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Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
Scusa eh, ma ateo non è uno che non ha fede in niente, ma è uno che non ha fede in un qualche dio. Posso essere maoista e morettiano rimanendo ateo.
Certo che puoi.
E puoi pure credere nella "mano invisibile" che regola il mercato, nell' omeopatia e pure in Babbo Natale, se è per quello.
Però non mi sembra la strada migliore per convincere chichessia che il tuo punto di vista è più razionale............:asd:
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Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manuz
Vorrei chiederti un'altra cosa... perché stiamo parlando ancora di questo? Cosa c'entra con la missionarietà atea? E quale punto stai cercando di dimostrare?
Su questo ti do' pienamente ragione e chiedo al moderatore di spezzare il topic.
Aggiungo pure che rinnovo il mio invito a tutti gli altri ad esprimere la loro opinione.
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Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
ElitePhoenix
Certo che puoi.
E puoi pure credere nella "mano invisibile" che regola il mercato, nell' omeopatia e pure in Babbo Natale, se è per quello.
Però non mi sembra la strada migliore per convincere chichessia che il tuo punto di vista è più razionale............:asd:
Non c'entra la razionalità, c'entra il credere o meno agli dei. Posso benissimo rimanere ateo e credere agli alieni.
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Re: Missionarietà atea
Alt.
La cosa degli alieni è diversa: le probabilità che esistano non è che siano così remote - da un punto di vista strettamente razionale ci sono maggiori probabilità che esistano gli alieni piuttosto che Dio. Ed a quest'ultimo non si può comunque negare qualche probabilità che possa esistere (non fosse altro perché è impossibile dimostrare con assoluta certezza il contrario).
Sono le altre cose già dette ("mano invisibile" che regola il libero mercato, omeopatia che cura, "paradiso in terra" del marxismo leninismo) che sono invece non poco probabili o improbabili ma palesemente false.
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Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
ElitePhoenix
[cut]
Oppure ancora, e questa è nuova: Come faccio io a prendere sul serio un ateo
che vuole dimostrarmi con argomenti razionali che dio non esiste e poi pretende di dire che una "mano invisibile" (e di chi?) regola il libero mercato che quindi non ha bisogno di regola alcuna?
Aah, e qui ritorniamo al mio buon vecchio discorso. Il tuo problema e' che prendi ad esempio l'"ateo",ma in questo contesto e' meno fuorviante considerare il non credente. La stragrande, straGRANDE maggioranza degli atei lo e', non solo non credono agli dei, ma non credono nemmeno a niente che richieda la "fede" (omeopatia,magia,oroscopo ecc.).Tenere conto di questo semplice dato di *fatto* sarebbe più corretto nelle tue considerazioni.
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Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
ElitePhoenix
Generalizzazione degli atei con la falce e martello?
Non hai letto allora: io ho parlato anche di atei che credono nel liberalismo spinto e di atei che si curano con l'omeopatia.
certo ma ci stai girando e rigirando come una mosca su...sul cibo :asd:
il problema è che confondi volutamente le terminologie per far passare un ateo per quello che non è.
qua stiamo parlando di religione, non di politica o di economia.
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Re: Missionarietà atea
Vabbè mi travesto da ronin:
à|te|o
agg., s.m.
CO
1 agg., s.m., che, chi nega l’esistenza di Dio: dichiararsi a., un filosofo a.
2 agg., caratterizzato da ateismo: concezione atea
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Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
maxpay
certo ma ci stai girando e rigirando come una mosca su...sul cibo :asd:
il problema è che confondi volutamente le terminologie per far passare un ateo per quello che non è.
qua stiamo parlando di religione, non di politica o di economia.
Ragionare per compartimenti stagni è innaturale e fuorviante.
Mi rifiuto di farlo: è una cosa assolutamente idiota.
Anzi, è una cosa da stupide macchine (tipo "sistemi esperti classe 1987" per intenderci).
Io non voglio far "passare" chichessia per qualcos'altro.
