Guarda Hellvis non avevo dubbi, non c'era bisogno che me lo dicevi :asd:
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Guarda Hellvis non avevo dubbi, non c'era bisogno che me lo dicevi :asd:
Parentesi: i toni non li alzo perchè ho subito il lutto molto di recente.
Li alzo perchè qua c'è gente mascherata da "buoni" (buonisti siete, che è diverso) che vuol obbligare altre persone a comportarsi come dicono loro.
Ma non in un qualsiasi ambito sociale dove potrebbero tranquillamente continuare a dire le loro cose senza che io alzi un sopracciglio, vogliono far morire la gente come vogliono!
Non sto parlando di legalizzare una droga leggera o cazzate del genere
Sto parlando di gente che muore. Sono i suoi ultimi attimi. Poi non c'è più (e se PER VOI c'è ancora in paradiso o dove volete, NON POTETE dare per scontato che gli altri si debbano adeguare alla vostra idea malata). Per tantissima gente quando uno muore "torna a dare fosforo all'aria" (Cit. De Andrè)
Non si può decidere un ***** delle proprie vite, giustamente questi vogliono completare il tutto decidendo anche come deve morire uno. Neanche prima di morire hai libertà
Ma io devo fare i post più tranquillo, loro possono andare avanti a dire quel cavolo che vogliono quando vogliono. E soprattutto possono andare avanti ad obbligare gli altri a fare come vogliono
Ma io devo fare i post più tranquillo.
Sì, tu devi fare i post tranquillo. E non è una decisione mia ma è una REGOLA DEL FORUM, è questo che non ti entra in testa. Io ti sto avvisando perchè con un altra uscita del genere rischi il ban. Non te ne frega niente ? Allora continua pure e ban sarà, ma almeno eri stato avvisato. So benissimo che a volte le persone più ipocrite sono quelle che parlano a bassa voce, ma siccome qui siamo in un forum ci sono delle regole che vanno rispettate, che tu sia d'accordo o no.
discorso su Eluana a parte, condivido con voi alcuni miei pensieri....
come cattolico penso che la vita valga sempre la pena di essere vissuta, in tutti gli stadi, da embrione a vecchietto col pannolone, c'è sempre dignità...la dignità non è nell'essere autosuficienti oppure no, queste sono cose importanti certamente....ma sono cose (in un certo senso) di superfice, l'uomo vale in quanto è tale e non rispetto a quello che ci si aspetta dovrebbe essere... secondo una visione che non approvo e che considera "inutile" una vita quando è "diversa" da quella comune (come quella di Eluana).
Il dolore è inaccettabile, sia quello fisico che quello morale...e quindi ben venga la medicina per farmi stare meglio.
Quando verrà il mio momento spero la scienza e la medicina mi servano per sentire meno dolore, non voglio che una medicina mi aiuti a morire, ma che mi faccia sentire meno dolore. Poi mi spegnerò....lentamente o velocemente lo deciderà il Signore.
Spero di avere molto coraggio quando sarà il mio momento e soprattutto mi auguro che le persone intorno a me mi aiutino a trovare quel coraggio e non che mi augurino di desiderare una iniezione per "aiutarmi" a morire, vorrei continuare a desiderare di vivere accanto a loro e vorrei sentirmi accettato con i miei enormi limiti.
Chi lo sa se ce la farò.
un salutone
Somebody
Si, Deus, adesso basta
I post che ho fatto dopo che me l'hai detto sono tranquilli
Non posso neanche usare un tono provocatorio?
Cosa posso fare allora?
Devo dire "sono d'accordo con voi, è giusto, sacrosanto e soprattutto volere di Dio lasciare che le persone si consumino in attesa della morte"
Funziona così?
Posso, adesso che i post sono Berlusconati, avere delle risposte?
Voglio che tu adesso metta la mia ideologia sugli esempi che ho fatto
Poi ci metti la loro
Mi rispondi?
Quale è una tortura decisa scientemente e quale no?
Mi vieni anche tu a dire quindi che "far addormentare" qualcuno è da omicidi-assassini-MurderDeathKill mentre lasciarlo consumare è da società culturalmente evoluta?
Ma guarda scarlett io infatti mi riferivo in particolare a quel posto chiedendoti di non scrivere più nulla del genere:
Citazione:
Vi auguro di vedere un parente SENZA SPERANZE soffirire come un cane, così poi la smettete di sparare ******ate.
