[MULTI] Digital Delivery: gli affari della settimana

Citazione:

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Originariamente Scritto da malrau

Beh, ma se ho acquistato la licenza ne dovrei poter usufruire nei tempi e modi che preferisco...a meno che nel contratto di utilizzo che ho accettato non c'è scritto diversamente.

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Se parliamo dei vecchi tempi, non esisteva una vero e proprio contratto. Si consideravano accettate le condizioni al momento dell'acquisto della scatola, ma comunque tutti i diritti dell'acquirente erano limitati al supporto fisico che comprava (se perdi i floppy, perdi anche tutti i diritti).

Adesso con steam va detto che è almeno tutto esplicito. Quando compri devi accettare le condizioni, quindi sai esattamente di quali diritti disponi (giochi legati all'account, attivazione obbligatoria, ri-scaricamenti infiniti ecc.).

Beh, anche io direi che il punto finale della questione è questo a prescindere da ogni considerazione di carattere morale o legale:

se io ho 300 giochi su Steam e soci e loro decidono di chiudermi tutto (fino a prova contraria la licenza di utilizzo di un software non ha termine, quindi su quello dovrei essere tutelato, ma di fatto non lo sono), io ho il diritto di procurarmi lo stesso software per vie traverse. Dopotutto conservo le ricevute di acquisto di ogni titolo. Un pò il discorso che si fa con le rom...
Parlo di diritto, perchè io quella cosa l'ho acquistata con i soldi miei.

non capisco tutti sti discorsi sull'apparteneza ecc... C'è la possibilità di farsi copie di Backup? si! Basta, finiti tutti i discorsi delle vie traverse e cose simili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da NEO-GEO

non capisco tutti sti discorsi sull'apparteneza ecc... C'è la possibilità di farsi copie di Backup? si! Basta, finiti tutti i discorsi delle vie traverse e cose simili.

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No, non risolvi così se poi ti manca l'attivazione su un server che non te la concede più.
Comunque dovresti aggirare il problema.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

Beh, anche io direi che il punto finale della questione è questo a prescindere da ogni considerazione di carattere morale o legale:

se io ho 300 giochi su Steam e soci e loro decidono di chiudermi tutto (fino a prova contraria la licenza di utilizzo di un software non ha termine, quindi su quello dovrei essere tutelato, ma di fatto non lo sono), io ho il diritto di procurarmi lo stesso software per vie traverse. Dopotutto conservo le ricevute di acquisto di ogni titolo. Un pò il discorso che si fa con le rom...
Parlo di diritto, perchè io quella cosa l'ho acquistata con i soldi miei.

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Il fatto è che tu non compri un generico e illimitato diritto d'uso del software, ma uno specifico diritto di usarlo alle condizioni di steam. Se compri da loro devi accettare quelle condizioni.
Anche se pure io considererei moralmente accettabile procurarsi per vie traverse quei giochi qualora i server dovessero chiudere, legalmente non ne hai affatto diritto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Redrum

Anche se pure io considererei moralmente accettabile procurarsi per vie traverse quei giochi qualora i server dovessero chiudere, legalmente non ne hai affatto diritto.

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Infatti è quello che penso anche io.
Legalmente no, moralmente sì.
Ma lo farei senza remore, perchè ho versato tanti bei dindini reali.

ma questi "segoni mentali" che vi state facendo sono distopici o hanno motivi fondati per esistere? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Iscariah

ma questi "segoni mentali" che vi state facendo sono distopici o hanno motivi fondati per esistere? :asd:

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Beh, alla fine sono sempre seghe mentali, perchè credo che non succederà mai una cosa del genere, e che alla fine prevarrà sempre il buonsenso.
Ma è anche importante parlarne perchè è un aspetto fondamentale del DD.

Ad esempio, supponiamo che accada, e che Steam tolga davvero tutto.