Dico solo che non trovo affatto convincente una persona che si dice "atea" affermando che il suo punto di vista è più "razionale" di quello del "religioso" se poi vedo che questa persona "atea" pecca di irrazionalità lampante in altri campi (abbracciando a piè sospinto alcuni concetti palesemente illogici e chiaramente MOLTO simili a quelli della fede religiosa da lui tanto disprezzata: vedi il concetto di "mano invisibile" che regola il mercato o di "paradiso in terra" marxista o di "cura miracolosa" dell'omeopatia).
Si tratta semplicemente di una questione di coerenza e credibilità, quindi.
Nulla di più.
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Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Para Noir
Aah, e qui ritorniamo al mio buon vecchio discorso. Il tuo problema e' che prendi ad esempio l'"ateo",ma in questo contesto e' meno fuorviante considerare il non credente. La stragrande, straGRANDE maggioranza degli atei lo e', non solo non credono agli dei, ma non credono nemmeno a niente che richieda la "fede" (omeopatia,magia,oroscopo ecc.).Tenere conto di questo semplice dato di *fatto* sarebbe più corretto nelle tue considerazioni.
Qui parliamo d'altro, in maniera molto più logica e coerente.
Tu dici che la stragrande maggioranza degli atei è non-credente, ovvero non solo non credono agli dei, ma non credono nemmeno a niente che richieda la "fede" (omeopatia, mano invisibile che regola il mercato, paradiso marxista, babbo natale)?
Benissimo. Ti do' ampissimo beneficio del dubbio.
Ma prima di evidenziare l'espressione *semplice dato di fatto* ti consiglio di guardarti intorno e leggere le risposte di altri che si dicono "atei" ma sono evidentemente "credenti" senza il "non" davanti.
Il fatto stesso di evidenziare che "ateo" si riferisce solo alla "fede in dio" la dice lunga sulle loro idee, no?:asd:
Io so benissimo che la parola "ateo" si riferisce solo al "non credere all'esistenza degli dei" ma dico che gli "atei" credenti in altre baggianate palesemente assurde non sono per nulla convincenti né coerenti né credibili. Ovviamente IMHO.
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Re: Missionarietà atea
Sì sì, nulla da dire sugli atei credenti in altre cose che siano poco convincenti. E sai perchè? Perchè per me restano credenti. Non credere agli dèi è troppo poco, se si resta credenti in altro.
L'unica differenziazione che faccio è tra credenti e non credenti.
Che la maggioranza degli atei sia anche non credente lo trovo nella mia esperienza e, tempo fa, devo anche aver linkato qualche statistica :asd: però mi accontento del tuo beneficio del dubbio.
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Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
ElitePhoenix
Io so benissimo che la parola "ateo" si riferisce solo al "non credere all'esistenza degli dei" ma dico che gli "atei" credenti in altre baggianate palesemente assurde non sono per nulla convincenti né coerenti né credibili. Ovviamente IMHO.
Ok, i coglioni stanno da tutte le parti, ma se le parole hanno ancora un senso dire che non esistono atei perché anche gli atei credono nelle vaccate irrazionali non ha senso :boh2:
Sono d'accordo su questo concetto che dici, ma per nulla su come lo esprimi
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Re: Missionarietà atea
Ragioniamo sull'esempio, che è facilmente universalizzabile. La RyanAir dà una soluzione sbagliata a quello che comunque è un problema giusto. Il ragionamento è semplice: per come stanno ora le cose è necessario che ogni compagnia aerea abbia un certo profitto: se non lo fa chiude, se chiude la RyanAir non posso più usare il low cost quindi pago di più. E se neanche le altre compagnie possono fare profitto chiudono tutte e non si può più usufruire del servizio. E fin qui ci siamo, no?
Qual è la soluzione giusta? Fare il peso complessivo del carico dell'aereo, quindi senza violare i dati biometrici di nessuno (i dati cumulativi non sono una lesione della privacy (che peraltro è un problema fasullo inventato negli anni '90 dai vip che non vogliono finire sulle copertine, prima nessuno ne aveva mai sentito la necessità, ma ovviamente le sensibilità cambiano e quindi lo accetto)). Con questo dato ognuno può pagarne un'equa parte. Ovvero il peso supplementare dell'obeso lo paghiamo tu ed io. Il gioco funziona perchè probabilmente l'obeso andrà a pagare più spesso da qualche altra parte per la sua condizione, che gli impone di usufruire più spesso di altri servizi (cibo, strutture sanitarie) e che quindi, in una società ideale, ripagherà il surplus sborsato da me e te in quanto dovremmo pagare ticket meno cari.