Citazione:
Se l'avete già avuto: siete dei sadici, di una crudeltà rara.
Citazione:
Se a voi va bene così, bè, fate PAURA porca *******, fate veramente paura
Siete dei torturatori, PUNTO
Ecco, certe uscite secondo LE REGOLE DEL FORUM non puoi farle, anche se hai ragione e gli altri stanno dicendo idiozie. E' chiaro ? Io non prendevo le parti di nessuno, anche perchè per molte cose mi trovo d'accordo con te, ti stavo solo avvertendo che alcune uscite che hai fatto sono contro le regole del forum. Chiaro ora ?Citazione:
Con questo, mi sono rotto il ***** di parlare con gente così
Vi auguro di vederlo coi vostri occhi, poi fate meno gli sbruffoni ed iniziate a "mettervi nei panni degli altri", cosa IMPOSSIBILE per gente che ragiona come voi
E ho capito
L'ho fatto, me ne assumo la responsabilità, ma in quel momento quello dovevo dire.
Visto che ho a che fare con persone che parlano, parlano, parlano e parlano.
Siccome, paradossalmente, quello che ce l'ha in quel posto doppiamente sono io (doppiamente: 1 - ho prima di tutto avuto la "fortuna" .. di vedere coi miei occhi 2 - il nonno morto in quel modo è il mio, anzi, i nonni) non ho nulla da perdere
Se l'unico modo per fargli capire quello che dico è augurargli che capiti anche a loro, lo faccio..
Magari, leggendo la mia frase un po' pesante, il loro cervello per una frazione di secondo si immagina un loro genitore, o un nonno, o un parente qualsiasi, in quelle condizioni.
E magari, immaginandoselo per una frazione di secondo, riescono a capire di cosa sto parlando
Questo era lo scopo delle mie frasi
Chiamala terapia d'urto, chiamala come vuoi.
Eviterò di rifarlo in futuro ma non ritiro niente, anzi, confermo soltanto. E spero adesso sia chiaro il senso in cui vengono dette quelle frasi
Ora ragazzino sei veramente patetico e puerile.
A chi cavolo vai dicendo che non ha visto la sofferenza della gente?
A chi?
Puo' star bene se ti rivolgi ai ragazzini come te, ma quando parli con altre persone delle quali sai niente bisognerebbe almeno avere il buon gusto di tacere.
Pensi di essere il massimo dell'esperienza perche' hai visto i tuoi nonni soffrire? E allora?
Pensi che solo tu hai visto gente soffrire, pensi che abbiano sofferto piu' loro?
NO, e' che con loro avevi un grado di parentela, e per la loro sofferenza hai sofferto anche tu.
Inoltre continui a rapportarti al problema in maniera errata e senza un briciolo di obbiettivita', come i ragazzini dopotutto.
Parli di tuo nonno come torturato, quando magari he, sara' stato accudito in ospedale per gli ultimi 5 mesi della sua vita.
Lui chiedeva di morire? Se per te era una cosa cosi' disumana e orribile, potevi accontentarlo tu, se ucciderlo era una cosa buona e misericordiosa, no?
Che poi con sta storia che i malati terminali che non possono farla finita, finche' hai autonomia ce la puoi fare benissimo ad ucciderti, mi chiedo invece perche' allora la gente non lo fa', e magari te lo dovresti chiedere anche te.
Ma no, sia mai, sono i cattolici brutti e cattivi che non consentono alla gente di farsi ammazzare da qualcun'altro.
Ragazzeto.
Uomo vissuto, è stato mandato a casa dalla sanità italiana dopo essere stato operato di quello che ho già detto prima
E' stato visto da 3 dottori (forse 4) diversi, mentre era accudito DA NOI a casa sua. NESSUNO di questi dottori ha detto niente, portarlo da qualche parte, niente.
Andava ogni 2 settimane, con mezzi NOSTRI, a fare vari esami all'ospedale. NESSUNO dopo averlo visto in quelle condizioni ha detto "lo teniamo qua"
A casa sua era. Accudito 24 ore su 24 da una sua coetanea, sua moglie e a pezzi dai suoi altri parenti
I dottori italiani sono tutti ******i oppure sapevano benissimo che era un condannato a morte?
Potrebbero benissimo essere entrambe vere per quanto ne so
Altro punto: non ho detto che solo io ho visto queste sofferenze, caro il nostro uomo vissuto con tanta saggezza. Neanche per sbaglio
Ho detto più di una volta che se hai visto questo tipo di sofferenza, quella senza un ***** di speranze, e sei ancora dalla parte di quelli che "la gente DEVE soffrire così, non si può fare niente" sei un sadico.