Il mercato del DD morirebbe per sempre.
Ogni acquirente non acquisterebbe mai più software in DD, perchè poi verrebbe fregato così.
Non conviene a nessuno.

Basti pensare a quanto successo a GOG quando decisero di togliere Toca Race Driver non solo dallo shop ma anche dagli account degli utenti che già l'avevano acquistato. Ci fu un moto spontaneo di protesta e il gioco ce l'ho ancora in account.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Iscariah

ma questi "segoni mentali" che vi state facendo sono distopici o hanno motivi fondati per esistere? :asd:

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beh si parla di vg esistenti, mica di "copie regalo" che danno in palio certi siti di vg :fag:

Citazione:

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A. Condizioni di licenza.

Steam e la Sottoscrizione (o le Sottoscrizioni) richiedono il download automatico e l'installazione del software e di altri contenuti e aggiornamenti sul proprio computer ("Software"). Non è consentito utilizzare il Software per scopi diversi dall'accesso autorizzato a Steam e alle relative Sottoscrizioni. Per motivi che includono, a titolo esemplificativo, la sicurezza, la stabilità del sistema e l'interoperabilità tra più giocatori, l'Abbonato accetta che Steam potrebbe richiedere aggiornamenti automatici, caricamento preliminare, creazione di nuove versioni o altri miglioramenti del Software e, di conseguenza, che i requisiti del Software potrebbero cambiare nel tempo. Inoltre l'Abbonato accetta che, né il presente Contratto, né le condizioni associate a una determinata Sottoscrizione, gli concedono alcun diritto per aggiornamenti futuri, nuove versioni o altre nuove funzioni del Software associati a una determinata Sottoscrizione, sebbene Valve possa decidere di fornire tali aggiornamenti o altri contenuti a sua esclusiva discrezione.

Con il presente Contratto Valve concede e l'Abbonato accetta, una licenza limitata, a termine e non esclusiva, oltre al diritto d'uso del Software per scopi personali, in conformità con il presente Contratto e con le Condizioni di Sottoscrizione. Il Software viene concesso in licenza e non viene venduto. La licenza non conferisce all'Abbonato alcun titolo o proprietà in relazione al Software.

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Tanto basta per dire che se fallisce son cazzi nostri :asd:

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Originariamente Scritto da DomenicoMugugno

beh si parla di vg esistenti, mica di "copie regalo" che danno in palio certi siti di vg :fag:

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mi sfugge il significato di questa frase, sinceramente

Citazione:

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Originariamente Scritto da Iscariah

mi sfugge il significato di questa frase, sinceramente

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don't feed the troll!

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Originariamente Scritto da Iscariah

ma questi "segoni mentali" che vi state facendo sono distopici o hanno motivi fondati per esistere? :asd:

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Mi pare un problema fondamentale.

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

Beh, alla fine sono sempre seghe mentali, perchè credo che non succederà mai una cosa del genere, e che alla fine prevarrà sempre il buonsenso.

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Se ci fosse buon senso allora potremmo scaricare i giochi acquistati senza drm e bisogno di autenticazione, non credi?

Comunque dopo questa pagina di discorsi mi sembra che si riproponga il punto che dicevo io: non abbiamo forse, più si va avanti, meno controllo su ciò che acquistiamo?

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Originariamente Scritto da MIK0

Mi pare un problema fondamentale.


Se ci fosse buon senso allora potremmo scaricare i giochi acquistati senza drm e bisogno di autenticazione, non credi?

Comunque dopo questa pagina di discorsi mi sembra che si riproponga il punto che dicevo io: non abbiamo forse, più si va avanti, meno controllo su ciò che acquistiamo?

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non meno di quanto non ne avessimo prima.

fallire steam :asd:

si vede che son finite le offerte...

