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gifCitazione:
Quote:
fortunatamente per legge non potranno distruggere l'opensource ma di sicuro chi ha soldi può sempre comprarsi un nemico...speriamo non accada mai...http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
Ogni volta che sento di una nuova legge contro il p2p mi viene da ridere, soprattutto se penso che una grossa azienda come la Microsoft ha basato il suo successo sulla pirateria (se non ricordo male la primissima versione di Word aveva delle primitive protezioni contro la copia, e questo aveva favorito la diffusione di software alternativo come Lotus Notes, poi improvvisamente le protezioni sono sparite e Word è diventato diffusissimo...), ed ora non solo vuole combattere il fenomeno, ma cerca addirittura di introdurre Palladium...
La verità è che per la prima volta i consumatori hanno in mano un'arma per combattere le assurde leggi di mercato imposte dalle grandi industrie, le quali sono disposte a tutto pur di difendere i loro interessi (e quando dico tutto intendo veramente tutto, provate a seguire i link che ho nella sign per vedere quanto la tecnologia Palladium sia pericolosa non solo per la privacy ma anche per la libertà di espressione...).
Comunque riporto un esempio significativo, preso da www.cdfreaks.com:
I just left Borders Books musically empty handed once again even though they had an album I wanted. I didn't feel like coughing up $ 18.99 for the stereo cd so it is still there gathering dust. Funny, you could buy a double DVD in 5.1 surround sound, of the just released movie Open Range with Kevin Costner and Robert Duvall for a buck more, so that's what I bought.
I am truly tired of this refrain of a criminal society being the root cause for the music 'industry' failing to sell albums. Get a clue for pete's sake. We aren't made out of money.
Per come la vedo io, comunque, possono fare tutte le leggi che vogliono, se non decideranno di seguire dei criteri più razionali (tipo abbassare il prezzo dei cd) il fenomeno non si fermerà (un esempio è il già citato Mute, ma in un contesto simile si potrebbe parlare anche di Mod Chip, sistemi per aggirare le protezioni contro la copia, eccetera), si tratta solo di vedere chi si stancherà prima (e non penso proprio che saranno gli utenti...).
P.S.: Ho sentito parlare recentemente di un progetto di Peter Gabriel per eliminare completamente i costi di distribuzione e pubblicazione degli album musicali tagliando fuori del tutto le case discografiche e distribuendo i brani direttamente su Internet: il risultato sarebbe la possibilità di scaricare brani in alta qualità, corredati logicamente da boklet e cover stampabili, riducendo il costo per l'utente finale ed aumentando la libertà dell'artista... sembra quindi che qualcuno abbia già capito dove bisogna agire per risolvere il problema pirateria...
Scusate, doppio post...
Vorrei comunque chiedere una cosa: se non ricordo male la tassa imposta dalla SIAE sui dispositivi di memorizzazione (principalmente CD e DVD vergini, ma anche masterizzatori e dischi fissi, se non erro) dovrebbe decadere se l'utente fosse impossibilitato ad eseguire delle copie di backup del materiale acquistato: ora, riferendomi al campo musicale, visto che il 90% degli album è protetto contro la copia (talmente protetto che a volte il cd non viene letto neanche negli stereo http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif ), questa tassa non dovrebbe essere illegale?
Io credo che, come nella maggior parte delle cose, la verità stia nel mezzo...
E' facile lamentarsi e usare questo come scusa per commettere atti illegali. Il fatto che un'auto possa andare a più di 130km/h non è un buon motivo per andare a più di 130 km/h; se una casa automobilistica vuole fare una macchina che raggiunga i 300km/h è libera di farlo, come nessuno è obbligato a comprarla, e non mi pare che le macchine di cilindrata inferiore non esistano...
Il fatto che 20€ siano troppi per un cd (cosa su cui concordo) non ci rende meno colpevoli se lo scarichiamo, altrimenti io posso decidere di rubare un Ferrari perchè non ho 500 k€ per comprarla...
Nel momento in cui ad un prodotto (sia esso materiale o un servizio) viene assegnato un valore e di conseguenza un prezzo, questo deve essere rispettato o contestato, ma non aggirato; possiamo trovarci tutti d'accordo che 20€ siano tanti per un cd audio e che 80€ siano tanti per un gioco per pc, ma dobbiamo contestare la cosa in modo legale, dato che siamo comunque in una società di diritto. Decidere che nessuno compri più un cd per un anno o che tutti scarichino i cd per un anno portano lo stesso danno alla casa produttrice, ma mentre il primo è legale, il secondo è furto, e come tale è illegale.
E' quindi giusto che le case produttrici si tutelino contro il furto e facciano ciò che è in loro potere per evitare che questo fenomeno dilaghi.