Inoltre, per l'altro discorso, io sono ateo e non credo a nulla di ciò che hai elencato. Non credo nel marxismo, nella fesseria della mano invisibile di Adams (alla quale non crede nessuno nel mondo dell'economia dal 1900, credo (spero?)), nell'omeopatia eccetera. Credo solo nella perpetuazione della specie, cosa che, guardacaso, esiste ed è incontrovertibile.
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Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
ElitePhoenix
Alt.
La cosa degli alieni è diversa: le probabilità che esistano non è che siano così remote - da un punto di vista strettamente razionale ci sono maggiori probabilità che esistano gli alieni piuttosto che Dio. Ed a quest'ultimo non si può comunque negare qualche probabilità che possa esistere (non fosse altro perché è impossibile dimostrare con assoluta certezza il contrario).
Sono le altre cose già dette ("mano invisibile" che regola il libero mercato, omeopatia che cura, "paradiso in terra" del marxismo leninismo) che sono invece non poco probabili o improbabili ma palesemente false.
Si, ma possiamo affermare CON CERTEZZA che SE esiste NON è neanche lontanamente simile a quel Dio di comodo Cristiano, o a quell'altro Dio di comodo che chiamano Allah, nè tanto meno è una tizia con tante braccia. Anche perchè non capisco perchè il "vero" Dio non potrebbe essere Anubis, o Ra. O Giove.
Anzi, ci sono più possibilità addirittura che Anubis e Ra siano quelli di Stargate..
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Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Will Scarlett
Si, ma possiamo affermare CON CERTEZZA che SE esiste NON è neanche lontanamente simile a quel Dio di comodo Cristiano, o a quell'altro Dio di comodo che chiamano Allah, nè tanto meno è una tizia con tante braccia. Anche perchè non capisco perchè il "vero" Dio non potrebbe essere Anubis, o Ra. O Giove.
Anzi, ci sono più possibilità addirittura che Anubis e Ra siano quelli di Stargate..
Pssssssss :look: Lei non segue le religioni ordinarie :look:
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Re: Missionarietà atea
Citazione:
Ragionare per compartimenti stagni è innaturale e fuorviante.
Mi rifiuto di farlo: è una cosa assolutamente idiota.
ah ne sono convinto anch'io. però un conto è ragionare a compartimenti stagni, un altro è rimanere nel giusto contesto.
se parlo di ateismo, non posso che riferirmi all'aspetto religioso della questione. se poi lo faccio in un forum il cui argomento sin dal nome stesso è abbastanza palese, beh non mi pare proprio che contestualizzare sia una cosa così ignomignosa.
il tuo problema è che dai un giudizio di merito ad una intera "categoria" (tra l'altro spaventosamente "ampia") senza alcun distinguo. questa si che è una idiozia. lo è ancor di più se ci mescoli dei luoghi comuni presi a casaccio, tanto per indicare dei nei nel pallido tentativo di screditare quello che è e che rimane un semplice punto di vista. punto di vista limitato ad un determinato contesto.
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Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
Para Noir
Sì sì, nulla da dire sugli atei credenti in altre cose che siano poco convincenti. E sai perchè? Perchè per me restano credenti. Non credere agli dèi è troppo poco, se si resta credenti in altro.
L'unica differenziazione che faccio è tra credenti e non credenti.
Perfetto.
Vedo che sulla cosa abbiamo la medesima idea.
In effetti la mia espressione "diversamente religiosi" non è del tutto azzeccata.
Direi che invece "diversamente credenti" ci prende in pieno, no (parlo degli atei credenti e non di tutti gli atei in generale)?
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Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
maxpay
il tuo problema è che dai un giudizio di merito ad una intera "categoria" (tra l'altro spaventosamente "ampia") senza alcun distinguo. questa si che è una idiozia. lo è ancor di più se ci mescoli dei luoghi comuni presi a casaccio, tanto per indicare dei nei nel pallido tentativo di screditare quello che è e che rimane un semplice punto di vista. punto di vista limitato ad un determinato contesto.