Sorry Deus, ma mi è stato esplicitamente chiesto di ripetere quello che avevo già detto chiaramente, e che avevi evidenziato tu, facendolo apparire per ben 2 volte.
Abbiamo un altro che legge e capisce quello che vuole lui, capisco perchè poi Berluschino è al governo e i problema gravi dell'Italia sono gli immigrati e i drogati :)
Beh su Eluana non è chiaro e sicuro come la pensi per se stessa.
Intendi dire che se tu pensi che la tua vita sia indegna allora devi avere il diritto di sopprimerti?
Mmmm... no, preferisco pensare che tu debba pretendere il diritto a non soffrire e ad avere aiuti in mille e più modi per rendere la tua esistenza meno dolorosa....ma non diritto a morire, quello no.
La vita non te la sei data tu e tu non te la puoi togliere, nemmeno gli altri ne hanno il diritto.
La vita è un dono per il quale non possiamo arrogarci il diritto di decidere che venga interrotta solo perchè è "diversa" o solo per si dipende da farmaci per non soffrire. Sono contro l'eutanasia e la cultura che "scappa" di fronte al dolore. Il dolore va combattuto e affrontato con coraggio e con l'aiuto dell'amore di chi ci sta intorno, ci aiuta la scienza con la medicina e Dio con la preghiera, abbiamo le nostre armi, possiamo usarle, possiamo provarci almeno.
Forse invece delle bottiglie d'acqua davanti al Duomo che erano un gesto molto provocatorio Ferrara poteva proporre a chi la pensava come lui di presentarsi davanti alla clinica dove è ospitata Eluana e offrire 1h ora di volontariato, proponendosi lui per primo per star vicino ad Eluana, così come fanno quelle suore da anni.
L'ideologia per quando forte non basta per dimostrare l'amore...ci vogliono i fatti e le opere e non un gesto che rischia solo di fomentare lo scontro e la polemica.
I gesti d'amore non si "descrivono"....si "compiono".
un salutone
Somebody
Mi sono anche dimenticato di evidenziare, per l'ennesima volta, che io non voglio obbligare tutti, quando c'è qualcuno di malato, a praticare l'eutanasia
Io semplicemente ESIGO che voi, per i vostri parenti, vi comportiate come meglio credete.
Io e chi la pensa come me, di conseguenza.
Esattamente il contrario di quello che ha detto quel prete famoso di cui ho parlato più volte che all'ospedale, la notte in cui l'altro mio nonno morì, fu il primo ad andare, dopo aver parlato per una settimana praticamente solo con mia mamma, mia zia e mia nonna, ad andare dal primario a parlare della possibilità di aumentare la dose di antidolorifici (morfina.) somministrati
Tu ti devi SRA DI CA RE dalla testa il concetto che siamo qua per soffrire, che il dolore serve ecc.
Il dolore che serve è quello di quando hai 15 anni e ti lascia la tua prima ragazza. Serve a costruire quello che sarai dopo, a darti modo di valutare meglio eccetera
Anche questa novità dello "scappare"
Non è il dolore di una donna incinta che deve partorire e si fa fare epidurale e quant'altro per sentire meno dolore (e già qua non so quanto sia uno scappare, se può sentire meno male chi sei tu per dirle qualcosa?)
Ribadisco, e mi sto dando la nausea: è un vecchio, che ha compiuto il suo percorso, ha fatto quello che doveva fare nella sua vita (si spera e si augura a tutti, ma è una banalità.) è condannato a morte e NON ha la possibilità di scegliere se soffrire o no
Hai mai visto un vecchio chiamare "Mamma!" urlando?
Sun Tsu diceva qualcosa tipo che se sai che sei in svantaggio è stupido attaccare, meglio aspettare
In questo caso, essendo l'ultima battaglia dopo una guerra gloriosa, meglio arrendersi ed andarsene con dignità, piuttosto che aspettare e farsi consumare dall'assedio
Spero sia chiara l'ultima metafora, se vi sfugge qualcosa la ridico in chiaro.
finchè rimane un punto di vista sta bene.
è quando si vuole che diventi il punto di vista di tutti che è sbagliato.
quindi se una persona ti chiede di porre fine alle sue sofferenze, è giustissimo che tu abbia la ovvia libertà di rispondergli "ciccia, io non ti tolgo la vita".
così come è giusta la libertà "opposta"...