E' comunque evidente che una proposta del genere sarà soltanto un modo per fare paura e poco di più, dato che non possono essere resi illegali i programmi p2p, dato che è un loro uso ad essere illegale, non loro stessi (sarebbe come se la polizia vi fermasse in autostrada mentre andate a 100Km/h perchè la vostra macchina può andare oltre i 130Km/h...), né possono essere bloccate le porte usate dai programmi per 2 evidenti ragioni: la prima è che ognuno può fare l'uso che vuole delle porte, quindi posso fare un programma che sfrutti la stessa porta di un programma p2p ma che faccia tutt'altro, la seconda è che non ci vuole nulla a cambiare porte usate da quei programmi, e non credo che ci chiudano tutte le porte impedendoci anche di leggere la posta...
Non sono molto sicuro sulla violazione della privacy. Dipende come viene presentato il discorso: se su un sito esiste del materiale illegale (sia esso un film, un mp3 o materiale pedofilo, il discorso non varia) non è illegale controllare chi ci accede. Altrimenti sarebbero illegali anche gli interrogatori, dato che chiedere ad un sospettato dove fosse ad una data ora violerebbe la sua privacy...
In definitiva, comunque, penso che la cosa si ridurrà a qualche arresto su qualche capro espiatorio e nulla più... (sperando che non prendano me! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif )
una risposta velocissima (perchè devo scappare). il concetto di base non è quello. il concetto di base è che tu hai uno strumento nelle tue mani ok? sta a te utente la decisione di come utilizzarlo. puoi decidere perciò di andare a 300km all'ora, infrangendo qualsiasi legge, oppure di andare a 130 e fare il bravo bambino.Citazione:
Quote:
E' facile lamentarsi e usare questo come scusa per commettere atti illegali. Il fatto che un'auto possa andare a più di 130km/h non è un buon motivo per andare a più di 130 km/h; se una casa automobilistica vuole fare una macchina che raggiunga i 300km/h è libera di farlo, come nessuno è obbligato a comprarla, e non mi pare che le macchine di cilindrata inferiore non esistano...
lo stesso dicasi per i pc ma con una variante che se mi permetti è ANCORA PIU' GRAVE: si limita uno strumento che al contrario di un incidente stradale NON comporta costi sociali.
si fa una legge solo ed esclusivamente perchè le major non debbano perdere guadagni.
che poi non ci debba essere ipocrisia mi sta bene. però diciamo le cose come stanno.
si . è chiaro, i 56kappisti saranno i primi a non poter usufruire di un tale servizio e probabilmente non ci riescono neanche gli Alice 256.ma siamo solo all'inizio, e sono convinto che la cosa potrebbe essere migliorata, soprattutto se si riesce ad introdurre il dl multiutente...sta a noi decidere in fondo il futuro di questo soft.Citazione:
Khoma ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 14:32
tutto ciò non rallenterebbe la connessione? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
cmq invece di prendersela con gente che magari quel film che si scarica non se lo sarebbe nemmeno andato a vedere al cinema perchè non puniscono come meritano coloro i quali traggono ingenti profitti dal materiale pirata?
EDIT: leggo or ora bene l'articolo del messaggero e vedo questo
non sono stati nominati in modo esplicito i provider fastweb style, a me pare piuttosto si riferisca ai webmaster di siti come enkey o a chi offrono hosting per quelle pagine oppure ancora per i server ad esempio di DC...non so se ho capito male io...mi dareste delucidazioni??c'e qualche altra fonte oltre a quella citata dal keiser???Citazione:
Quote:
corresponsabilizzazione dei gestori di siti, portali e server che d’ora in poi non potranno chiudere un occhio ma avranno anzi una serie di obblighi: impedire in ogni modo l’accesso dei ”ladri”, denunciarli all’autorità giudiziaria, conservare per trenta mesi i dati relativi al traffico, dotarsi di ”filtri” efficac
Citazione:
TeknoDragooN ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 16:27
EDIT: leggo or ora bene l'articolo del messaggero e vedo questo
non sono stati nominati in modo esplicito i provider fastweb style, a me pare piuttosto si riferisca ai webmaster di siti come enkey o a chi offrono hosting per quelle pagine oppure ancora per i server ad esempio di DC...non so se ho capito male io...mi dareste delucidazioni??c'e qualche altra fonte oltre a quella citata dal keiser???Citazione:
Quote:
corresponsabilizzazione dei gestori di siti, portali e server che d’ora in poi non potranno chiudere un occhio ma avranno anzi una serie di obblighi: impedire in ogni modo l’accesso dei ”ladri”, denunciarli all’autorità giudiziaria, conservare per trenta mesi i dati relativi al traffico, dotarsi di ”filtri” efficac
Mah.. secondo me è più probabile che la legge sia stata pensata e scritta da qualcuno senza conoscenze del settore. In particolare fa storcere il naso quell'accenno ai dati del traffico da conservarsi per trenta mesi. Non si capisce bene cosa siano questi "dati", ma potrebbe facilmente essere un'imposizione che comporti dei costi abnormi per i provider. Costi che ovviamente possono essere recuperati solamente aumentando eventuali canoni... Uno degli tanti scenari, fino a quando non si avrà a disposizione un testo più specifico riguardo a questo delirio legislativo si può solo fantasticare, anche se più che una fantasia sembra un incubo
Non dimentichiamoci che è solo una PROPOSTA di legge! Non una legge vera e propria! E mi sembra abbiano cose ben più importanti a cui pensare... Un'altra fonte è http://punto-informatico.it/p.asp?i=4721 6
Mah!