Quanto sopra evidenziato lo ho sempre visto e sentito fare a molti dei cosiddetti atei quando parlano di persone che credono in dio, a prescindere dalla religione che professano.
Molti non si rendono neppure conto che esistono religioni più oscurantiste di altre e notano la pagliuzza senza vedere le travi.....
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Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
ElitePhoenix
Quanto sopra evidenziato lo ho sempre visto e sentito fare a molti dei cosiddetti atei quando parlano di persone che credono in dio, a prescindere dalla religione che professano.
mbè? ti vuoi mettere allo stesso livello di chi sbaglia?
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Re: Missionarietà atea
Se a qualcuno interessa in "Babele" ho aperto la discussione sulla RyanAir e gli obesi. Con tanto di sondaggione.
RyanAir applicherà un sovrapprezzo agli obesi - è giusto?
@maxpay: dal mio punto di vista quelle cose ("mano invisibile"- che ho sentito citare anche di recente, non più di un paio d'anni fa - omeopatia, paradiso marxista) screditano gli atei (atei credenti) che le professano.
Il mio quindi non è un tentativo di screditare chichessia ma semplicemente spiego perché quelli atei (quelli "credenti") sono completamente screditati ai miei occhi.
La storiella della "mano invisibile" ora la chiamano molto spesso "autoregolamentazione del mercato" o ancor meglio si dice che "il mercato ha al suo interno dei meccanismi intrinseci che ne impediscono gli squilibri". Cambia la parola, ma la sostanza è quella.
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Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
ElitePhoenix
@maxpay: dal mio punto di vista quelle cose ("mano invisibile"- che ho sentito citare anche di recente, non più di un paio d'anni fa - omeopatia, paradiso marxista) screditano gli atei (atei credenti) che le professano.
Il mio quindi non è un tentativo di screditare chichessia ma semplicemente spiego perché quelli atei (quelli "credenti") sono completamente screditati ai miei occhi.
e fin qui ci siamo, ma finchè stessi parlando di una nutrita schiera (al marxismo non ci crede più manco bertinotti o quantomeno non ne parla in termini "paradisiaci") potrei anche capire il tuo punto di vista.
gli esempi che fai rimangono comunque non identificativi di una categoria così ampia.
Citazione:
La storiella della "mano invisibile" ora la chiamano molto spesso "autoregolamentazione del mercato" o ancor meglio si dice che "il mercato ha al suo interno dei meccanismi intrinseci che ne impediscono gli squilibri". Cambia la parola, ma la sostanza è quella.
questo non lo dicono gli atei. al più lo dice un economista (e non ne sarei nemmeno così sicuro) valido o meno che possa essere.
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Re: Missionarietà atea
Non lo dicono gli atei in quanto tali ma ci sono atei che credono alla "mano invisibile" del mercato, anche se utilizzano i termini che ti ho detto per descriverla. Io personalmente ne conosco due.
Inoltre conosco un ateo convinto marxista, nonché la bellezza di tre diversi atei che utilizzano l'omeopatia.
Casualmente, il totale di atei che conosco personalmente è cinque.
Tu che giudizio dai di tutto ciò?
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Re: Missionarietà atea
che frequenti pessima gente? :asd:
ma tutta sta storia soltanto perchè vuoi screditare il punto di vista di ronin?
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Re: Missionarietà atea
Citazione:
Originariamente Scritto da
maxpay
che frequenti pessima gente? :asd:
ma tutta sta storia soltanto perchè vuoi screditare il punto di vista di ronin?
Ronin? Ma se ronin non è in questa discussione da pagine e pagine!!!
E poi ripeto: io non voglio screditare nessuno.
Credo anzi che nessuno possa screditare un'altra persona. Mai.
Siamo sempre e solo noi che ci screditiamo da soli agli occhi di un altro (e magari la stessa azione ci rende invece "tosti" agli occhi di qualcun altro).
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Re: Missionarietà atea
Vediamose riesco a farti ragionare con i disegnini:
Se d'accordo che le persone di cui parli sono quelle nell'area denominata X?
http://img147.imageshack.us/img147/5430/elitez.png
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Re: Missionarietà atea
:rotfl:
e comunque hai presente il sottoinsieme X? lei crede che corrisponda interamente all'insieme Atei.