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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Calon
Non so, io ho cercato di essere chiaro. Un conto è dire che le emozioni si manifestano con impulsi nervosi, un conto è dire che le emozioni SONO gli impulsi nervosi. Non so se almeno su questo c'è chiarezza.
ho capito cosa intendi, ma l'approccio "scientista" e materialista in senso assoluto fa fatica ad andare a braccetto con quel che dici perchè tutto DEVE essere ricondotto a qualcosa di sperimentabile e che non sia metafisico...
insomma è assurdo dire che le emozioni sono "materia", sono impulsi elettrici...
sarebbe come dire che la "poesia" è inchiostro su cellulosa bianca piuttosto che qualcosa di impalpabile e frutto del cuore e dell'animo umano.
un salutone
Somebody
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Bene, allora è proprio all'inizio del discorso che non ci troviamo. Tu quando provi un'emozione non senti una scarica elettrica, gli impulsi nervosi servono per far reagire il tuo corpo allo stimolo, ma quello che tu senti è un'altra cosa. Quella è l'emozione, l'impulso nervoso si chiama per l'appunto impulso nervoso.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Calon
Forse non mi sono spiegato bene: vedo una cosa spaventosa - il nervo ottico manda segnali all'encefalo - conseguenti reazioni chimiche. E fin qui non ci piove. Il problema è che le emozioni non SONO scariche elettriche; l'elettricità è il modo con cui il sistema nervoso manifesta quell'emozione, ma l'emozione in sè non è una scarica elettrica. L'emozione PROVOCA la scarica, oppure, come dici tu, è provocata da scariche elettriche, ma non è una scarica elettrica. Ci mancherebbe altro. è che molto spesso per sminuire l'importanza dell'uomo e il fatto che abbia una parte spirituale si usa quest' argomento delle scariche elettriche. In realtà è un argomento inutile, alla luce di quello che ho detto sopra.
NO!
le scariche elettriche sono le emozioni
tra qualche anno (magari ci sono già) con un ***** di chip nel tuo cervello emetto QUELLE scariche e tu ti "senti" in quello stato d'animo
PERCHE' LE SCARICHE sono le emozioni.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Perchè allora quando ti pungolano il cervello durante un'operazione senti emozioni che non dovrebbero esserci? Non solo a livello fisico(vedere cose strane, sentire voci ecc), ma anche di ricordi, pensieri, euforia, tristezza ecc. .
Una cosa "impalpabile" come può essere influenzata da pungoli di ferro?
Rimane poi la domanda:"E tutte le persone che cambiano personalità dopo un forte trauma cranico?"
Sono la stessa persona? Hanno le stesse emozioni? No!
Mentre se fosse vera la vostra affermazione, un trauma dovrebbe al massimo tranciare dei collegamenti di trasmissione DEGLI EFFETTI FISICI di un'emozione, ma i pensieri dovrebbero rimanere identici. Così non è.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
è provato che animali come scimmie, cani e delfini sono capaci di provare una vasta gamma di emozioni: affetto, amore, tristezza per la morte di un compagno/a.
Anche loro hanno un'anima o semplicemente un cervello che funziona più o meno come il nostro (fatte le dovute differenze)?
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
gli animali amore o tristezza?
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
gli animali amore o tristezza?
Somebody : gatto io ti amo.
Gatto : miao
Somebody : scusa?
Gatto : miao
Somebody : dai non fare così...ho detto che ti amo!
Gatto : miao
Somebody : addio, pensavo mi amassi....
Gatto : miao
un salutone
Somebody
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
che gli animali non possano comunicare è un fatto.
Non che non possano provare emozioni.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Thundersword
che gli animali non possano comunicare è un fatto.
Non che non possano provare emozioni.
infatti...
per fare un esempio a caso molti animali che formano coppie per la vita, come alcune specie di uccelli, quando muore il partner smettono di mangiare e si lasciano morire per la tristezza.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Mi sembra così, COSI' ovvio che anche gli animali provino emozioni che ritengo addirittura superfluo parlarne.
Avete mai avuto un cane? Potreste negare la gioia o l'affetto che prova?
Sul resto, per me le emozioni SONO proprio le scariche elettriche e le reazioni chimiche e le trasformazioni a livello di connessioni. E' non è che voglia ridurre tutto al materialismo, semplicemente mi sembra altrettanto naturale vederla così, e ciò nulla toglie alla "bellezza" che proviamo nel sentirle.