Tutta sta manovra politica è perfettamente inutile http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif.
E' un pò la stessa posizione che hanno tenuto riguardo alle centrali atomiche... chiuse di fretta e furia negli anni 70 per poi scoprire che i nostri colleghi oltralpe mangia-lumache se non alimentano lo spazzolino elettrico con la pulitissima energia atomica non sono contenti http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif.
Che senso ha tutto ciò quando bastano click per cambiare server? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif Sempre da un estremo all'altro... o non cagano del tutto il problema o partono le mega crociate antistreghe...
Al solito italiani rulez... provare semplicemente ad abbassare un pò i prezzi per arginare il problema no eh? -_____-V
Cosi facendo non faranno altro che buttare acqua sul fuoco...
Fra un po' ti metteranno dentro perchè scambi le figurine dei calciatori...
Come al solito mi va di andare contro corrente..
A cosa serve un p2p se non a scaricare materiale protetto da copyright?
Qualcuno lo ha mai usato per scambiare il filmato della gita a Ostia Lido?
O i primi miagolii in mp3 del tredicesimo gattino dei vicini?
No.
Non ha mai avuto altro uso che lo scambio illegale di materiale protetto da diritti privati.
Dunque chi minaccia di stracciare il contratto con il provider Internet, chi lamenta la decisione anti-democratica, non si rende conto che si sta praticamente preoccupando di non poter piratare più?
A proposito della tassa sui cd vergini.. avevo letto tempo fa che il valore della tassa era proporzionale alla quantità di memoria del supporto nel senso che la tassa su un cdr vale tot mentre su un dvd vale tipo 10 volte di + xchè un dvd contiene 10 cd o una cosa simile insomma... pensate fra un paio d'anni quando ci saranno i dvd da 2 terabyte.. bisognerà vendere la casa per comprarsene uno...
confermate o è una c*****?
Leggendo questo topic mi sembra di entrare nella fiera della demagogia...Citazione:
N{3}XuS ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 14:41
il problema di fondo e' che internet sta scalzando vecchi metodi di busisness, ma le major sono ancorate ancora alle banali vendite di cd e dvd, non sanno trovare una nuova strada
Tu dici che le major non sanno trovare una nuova strada...
Pensa... Una major trova una nuova strada... Un p2p a pagamento... Penso che si abbonerebbero 2 persone. Una è il tizio che l'ha pensato, l'altra e lo stesso tizio sotto falso nome...
MA ANDIAMO..............!!!!!!!!!!!
La parola fastidiosa è "pagamento"... Nessuno vuole sentirla nominare... Da proprio fastidio, vero?
Io non sono un santo, ma almeno non difendo a spada tratta nessun tipo di intento illegale... Perché il p2p non è altro... STOP!
Se poi vogliamo discutere sul prezzo di CD, DVD, VHS, "TRICCHETTRACCHE E CASTAGNOLE"... possiamo anche farlo, ma non mi difendete il p2p come se fosse l'ultimo baluardo della libertà, perché state davvero sbagliando della grossa e mi meraviglio del keiser che ha lasciato che il topic degenerasse in un inno INDIRETTO alla pirateria nel nome della libertà artistica... MAH!
[quote title=maxpay ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 13:13]Infatti avevo scritto che il problema è in gran parte quello dei prezzi troppo alti...poi ci sarebbero cmq i "fondamentalisti" che non comprano originale anche a 1 centesimo...però sono una percentuale minima rispetto alla massa...Citazione:
Quote:
no no un momento. diamo a cesare quel che è di cesare. se un cd costasse 5 euro (ipotesi surreale), ci sarebbe SEMPRE qualcuno che se lo scaricherebbe da internet.
tuttavia se costasse davvero 5 euro ci sarebbe indubbiamente un aumento delle vendite e un risanamento del mercato (non tutti hanno internet e non tutti vogliono sbattersi dietro al p2p). solo che loro preferiscono aumentare....
così oggi un cd audio ti costa 20 euro....ma la pianto qui perchè c'è una tal puzza di flame qui dentro....http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Citazione:
Chobin ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 15:42
Io credo che, come nella maggior parte delle cose, la verità stia nel mezzo...
E' facile lamentarsi e usare questo come scusa per commettere atti illegali. Il fatto che un'auto possa andare a più di 130km/h non è un buon motivo per andare a più di 130 km/h; se una casa automobilistica vuole fare una macchina che raggiunga i 300km/h è libera di farlo, come nessuno è obbligato a comprarla, e non mi pare che le macchine di cilindrata inferiore non esistano...
Il fatto che 20€ siano troppi per un cd (cosa su cui concordo) non ci rende meno colpevoli se lo scarichiamo, altrimenti io posso decidere di rubare un Ferrari perchè non ho 500 k€ per comprarla...