Se Steam dovesse fallire voi avete tutto il diritto di procurarvi i giochi regolarmente acquistati per vie trasverse.
Il problema è che la maggior parte dei giochi, o almeno il comparto multiplayer di questi ultimi, morirebbero per il semplice motivo che sono legati a Steam. Quindi scaricarsi la copia pirata potrebbe aiutare per il single player ma il comparto multiplayer andrebbe comunque a farsi fottere. E se ciò succedesse sarebbe un bel casino per TUTTI.

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Originariamente Scritto da Crisostomo

Se Steam dovesse fallire voi avete tutto il diritto di procurarvi i giochi regolarmente acquistati per vie trasverse.
Il problema è che la maggior parte dei giochi, o almeno il comparto multiplayer di questi ultimi, morirebbero per il semplice motivo che sono legati a Steam. Quindi scaricarsi la copia pirata potrebbe aiutare per il single player ma il comparto multiplayer andrebbe comunque a farsi fottere. E se ciò succedesse sarebbe un bel casino per TUTTI.

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Non hai il diritto di procurarti il gioco per vie traverse se Steam dovesse fallire. Ne sei convinto solo perchè pensi che acquistando il gioco, esso sia tuo e puoi farne quello che vuoi. In realtà non è così, acquisti la licenza di utilizzare il gioco in determinate condizioni.

Comunque questi discorsi su Steam mi sembrano assurdi. Se Steam fallirà, non sarà una cosa improvvisa secondo me, e troveranno il modo di patchare il gioco in modo che se ne possa usufruire senza steam attivo.
In ogni caso farsi paranoie su cosa succederà se Steam improvvisamente non dovesse funzionare, è come chiedersi cosa succederebbe se improvvisamente scomparissero tutti i lettori DVD del pianeta.

Le previsioni Maya dicono che Steam fallirà nel 2013, ovvero dopo la fine del mondo ( prevista per il 2012 )

Citazione:

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Originariamente Scritto da Crapmond

Comunque questi discorsi su Steam mi sembrano assurdi. Se Steam fallirà, non sarà una cosa improvvisa secondo me, e troveranno il modo di patchare il gioco in modo che se ne possa usufruire senza steam attivo.
In ogni caso farsi paranoie su cosa succederà se Steam improvvisamente non dovesse funzionare, è come chiedersi cosa succederebbe se improvvisamente scomparissero tutti i lettori DVD del pianeta.

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Su questo ne sono convinto anche io. Anche perchè è più una opportunità loro: fare indiavolare un cliente è sempre la mossa sbagliata. Se Steam dovesse fallire, e si chiude tutto, nessuno più comprerebbe nemmeno dagli altri store, perchè si sa come poi ti tratterebbero. Sarebbe la morte del DD.

Per il discorso multiplayer-singleplayer, non trovo che ci sia molto senso.
Un titolo multiplayer è usa e getta: domani comunque non ci gioca più nessuno. (anche per questo li ritengo titoli di serie B, se non di serie C)
Con Pitfall! ci gioco ancora oggi...

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Un titolo multiplayer è usa e getta: domani comunque non ci gioca più nessuno. (anche per questo li ritengo titoli di serie B, se non di serie C)

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Non ne sarei così convinto...

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Originariamente Scritto da aga04

Non ne sarei così convinto...

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Vai a vedere su Steam, nel forum, quanti titoli sono dati per dispersi, soprattutto quando rivengono messi in offerta.
Qualcuno chiede: e il multi come è messo?
Risposta: è praticamente morto, compralo per il single.

Un titolo multiplayer è per definizione usa e getta.

Esempio? Ultima OnLine?
La verità, chi lo gioca ancora oggi? Qualcuno? E ne vale la pena? Ed è la stessa cosa di prima? Certo, qualcuno usa ancora il fazzolettino di stoffa usato e mai lavato, per soffiarsi il naso.