Portatemi, piuttosto, qualche minimo elemento per dover pensare il contrario :boh2:
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Para Noir
Mi sembra così, COSI' ovvio che anche gli animali provino emozioni che ritengo addirittura superfluo parlarne.
Avete mai avuto un cane? Potreste negare la gioia o l'affetto che prova?
Sul resto, per me le emozioni SONO proprio le scariche elettriche e le reazioni chimiche e le trasformazioni a livello di connessioni. E' non è che voglia ridurre tutto al materialismo, semplicemente mi sembra altrettanto naturale vederla così, e ciò nulla toglie alla "bellezza" che proviamo nel sentirle.
Portatemi, piuttosto, qualche minimo elemento per dover pensare il contrario :boh2:
ma sì ma sì, il cervello umano ma anche dei mammiferi (e degli animali in genere dai) è un sistema talmente complesso che la nostra stessa autocoscienza e i sentimenti che proviamo, potrebbe essere benissimo frutto delle relazioni tra tutte le sue parti/connessioni. La gente che dice che non è possibile forse non si rende conto realmente della reale complessità del nostro cervello... se dovesse essere paragonato a unità di misura informatiche ci vorrebbero milioni dei nostri pc casalinghi per ottenere un sistema con la stessa complessità strutturale.
Probabilmente basta la sollecitazione di un minimo stimolo iniziale anche nei primi momenti di vita, per consentire al cervello di cominciare ad attivarsi e per l'interazione tra tutte le sue parti a creare una propria coscienza e identità.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Premesso che siamo su un argomento spinoso e che mi mancano ancora le ultime pagine (:D), cionondimeno dico la mia.
Comincio con il chiamare i miei testimoni: alexdon e Hellvis 2006. In questo topic: http://forumtgmonline.futuregamer.it...=104115&page=5
(consiglio leggere dal #119 al #141) viene nominata la pena di morte. La chiesa non è contraria alla pena di morte quando fosse l' unica via per difendere la vita di esseri umani indifesi.
Dunque lascio cadere il dibattito sul punto dello sviluppo di un essere umano e l' acquisizione della coscienza di sè, fingendo di essere in totale accordo con il punto di vista Cristiano per un momento.
A questo punto domando loro: Non è meglio sacrificare qualche embrione per salvare tante, innumerevoli, vite di malati, ridare la speranza alle loro famiglie, aiutare la scienza a portare avanti la lotta contro malattie terribili?
Vi sentite davvero, in tutta coscienza, di scegliere di schierarvi con umani potenziali, salvaguardarli, difenderli, e condannare a morte padri, madri, figli che una vita già l' hanno così come hanno dei forti legami?
La carità Cristiana è senza dubbio una bella cosa, così come applicarla con saggezza.
Ringraziando i miei testimoni, vorrei suggerire a quanti ribatteranno questo punto di mostrare almeno un minimo di coerenza.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Para Noir
Mi sembra così, COSI' ovvio che anche gli animali provino emozioni che ritengo addirittura superfluo parlarne.
Avete mai avuto un cane? Potreste negare la gioia o l'affetto che prova?
Sul resto, per me le emozioni SONO proprio le scariche elettriche e le reazioni chimiche e le trasformazioni a livello di connessioni. E' non è che voglia ridurre tutto al materialismo, semplicemente mi sembra altrettanto naturale vederla così, e ciò nulla toglie alla "bellezza" che proviamo nel sentirle.
Portatemi, piuttosto, qualche minimo elemento per dover pensare il contrario :boh2:
L'emozione è un concetto astratto, che dipende ed è legato a doppio filo con il substrato fisico ("scariche elettriche", un approccio che oserei definire poco riduzionista :|). Ma filosoficamente c'è differenza.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ph@ntom
L'emozione è un concetto astratto, che dipende ed è legato a doppio filo con il substrato fisico ("scariche elettriche", un approccio che oserei definire poco riduzionista :|). Ma filosoficamente c'è differenza.
Scariche elettriche + sostanze chimiche +disposizione delle sinapsi + materiale cerebrale differente per varie aree del cervello è un pò lungo da scrivere:asd:
Filosoficamente non è materialmente.
Ok, il nostro cervello è una "robba da paura", però nella sua complessità è sempre un pezzo di materia organica che deve sottostare a determinate leggi fisiche...