Nel momento in cui ad un prodotto (sia esso materiale o un servizio) viene assegnato un valore e di conseguenza un prezzo, questo deve essere rispettato o contestato, ma non aggirato; possiamo trovarci tutti d'accordo che 20€ siano tanti per un cd audio e che 80€ siano tanti per un gioco per pc, ma dobbiamo contestare la cosa in modo legale, dato che siamo comunque in una società di diritto. Decidere che nessuno compri più un cd per un anno o che tutti scarichino i cd per un anno portano lo stesso danno alla casa produttrice, ma mentre il primo è legale, il secondo è furto, e come tale è illegale.
E' quindi giusto che le case produttrici si tutelino contro il furto e facciano ciò che è in loro potere per evitare che questo fenomeno dilaghi.
E' comunque evidente che una proposta del genere sarà soltanto un modo per fare paura e poco di più, dato che non possono essere resi illegali i programmi p2p, dato che è un loro uso ad essere illegale, non loro stessi (sarebbe come se la polizia vi fermasse in autostrada mentre andate a 100Km/h perchè la vostra macchina può andare oltre i 130Km/h...), né possono essere bloccate le porte usate dai programmi per 2 evidenti ragioni: la prima è che ognuno può fare l'uso che vuole delle porte, quindi posso fare un programma che sfrutti la stessa porta di un programma p2p ma che faccia tutt'altro, la seconda è che non ci vuole nulla a cambiare porte usate da quei programmi, e non credo che ci chiudano tutte le porte impedendoci anche di leggere la posta...
Non sono molto sicuro sulla violazione della privacy. Dipende come viene presentato il discorso: se su un sito esiste del materiale illegale (sia esso un film, un mp3 o materiale pedofilo, il discorso non varia) non è illegale controllare chi ci accede. Altrimenti sarebbero illegali anche gli interrogatori, dato che chiedere ad un sospettato dove fosse ad una data ora violerebbe la sua privacy...
In definitiva, comunque, penso che la cosa si ridurrà a qualche arresto su qualche capro espiatorio e nulla più... (sperando che non prendano me! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif )
STRAQUOTO!
No Max, stavolta non mi trovi proprio d'accordo... Spiegami per favore un altro utilizzo del p2p che non sia quello illegale... E anche se ne troverai uno sai benissimo che il p2p in effetti non si usa per altro!Citazione:
maxpay ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 16:13
una risposta velocissima (perchè devo scappare). il concetto di base non è quello. il concetto di base è che tu hai uno strumento nelle tue mani ok? sta a te utente la decisione di come utilizzarlo. puoi decidere perciò di andare a 300km all'ora, infrangendo qualsiasi legge, oppure di andare a 130 e fare il bravo bambino.Citazione:
Quote:
E' facile lamentarsi e usare questo come scusa per commettere atti illegali. Il fatto che un'auto possa andare a più di 130km/h non è un buon motivo per andare a più di 130 km/h; se una casa automobilistica vuole fare una macchina che raggiunga i 300km/h è libera di farlo, come nessuno è obbligato a comprarla, e non mi pare che le macchine di cilindrata inferiore non esistano...
lo stesso dicasi per i pc ma con una variante che se mi permetti è ANCORA PIU' GRAVE: si limita uno strumento che al contrario di un incidente stradale NON comporta costi sociali.
si fa una legge solo ed esclusivamente perchè le major non debbano perdere guadagni.
che poi non ci debba essere ipocrisia mi sta bene. però diciamo le cose come stanno.
parole sacrosante ma occorre una precisazione.Citazione:
Quote:
Come al solito mi va di andare contro corrente..
A cosa serve un p2p se non a scaricare materiale protetto da copyright?
Qualcuno lo ha mai usato per scambiare il filmato della gita a Ostia Lido?
O i primi miagolii in mp3 del tredicesimo gattino dei vicini?
No.
scarico illegalmente? non dico che mi sta bene, mi sta BENISSIMO! quello che PRETENDO è che la mia privacy non venga intaccata!
sto commettendo un reato? perfetto! lo faccio sotto la mia responsabilità! punto! se vuoi mi arresti altrimenti te ne vai a quel paese ma per nessun - e ribadisco NESSUN - motivo devi essere libero di vincolare la mia libertà.
ci sono le auto che vanno a 300? allora esiste anche il P2P.
dobbiamo essere franchi e sinceri? allora ammettiamo che usiamo il P2P per la violazione del copyright e ammettano anche lor signori che le leggi si fanno solo per far comodo a chi ha il portafoglio gonfio.