E parlo di Ultima, il WOW di 10 anni e più fa

Citazione:

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E parlo di Ultima, il WOW di 10 anni e più fa

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ti consiglio di spiegare questa affermazione al più presto e di farlo nel modo corretto, non vorrei che qualcuno ti aspettasse sotto casa per menarti.

vabè è ovvio, ai tempi era UO il mmorpg più giocato di tutti. seguirono poi DAoC e dopo ancora WOW, bon.

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Originariamente Scritto da Hellfire

ti consiglio di spiegare questa affermazione al più presto e di farlo nel modo corretto, non vorrei che qualcuno ti aspettasse sotto casa per menarti.

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Cosa c'è di strano nella mia affermazione?
Menarmi per cosa, per avere paragonato UO a WOW?
Ai tempi UO era il WOW dei giorni nostri, poche storie.

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Originariamente Scritto da Hellfire

ti consiglio di spiegare questa affermazione al più presto e di farlo nel modo corretto, non vorrei che qualcuno ti aspettasse sotto casa per menarti.

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Hauhauhauah! :asd: :asd: :asd: Questa fa davvero ridere! Oltre che mettermi un'immensa tristezza addosso, si intende....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hellfire

ti consiglio di spiegare questa affermazione al più presto e di farlo nel modo corretto, non vorrei che qualcuno ti aspettasse sotto casa per menarti.

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Dovrei riservarti Lo stesso trattamento per avermi consigliato civ 4 piuttosto che il 5, almeno l'ultimo ha una campagna single p.

:banghead:

Inviato dal mio HTC Desire usando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da MCMLXXIX

Dovrei riservarti Lo stesso trattamento per avermi consigliato civ 4 piuttosto che il 5, almeno l'ultimo ha una campagna single p.

:banghead:

Inviato dal mio HTC Desire usando Tapatalk

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non avrà la "campagna single player" (qual è il senso in un civilization? o_O ) ma ha un gioco decente attaccato vicino sotto il nome di "rise of mankind". your call.

per tutti gli altri: paragonare ultima a vov...

è piu probabile che fallisca l'italia che steam :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hellfire

non avrà la "campagna single player" (qual è il senso in un civilization? o_O ) ma ha un gioco decente attaccato vicino sotto il nome di "rise of mankind". your call.

per tutti gli altri: paragonare ultima a vov...

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A parte il fatto che è WOW, ma nessuno ha mai fatto paragoni.
In termini di comunità in un MMORPG, Ultima era prima quello che ora è WOW. Naturale poi che il mercato si è espanso con un maggior numero di giocatori.
A prescindere dai paragoni sui contenuti dei singoli titoli, che non c'entrano nulla.

era proprio questo che ti invitavo a spiegare.

i vari sonic in offerta su steam! consiglio sonic cd e sonic generations.

Grazie a dio si è tornati a parlare di offerte :asd:
Ci sarebbe il primo Flatout a 2,37 :look: quasi quasi...
EDIT:visto ora che c'è tutto il pacchetto in svendita,a sto punto mi sa che prendo l'ultimate carnage. Merita ?

Dico due cose poi lascio di nuovo lo spazio agli sconti (sonic cd lo aspettavo, sonic 4 invece ho visto su 360 che è abbastanza deludente, ci penserò).

Wow e UO
Paragonarli non è proprio corretto. UO nasce in un periodo in cui di mmorpg non ce ne erano. Wow ha sfondato dando peso al genere, ma di alternative decenti ce ne sono.
UO però è tutt'ora giocato (quindi proprio usa e getta no) e molte sue caratteristiche non si trovano altrove, a differenza di wow che ha segnato nel bene o nel male una via da seguire ed imitare.
Le cose stanno ulteriormente cambiando, soprattutto dal lato sottoscrizioni, perché l'offerta (seppur raramente innovativa) è salita troppo rispetto alla reale possibilità di giocare (da qui i free2play).