Vorrei portare in evidenza un fatto che forse ogni tanto sfugge dalla discussione. L'eutanasia di solito si richiede quando gli antidolorifici non sono più sufficienti a frenare il dolore. Infatti grosse dosi di antidolorifici sono sostanzialmente tossiche e finiscono per mandare in coma il paziente e/o ucciderlo. Il che significa che da un certo punto in poi, non c'è modo per calmare il dolore di un paziente che non sia ucciderlo.
Comunque alla fine secondo me si troverà il modo di fare contenti tutti disabilitando i nervi cranici, dato che già ci sono progressi in tal senso. Come al solito la scienza owna l'etica. :asd:
non devo sradicare nulla perchè semplicemente non lo penso! :)
Sono però realista e non faccio finta che il dolore non ci sia. C'è.
Come affrontarlo, quando c'è?
Chiediamo una pallottola come fossimo cavalli zoppi? Neanche Ergo sarebbe d'accordo (forse...).
Pensala così se vuoi, prenota il tuo kit fai da te per l'eutanasia, ordinalo dall'Olanda, come ha fatto Corrado Augias.
Io preferirò (se e quando sarà la mia ora) chiedere ai medici antidolorifici e avere vicino a me i miei cari.
Mica sono un masochista pazzo sadico e "ambisco" a provare dolore....:asd: a me fa schifo la sofferenza e il dolore, la malattia....ma ci sono e allora tanto vale dargli un senso, tutto qua....porto la mia croce e resto un uomo, fino in fondo e non voglio essere considerato un cavallo zoppo o inutile, giammai.
un salutone
Somebody
PS= W la disabilitazione dei nervi cranici
Grazie hellvis, preferisco pensare che sia un complimento, anche se probabilmente non lo è :asd:
Mmm...no! Quella libertà è sbagliata. Vieni con me, ti porto sulla retta via.
L'ho detto io.
un salutone
Somebody
Chissà se forse un giorno capiranno che si parla di No Way Out.
Probabilmente per quell c'è tutto sto casino di discussione: loro pensano che noi vogliamo un iniezione letale alla diagnosi
"Mi spiace signore, è triste doverglielo dire: lei ha un tumore"
* Entra l'infermiera e pratica l'iniezione *
Presumo voi abbiate capito così, vero?
Perchè quello di cui parliamo noi è
* Dopo mesi di analisi, ipotesi di operazioni, magari operazioni, degenze, recuperi lunghi, contraccolpi della malattia che si riprende perchè non curata completamente, analisi, operazioni o ipotesi, iniziano gli antidolorifici, ecc, ecc*
"Senta, è triste dirglielo, ma non possiamo fare più niente, sarò franco: quello che si prospetta a suo INSERIREunGRADOdiPARENTELAaCASO è di restare in un letto, assumendo dosi di antidolorifici sempre maggiori, per un tempo indefinito che potrebbe essere lunghissimo, in attesa della morte"
"C'è però un'alternativa, anticipare l'aumento della terapia anti-dolore in modo da far addormentare suo GRADOdiPARENTELAdiPRIMA e farlo andare via senza sofferenze inutili"
Segue decisione. Positiva o negativa che sia
A me non pare una mostruosità, una cosa incivile, una cosa contro la vita l'ultima mia "scenetta"
Quello è ciò che intendo io.
per una volta che avevo trovato nei tuoi post qualche spunto per progredire nella riflessione...
va be', ci rinuncio...
Guarda che Berlusconismo è anche pensare di prendere decisioni importanti sull'onda di avvenitmenti singoli e di casi eclatanti..
a me hanno insegnato che bisogna anche avere la forza di ragionarci sopra, alle cose... e che una decisione "sensata" non si prende perché qualche caso singolo ha fatto particolare clamore.
Dobbiamo metterci qui a "fare a gara" a chi ha vissuto l'esperienza più sconvolgente?!? Non penso sia il caso...
Io avevo introdotto questa questione: CHI decide di aiutare una persona a morire?!? In nome di che cosa?
Mi sembra che la risposta a queste domande non sia così facile.,.. e sia invece una questione fondamentale...
@Little Elf: avevo anche specificato che il discorso che sto facendo non trova la sua base nel credo cristiano-cattolico... è a monte! VOgliamo continuare a metterla come uno scontro fra cattolici e resto del mondo?!? Se pensiamo che sia utile, facciamolo pure...