distribuzione di file massicci (demo, mods, trailers, giochi gratuiti.....) senza intasare i servers regolari, streaming video(hanno tentato recentemente un'esperimento in questo senso...le applicazioni per un sistema di trasferimento dati di tale velocità non mancano...credi che l'hd scsi di ngi sarebbe crollato se la demo di ut2k4 l'avessero messa su emule???Citazione:
ilgrillo ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 20:05
No Max, stavolta non mi trovi proprio d'accordo... Spiegami per favore un altro utilizzo del p2p che non sia quello illegale... E anche se ne troverai uno sai benissimo che il p2p in effetti non si usa per altro!Citazione:
maxpay ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 16:13
una risposta velocissima (perchè devo scappare). il concetto di base non è quello. il concetto di base è che tu hai uno strumento nelle tue mani ok? sta a te utente la decisione di come utilizzarlo. puoi decidere perciò di andare a 300km all'ora, infrangendo qualsiasi legge, oppure di andare a 130 e fare il bravo bambino.Citazione:
Quote:
E' facile lamentarsi e usare questo come scusa per commettere atti illegali. Il fatto che un'auto possa andare a più di 130km/h non è un buon motivo per andare a più di 130 km/h; se una casa automobilistica vuole fare una macchina che raggiunga i 300km/h è libera di farlo, come nessuno è obbligato a comprarla, e non mi pare che le macchine di cilindrata inferiore non esistano...
lo stesso dicasi per i pc ma con una variante che se mi permetti è ANCORA PIU' GRAVE: si limita uno strumento che al contrario di un incidente stradale NON comporta costi sociali.
si fa una legge solo ed esclusivamente perchè le major non debbano perdere guadagni.
che poi non ci debba essere ipocrisia mi sta bene. però diciamo le cose come stanno.
come ha detto max qui non è solo questione di inno alla pirateria, si tratta in primis del problema dei log dei providers e quindi di un problema di privacy...
esattamente...insieme a tutte le altre come quella sul falso in bilancio etc.Citazione:
Quote:
dobbiamo essere franchi e sinceri? allora ammettiamo che usiamo il P2P per la violazione del copyright e ammettano anche lor signori che le leggi si fanno solo per far comodo a chi ha il portafoglio gonfio.
Forse il ripristino di un po' di legalità(anche se questo non mi attirerà la simpatia della gente).
Non sarebbe male se le cose cambiassero.
stai parlando vaccate perchè non illegale il p2p, ma l'uso che se ne fa..Citazione:
ilgrillo ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 19:27
Come al solito mi va di andare contro corrente..
A cosa serve un p2p se non a scaricare materiale protetto da copyright?
Qualcuno lo ha mai usato per scambiare il filmato della gita a Ostia Lido?
O i primi miagolii in mp3 del tredicesimo gattino dei vicini?
No.
Non ha mai avuto altro uso che lo scambio illegale di materiale protetto da diritti privati.
Dunque chi minaccia di stracciare il contratto con il provider Internet, chi lamenta la decisione anti-democratica, non si rende conto che si sta praticamente preoccupando di non poter piratare più?
grazie al p2p ci si scambia molto facilmente iso di linux (legali) e demo (legali)
senza contare che volevo vedere come ci si passava il filmato del raduno allo smau (450 mega) senza emule.. te assicuro che ce lo siamo passato IN TANTI
è come dire bruciamo la carta perchè arrotolandola ci si può fare spinelli..
Se l'unico modo per impedire che si fumino spinelli è bruciare la carta allora bruciamo la carta.Citazione:
Austin Punisher ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 21:00
stai parlando vaccate perchè non illegale il p2p, ma l'uso che se ne fa..Citazione:
ilgrillo ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 19:27
Come al solito mi va di andare contro corrente..
A cosa serve un p2p se non a scaricare materiale protetto da copyright?
Qualcuno lo ha mai usato per scambiare il filmato della gita a Ostia Lido?
O i primi miagolii in mp3 del tredicesimo gattino dei vicini?
No.
Non ha mai avuto altro uso che lo scambio illegale di materiale protetto da diritti privati.
Dunque chi minaccia di stracciare il contratto con il provider Internet, chi lamenta la decisione anti-democratica, non si rende conto che si sta praticamente preoccupando di non poter piratare più?
grazie al p2p ci si scambia molto facilmente iso di linux (legali) e demo (legali)
senza contare che volevo vedere come ci si passava il filmato del raduno allo smau (450 mega) senza emule.. te assicuro che ce lo siamo passato IN TANTI
è come dire bruciamo la carta perchè arrotolandola ci si può fare spinelli..
Se esiste un modo non invasivo di beccare solo la carta per arrotolare gli spinelli allora sarebbe meglio ma se non esiste ribadisco meglio bruciare la carta.
in risposta al grillo...
sicuramente l'uso che ne faccio io del P2P da un pò di tempo a questa parte è al 90% legale....
immagini
video amatoriali(e non pensate male... http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif )
linux
demo di eccessive dimensioni.....
poi se mi danno musica di qualità.. non quella di un mp3... a bassissimo costo(idea di peter gabriel) perchè non dovrei comprarla?
Grillo partiamo dal principio base della condivisione dei file ok?
un sistema P2P non è nulla di illegale ed è anzi uno dei concetti basilari che vengono studiati in informatica e nella fattispecie in networking.
il punto è che NON VOGLIO ESSERE LIMITATO NELLE MIE AZIONI! se voglio commettere un reato, lo commetto io! me ne assumo tutta la responsabilità ma non tollero che qualcuno mi impedisca di utilizzare il pc come cavolo mi pare!