Steam che fallisce
Qui si continua a identificare il digital delivery con Steam quando il discorso verteva sul primo. Magari steam non può fallire (ed una cosa che non può fallire, difficilmente ha incentivo a migliorarsi), ma tanti altri servizi simili possono ed il problema per il consumatore si pone ugualmente. E rivolgersi solo da chi ha meno possibilità di fallire, per paura, a lungo andare farà ancora più danni.
Inoltre, non occorre fallire per evidenziare i problemi di controllo sui propri acquisti. Un cambio nel servizio non gradito pote di fronte al problema di essere vincolati ad un'entità che permette di fruire dei propri acquisti solo a patto che si continui ad accettare i suoi cambiamenti. Altro esempio sono le eula degli aggiornamenti per le console: puoi anche non accettarli più, però di fatto svaluti immediatamente tutti i tuoi acquisti. Diventa di fatto una non scelta.

Per chi ha dubbi su Sonic 4
http://www.youtube.com/watch?v=-nDRsjiXiMo

Citazione:

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Originariamente Scritto da MIK0

Dico due cose poi lascio di nuovo lo spazio agli sconti (sonic cd lo aspettavo, sonic 4 invece ho visto su 360 che è abbastanza deludente, ci penserò).

Wow e UO
Paragonarli non è proprio corretto. UO nasce in un periodo in cui di mmorpg non ce ne erano. Wow ha sfondato dando peso al genere, ma di alternative decenti ce ne sono.
UO però è tutt'ora giocato (quindi proprio usa e getta no) e molte sue caratteristiche non si trovano altrove, a differenza di wow che ha segnato nel bene o nel male una via da seguire ed imitare.
Le cose stanno ulteriormente cambiando, soprattutto dal lato sottoscrizioni, perché l'offerta (seppur raramente innovativa) è salita troppo rispetto alla reale possibilità di giocare (da qui i free2play).

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Chiariamo, io ho fatto l'esempio di UO perchè fu il più famoso al tempo, e non era comunque l'unico sulla piazza.
Oggi una persona che si vuole cimentare in un MMORPG cosa sceglierebbe? WOW o pochi altri.
Uo esiste ancora ma è nella fase dell'oblio.
Ed era un cult.
Fra qualche anno non ci sarà più, ci scommetto le palle. Così come WOW.
Perchè verranno rimpiazzati da qualcosa di migliore.
E la gente per giocare in multi a quei giochi andrà sui nuovi lidi.

All'epoca di UO io giocavo online a The Legend of Mir, un MMORPG.
Oggi se potessi lo giocherei? Non so se la comunity esista ancora. Forse è morta.
E non perderei nemmeno tempo, guarderei a qualcosa di più attuale.
Perchè se voglio il multi, voglio trovarci un sacco di gente.

Intendo questo per usa e getta. Non sono prodotti immortali. Li vedo come cinepanettoni di Natale.

Se vogliamo parlare di contenuti in un VG, per me dominerà sempre il SP.

Un gioco in single posso sempre riprenderlo a distanza di 30anni, e divertirmici.
Galaga? Pitfall!? Little Big Adventure?

Vecchissimi. Eppure so che se li prendo, li installo, li gioco, sono lì, immutati, con tutto il loro contenuto per cui sono stati progettati. Non mi serve null'altro. Non dipendo da nessuno per godermeli. Sono immortali. Non so se è chiaro cosa vorrei dire.

Sonic 4 lo prenderei solo se me lo danno completo, ora non mi va di comprare due livelli a sette euro. Pensare che sul live lo vendevano a 15! :facepalm:

Gli altri invece sono da prendere, specialmente SOnic generations! :sisi:

l'ho preso per completezza sonic 4, ma certo che se siete indecisi prendete il generations senza pensarci due volte.

fa un pò pena..

Purtroppo io sono costretto a passare per ora, anche se mi tenta.
Tra Ottobre e Dicembre se ne sono andati 200euro su Steam, GOG e Gamersgate.
E sono pieno così di roba.

Ma Sonic 4 è davvero così corto?