E gli animali(almeno i mammiferi e uccelli più svegli) dimostrano di possedere qualche rudimento di queste emozioni "astratte" e non dettate dall'istinto.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ph@ntom
L'emozione è un concetto astratto, che dipende ed è legato a doppio filo con il substrato fisico ("scariche elettriche", un approccio che oserei definire poco riduzionista :|). Ma filosoficamente c'è differenza.
Sono d'accordo, puntualizzare questa cosa mi sembrava persino scontato. Ho usato come altri in modo elastico il termine "emozione" per semplicità espositiva.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
capire tu non puoi... tu chiamale se vuoi... emozioni!
@thunhdhrha: come non comunicano? Gli animali tra loro non fanno altro che cominicare!
semmai non comunicano con noi :sisi:
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
Somebody : gatto io ti amo.
Gatto : miao
dal che deduco che non hai un gatto.
come al solito, parli di cose che non conosci affatto, pretendendo di giudicarle meglio di chi le conosce.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
theMaster_Thief
Perchè allora quando ti pungolano il cervello durante un'operazione senti emozioni che non dovrebbero esserci? Non solo a livello fisico(vedere cose strane, sentire voci ecc), ma anche di ricordi, pensieri, euforia, tristezza ecc. .
Una cosa "impalpabile" come può essere influenzata da pungoli di ferro?
Rimane poi la domanda:"E tutte le persone che cambiano personalità dopo un forte trauma cranico?"
Sono la stessa persona? Hanno le stesse emozioni? No!
Mentre se fosse vera la vostra affermazione, un trauma dovrebbe al massimo tranciare dei collegamenti di trasmissione DEGLI EFFETTI FISICI di un'emozione, ma i pensieri dovrebbero rimanere identici. Così non è.
Ci provo per l'ultima volta, dopodichè se non sarò riuscito a farmi capire andrò a un logopedista e tra un anno riapro l'argomento, che è meglio. ;)
I processi chimici sono la causa e l'effetto delle emozioni, l'emozione è ciò che sta in mezzo. Sei sicuro che stimolando il cervello in modo apposito si riescano a creare emozioni? Perchè io ho sempre sentito parlare di sensazioni. Se è davvero come dici tu, hai ragione. Però significherebbe che stimolando il cervello in un certo modo si potrebbe essere felici per tutta la vita, perchè si potrebbero generare sensazioni di appagamento per anni.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ronin
dal che deduco che non hai un gatto.
come al solito, parli di cose che non conosci affatto, pretendendo di giudicarle meglio di chi le conosce.
Pensavo la stessa cosa.
Chi parla male dei gatti è perché o non li ha mai avuti, o gli tirava le teste di pesce in cortile.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
il Mago di Ot
Premesso che siamo su un argomento spinoso e che mi mancano ancora le ultime pagine (:D), cionondimeno dico la mia.
Comincio con il chiamare i miei testimoni:
alexdon e
Hellvis 2006. In questo topic:
http://forumtgmonline.futuregamer.it...=104115&page=5
(consiglio leggere dal #119 al #141) viene nominata la pena di morte. La chiesa non è contraria alla pena di morte
quando fosse l' unica via per difendere la vita di esseri umani indifesi.
Dunque lascio cadere il dibattito sul punto dello sviluppo di un essere umano e l' acquisizione della coscienza di sè, fingendo di essere in totale accordo con il punto di vista Cristiano per un momento.
A questo punto domando loro: Non è meglio sacrificare qualche embrione per salvare tante, innumerevoli, vite di malati, ridare la speranza alle loro famiglie, aiutare la scienza a portare avanti la lotta contro malattie terribili?
Vi sentite davvero, in tutta coscienza, di scegliere di schierarvi con umani potenziali, salvaguardarli, difenderli, e condannare a morte padri, madri, figli che una vita già l' hanno così come hanno dei forti legami?
La carità Cristiana è senza dubbio una bella cosa, così come applicarla con saggezza.
Ringraziando i miei testimoni, vorrei suggerire a quanti ribatteranno questo punto di mostrare almeno un minimo di coerenza.