Grillo a me non interessa più stabilire se il p2p è illegale o meno. a me da fastidio che qualcuno mi dica come devo usare una cosa che IO ho pagato. non lo tollero, ditemi quello che volete ma non lo tollero!
Premettendo che sono assolutamente disgustato, vi dico perchè secondo me è inattuabile e non verrà attuata...
Il 90% degli utenti che si sono fatti FastWeb o ADSL lo hanno fatto per la possibilità dello sharing a banda alta, che consente di avere videogiochi, film, programmi anche da 1000euro in pochissimo tempo...
Se tolgono la possibilità di scaricare tramite programmi di sharing e la gente lo comincia a capire, fioccano le disdette dei contratti e questo FW, TIM, Libero e compagnia bella lo sanno bene...
Pertanto saranno loro stesse a porre un freno e renderanno, in maniera legale o non, inattuabile la promulgazione di questa legge che personalmente trovo altamente incostituzionale... anche per i problemi relativi alla privacy ma non è questo ciò di cui voglio parlare
Io senz'altro sono il primo che come una legge così o similare passa, disdice il contratto a Internet e ripristina il 56k per cose strettamente necessarie...
E inoltre non dimenticatevi che siamo in Italia, paese dove le leggi e decisioni vengono prese con grosse pause di riflessione e grosse perdite di tempo... certo se ci si mettono di mezzo le major come sta accadendo è innegabile che si attiveranno, ma io penso che non passerà...
Non vuoi essere limitato nelle tue azioni che vuol dire?Citazione:
maxpay ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 21:48
Grillo partiamo dal principio base della condivisione dei file ok?
un sistema P2P non è nulla di illegale ed è anzi uno dei concetti basilari che vengono studiati in informatica e nella fattispecie in networking.
il punto è che NON VOGLIO ESSERE LIMITATO NELLE MIE AZIONI! se voglio commettere un reato, lo commetto io! me ne assumo tutta la responsabilità ma non tollero che qualcuno mi impedisca di utilizzare il pc come cavolo mi pare!
Grillo a me non interessa più stabilire se il p2p è illegale o meno. a me da fastidio che qualcuno mi dica come devo usare una cosa che IO ho pagato. non lo tollero, ditemi quello che volete ma non lo tollero!
E' una frase che non ha senso.
Forse nella vita reale non sei limitato in qualche modo?
non facciamo filosofia quando non serve.Citazione:
Quote:
Non vuoi essere limitato nelle tue azioni che vuol dire?
E' una frase che non ha senso.
Forse nella vita reale non sei limitato in qualche modo?
stabilisci delle pene per chi usa il winmx e provvedi a stanare qualche pirata serio ma non violare la privacy dell'utente, nè tantomeno puoi impedirgli di utilizzare del software che almeno sulla carta è legale.
Le pene ci sono già.Citazione:
maxpay ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 21:55
non facciamo filosofia quando non serve.Citazione:
Quote:
Non vuoi essere limitato nelle tue azioni che vuol dire?
E' una frase che non ha senso.
Forse nella vita reale non sei limitato in qualche modo?
stabilisci delle pene per chi usa il winmx e provvedi a stanare qualche pirata serio ma non violare la privacy dell'utente, nè tantomeno puoi impedirgli di utilizzare del software che almeno sulla carta è legale.
Magari già se facessero rispettare la legge viggente.
ricordo solo per "dovere " di cronaca http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
che la legge è stata proposta da un ministro che niente pòpò di mano è la moglie del presidente della vivendi universal...
..
..
meditate gente
meditate
mi pare ovvio e scontato che siano le major le dirette interessate e promotrici dell'iniziativa...Citazione:
Sleep2000 ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 22:11
ricordo solo per "dovere " di cronaca http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
che la legge è stata proposta da un ministro che niente pòpò di mano è la moglie del presidente della vivendi universal...
..
..
meditate gente
meditate
disgustato
Questo significa che i providers potranno individuare chi scarica illegalmente?Citazione:
keiser ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 11:08
in secondo luogo, gli ISP dovranno conservare i log dei propri utenti per trenta (30!) mesi, che avranno l'obbligo di denunciare qualunque violazione accertata.
La smettano di piangere miseria: abbiamo dei prezzi da rapina,sono mesi che non compro NIENTE in negozio,prendo tutto all'estero via internet.
Per me possono fallire,da me non vedono più niente.
Ci rendiamo conto che ho preso metal gear per gamecube a 29 euro dal Canada?
Qui costerà almeno il doppio.
Se vogliono parlare di onestà che comincinoad essere onesti loro,mi sono stufato di gente piena di soldi che ha sempre il coltello dalla parte del manico,ladra tutto quello che può e vuole anche fare la morale.
Comunque sono dei veri geni: se attuano la legge uccidono i provider per niente: coi prezzi che abbiamo e gli stipendi che girano non possono sperare che la gente spenda miliardi in cd,dvd e affini.
Dimenticavo: anche con tutti i log cosa possono fare?
Ammesso che risulti che Tizio ha scaricato un file che dal nome risulta protetto dal copyright,non è una prova sufficiente per fare qualcosa: io posso chiamare un file con qualsiasi nome,finchè non controlli che il nome corrisponda al file e che io non abbia una copia originale di quel file non puoi dimostrare la violazione di copyright.
Si metteranno a fare milioni di perquisizioni?
Nel caso complimenti,sono proprio questi i problemi per cui urge usare tante risorse.
Si metteranno a fare milioni di perquisizioni?
Nel caso complimenti,sono proprio questi i problemi per cui urge usare tante risorse
STRAQUOTO...
Citazione:
Quote:
Io senz'altro sono il primo che come una legge così o similare passa, disdice il contratto a Internet e ripristina il 56k per cose strettamente necessarie...
Forse con particolari e complessi programmi di monitoring del traffico tipo IDS...tuttavia a quel punto se il provider serve diversi utenti la capacità di calcolo diventa non trascurabile....oltretutto esisterà sempre il metodo per baypassarli.....o cmq peer-to-peer che mascherano il traffico come consentito esempio con crittografia (o vogliono eliminare anche questa ?) e utilizzo di porte standard come la 80,o protocolli "consentiti" come http......Citazione:
maxpay ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 11:46
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif ghghghghghg http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gifCitazione:
Quote:
T'assicuro che WinMx bypassa tutti questi tipi di controlli: se trova una porta chiusa se ne apre lui un'altra, e questo l'ho testato io sulla mia pelle provando a bloccarlo nell'azienda in cui lavoro. E' praticamente impossibile da bloccare, se non lasciando aperta la sola porta 80.
e allora come potrebbero fare? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
mmm...
un conto è se fai parte di una rete locale (allora li bastano un paio di permessini)
mah
O meglio tecnicamente non crederanno mika di impedire lo scambio di informazioni (di qualsiasi tipo) fra utenti ? E' praticamente impossibile ! Quindi se il problema è nel bloccare solo alcuni peer-to-peer noti beh possono anche riuscirvi (controllondo il contenuto a livello applicazione del pacchetto visto che normalmente i peer-to-peer + comuni non criptano niente) tuttavia
nasceranno come ho detto in precedenza (e quanlkuno mi pare ci sia di già come MUTE) p2p in grado di raggirare il problema......
...
Se vogliono risolvere il problema devono pensare di risolverlo non con l'imposizione di una bruta super soluzione tecnica [che ripeto per come è fatto Internet è praticamente impossibile,almeno di una pressochè eliminazione della libertà di espressione (allora addio Internet stessa e crezione di una rete sostituta ma si entrerebbe in un kasino psicologico-sociale-legale-tecnico-ecc IMMENSO)e quindi + o - impossibile almeno in breve tempo....] ma dovrebbero capire il perchè di questo
fenomeno e adottare delle contromisure....
Per quanto riguarda la soluzione tecnica se proprio uno vuole instere renda MOOOLTO difficile la possibilità (ad esempio con la creazione in futuro di un formato e sistema di sicurezza altenativo al DVD e al CD) di copiare info dai supporti ottici....
Ma anche qui la strada per aggirarli si troverebbe ma diventerebbe moltoo + complicata per almeno il 60-70% delle persone..........
La strada è una sola,abbassare i prezzi: possiamo blaterare per secoli,ma non è possibile che uno stati con redditi pro capite molto più alti abbiano costi molto più bassi(vedi i 29 euro di metal gear sopra citati,comprensivi di spese di spedizione),non ti puoi lamentare del fatto che la gente copi,copierebbero in massa anche americani,tedeschi,inglesi ecc. con questi prezzi.
Siamo in un periodo on cui un giorno esci,ti prendi una coca cola e scopri che da 5 mila lire è passata a 5 euro,mentre gli stipendi sono rimasti gli stessi.
Esci il giorno dopo e la coca cola è arrivata a 5,50.....
Dare la colpa al peer to peer è ridicolo,la maggior parte della gente può comprare originale 2-3 volte l'anno,già faticano ad arrivare a fine mese,dovrebbero togliersi il pane di bocca per arricchire i soliti ignoti?
Si sa anche che senza pirateria molte cose non si venderebbero(connessioni internet veloci,pc,dvd,lettori mp3 e potrei continuare un bel pò),perchè poi si faticherebbe molto a comprare il necessario per usarli(chi si comprerebbe un lettore mp3 per usare solo i suoi cd? Quanti potrebbero permettersi un pc con tutti i programmi originali?)e non si spenderebbero più soldi in apparecchi molto poco sfruttati.
Non è questione di pirateria: chi può ed è informato ormai copra da siti esteri: se cominciassero a farlo tutti a chi daremmo la colpa?
All'informazione che consente di non farsi prendere per il naso?