Alla tua domanda rispondo che un principio basilare (che già avevo richiamato) è che "il fine non giustifica i mezzi"... Se anche fosse vero quello che dici (che sacrificando qualche embrione si salvano innumerevoli vite...) -v. il dibattito sul fatto che le ricerche sulle cellule staminali adulti sono più promettenti rispetto a quelle embrionali ecc ecc... -, accettando il principio che nel momento in cui un essere umano ha iniziato il suo cammino (con la fecondazione) questo abbia i diritti di ogni essere umano, dire che alcuni possono essere sacrificati per il bene di tanti è assolutamente immorale! Ogni essere umano è un fine, non può mai essere considerato un "mezzo" anche se fosse per ottenere u grande bene!
Se lui si "sacrifica" per un altro essere umano o per altro che ritiene bene è un conto, ma che altri decidano che lui possa e debba sacrificarsi è tutta un'altra cosa...
Sulla coerenza, se ho capito bene, è ben diverso dire: ogni essere umano non deve diventare "mezzo" dal dire: se un uomo attenta ad un altro uomo, tu hai il diritto-dovere di fermarlo... e se non riesci a fermarlo in altro modo, può essere moralmente accettabile arrivare ad ucciderlo...
Nel secondo caso c'è una diretta e precisa intenzionalità e/o attività "negativa" verso altri uomini che occorre fermare.. nel primo caso no!
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
alexdon
Alla tua domanda rispondo che un principio basilare (che già avevo richiamato) è che "il fine non giustifica i mezzi"... Se anche fosse vero quello che dici (che sacrificando qualche embrione si salvano innumerevoli vite...) -v. il dibattito sul fatto che le ricerche sulle cellule staminali adulti sono più promettenti rispetto a quelle embrionali ecc ecc... -, accettando il principio che nel momento in cui un essere umano ha iniziato il suo cammino (con la fecondazione) questo abbia i diritti di ogni essere umano, dire che alcuni possono essere sacrificati per il bene di tanti è assolutamente immorale! Ogni essere umano è un fine, non può mai essere considerato un "mezzo" anche se fosse per ottenere u grande bene!
Se lui si "sacrifica" per un altro essere umano o per altro che ritiene bene è un conto, ma che altri decidano che lui possa e debba sacrificarsi è tutta un'altra cosa...
Sulla coerenza, se ho capito bene, è ben diverso dire: ogni essere umano non deve diventare "mezzo" dal dire: se un uomo attenta ad un altro uomo, tu hai il diritto-dovere di fermarlo... e se non riesci a fermarlo in altro modo, può essere moralmente accettabile arrivare ad ucciderlo...
Nel secondo caso c'è una diretta e precisa intenzionalità e/o attività "negativa" verso altri uomini che occorre fermare.. nel primo caso no!
Non ho dubitato neanche per un istante che avrei ricevuto questa risposta.
Suggerisco dunque, di fare un giro in un qualunque ospedale, e spiegare perchè la ricerca ha le mani legate non ai malati terminali, ma alle loro famiglie. Sono sicuro che capiranno e sposeranno anch' essi questa tesi.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Il fatto che in certe sitauzioni si abbia una sensibilità pesantemente influenzata dalle circostanze non significa che questa sensibilità dia informazioni corrette, anzi.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Non posso dimostrarlo ma ritengo ragionevole pensare che stimolando opportunamente in maniera chimica od elettrica (cosa che al momento non siamo in grado di fare del tutto) il cervello si possa far provare emozioni.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Eh guarda, su questo è meglio che ci informiamo entrambi, perchè così al volo mi sembra difficle pensare che si possano creare delle emozioni stimolando il cervello. Credo più degli stati d'animo, o delle sensazioni.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
dalle prime ecografie di mia moglie si vedevano due cuori battere, poi uno degli embrioni è stato assorbito dall'utero
Chiamare cuore una manciata di cellule che pulsano, che poi andranno a formare un cuore mi pare un azzardo...
E' come dire che un mucchio di fogli bianchi sia un'enciclopedia...
Io trovo assurde varie cose sulla visione dell'aborto da parte dei cristiani, prima di tutte il fatto di considerare una sola cellula come un essere umano e quindi volerle attriburie diritti inalienabili e poi, d'altro canto, massacrare indistintamente miliardi di animali che possono essere definiti "persone" molto più di una singola cellula...
Secondo poi che vietare l'aborto sarebbe fare lo struzzo... Migliaia di donne rischierebbero la vita per abortire clandestinamente...
Checchè ne dicano i credenti l'aborto è sempre esistito, e renderlo più sicuro e frutto di una scelta serena è solo un segno di civiltà...
edit: specifico /lettoniente :D