In un modo o nell'altro il sistema che abbiamo o cambia secondo le esigenze dei consumatori(e non viceversa),o fallisce: siccome non vogliono cambiare,che falliscano,voglio solo vedere a chi daranno la colpa.
Ah,già che siamo in discorsi di legalità: che tolgano i blocchi territoriali da console e lettori dvd,dato che per la legge italiana ledono i diritti dei consumatori.
Fino ad allora non voglio sentire pagnistei per la pirateria: se la sono cercata e non si comportano di certo meglio(devo citare tutti i diritti sanciti dalla legge che questi signori calpestano senza che nessuno faccia nulla?),per cui,tra due infrazioni,non vedo perchè dovrei sempre dare peso solo a quelle della parte più debole: è troppo comodo.
http://www.fpm-antipiracy.it/organi_soci ali.asp
cmq
uppo in pienoCitazione:
Quote:
La strada è una sola,abbassare i prezzi: possiamo blaterare per secoli,ma non è possibile che uno stati con redditi pro capite molto più alti abbiano costi molto più bassi(vedi i 29 euro di metal gear sopra citati,comprensivi di spese di spedizione),non ti puoi lamentare del fatto che la gente copi,copierebbero in massa anche americani,tedeschi,inglesi ecc. con questi prezzi.
Siamo in un periodo on cui un giorno esci,ti prendi una coca cola e scopri che da 5 mila lire è passata a 5 euro,mentre gli stipendi sono rimasti gli stessi.
Esci il giorno dopo e la coca cola è arrivata a 5,50.....
Dare la colpa al peer to peer è ridicolo,la maggior parte della gente può comprare originale 2-3 volte l'anno,già faticano ad arrivare a fine mese,dovrebbero togliersi il pane di bocca per arricchire i soliti ignoti?
Si sa anche che senza pirateria molte cose non si venderebbero(connessioni internet veloci,pc,dvd,lettori mp3 e potrei continuare un bel pò),perchè poi si faticherebbe molto a comprare il necessario per usarli(chi si comprerebbe un lettore mp3 per usare solo i suoi cd? Quanti potrebbero permettersi un pc con tutti i programmi originali?)e non si spenderebbero più soldi in apparecchi molto poco sfruttati.
Non è questione di pirateria: chi può ed è informato ormai copra da siti esteri: se cominciassero a farlo tutti a chi daremmo la colpa?
All'informazione che consente di non farsi prendere per il naso?
In un modo o nell'altro il sistema che abbiamo o cambia secondo le esigenze dei consumatori(e non viceversa),o fallisce: siccome non vogliono cambiare,che falliscano,voglio solo vedere a chi daranno la colpa.
Ah,già che siamo in discorsi di legalità: che tolgano i blocchi territoriali da console e lettori dvd,dato che per la legge italiana ledono i diritti dei consumatori.
Fino ad allora non voglio sentire pagnistei per la pirateria: se la sono cercata e non si comportano di certo meglio(devo citare tutti i diritti sanciti dalla legge che questi signori calpestano senza che nessuno faccia nulla?),per cui,tra due infrazioni,non vedo perchè dovrei sempre dare peso solo a quelle della parte più debole: è troppo comodo.
Francamente è un discorso che non concepisco, perché non tollero quell'ideale contorto che definisce la libertà come il modo per fare quello che si vuole fintanto che me ne assumo la responsabilità. Può valere per te che sei una brava persona, ma pensa se permettessero a tutti di girare con una pistola per strada... "Tanto la uso per sparare ai gatti neri, non la userei mai contro una persona. Me ne assumo la responsabilità..."Citazione:
maxpay ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 21:48
Grillo partiamo dal principio base della condivisione dei file ok?
un sistema P2P non è nulla di illegale ed è anzi uno dei concetti basilari che vengono studiati in informatica e nella fattispecie in networking.
il punto è che NON VOGLIO ESSERE LIMITATO NELLE MIE AZIONI! se voglio commettere un reato, lo commetto io! me ne assumo tutta la responsabilità ma non tollero che qualcuno mi impedisca di utilizzare il pc come cavolo mi pare!
Grillo a me non interessa più stabilire se il p2p è illegale o meno. a me da fastidio che qualcuno mi dica come devo usare una cosa che IO ho pagato. non lo tollero, ditemi quello che volete ma non lo tollero!
Non sta in piedi.
E' un esempio che vuole spiegare il mio punto di vista sul concetto e non sul p2p.
Assolutamente d'accordo con te sul problema privacy. L'unico punto che condivido di queste reply.
E comunque (rispondendo a tutti) se i prezzi sono troppo alti...
NON SI COMPRA! CAVOLO MA COME SI FA A DIRE... "I PREZZI SONO TROPPO ALTI, ALLORA BISOGNA PIRATARE!" ... ALLORA, "IL PANE E' TROPPO CARO UCCIDIAMO IL PANETTIERE E RUBIAMOGLI I PANINI ALL'OLIO..." E POI PRETENDERE DI AVERE RAGIONE ...... !!!! BAH!!!!!!!!!!!!!!