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Re: Apre GamesVillage.it!
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Originariamente Scritto da
Smasher_Devourer
-Sezione in Edicola: GMC di Marzo e .... TGM di Gennaio!!!! Da queste piccolezze si nota in maniera evidente il pensiero della direzione su chi deve usufruire del sito e chi no.
Non l'avevo notato :|
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Re: Apre GamesVillage.it!
Ho iniziato tante volte questo post ,e altrettante l'ho interamente cancellato: spero sia la volta buona :asd:. Suo nuovo portale a livello tecnico non mi esprimo e non mi interessa.
Sul forum che posso dire? avevo 14 o 15 anni quando mi sono iscritto ed ero un brufolosissimo teenager con tanto di apparecchio. Ora ho 22 anni,un (spero) lavoro e mi reputo leggermente piu maturo di quanto non lo fossi 7 anni fa :bua: ,in poche parole : qui ci sono cresciuto,come molti credo.
In questi 7 anni, mi sono affezionato tanto,troppo a questo forum. Tanto perchè credo sia normale,che dopo 7 anni uno conosca come le sue tasche
(o quasi) un forum,per quanto grande, e i vari utenti che postano nelle varie aree( un AJ o un Golem in simulatori o in sex machine (poVchi :asd:). un nevade o un fox astrolfo in movie machine (e i vari assalti all'arma bianca sulle opiononi di fox :asd:) ecc ecc ecc). Troppo perchè come tutte le belle cose,che magari uno si aspetta che durino per sempre, anche queste a quanto pare,per chissà quale odiosa legge di natura,sono destinate a finire.
Chiudo questo mielosissimo e pallosissimo intervento dicendo che io resto qui,non solo perchè come già detto sono affezionatissimo a questa community piu di quanto magari mi conosca,ma anche perchè ormai non ho piu 14 anni e il tempo è quello che è: di ricominciare da 0 in un forum con un utenza completamente diversa e che non conosco non mi ispira nulla,thx. (niente polemica eh ? intendiamoci. Non conosco gli utenti di gamesradar,magari sono simpaticissimi,ma no grazie.)
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Re: Apre GamesVillage.it!
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Originariamente Scritto da
Smasher_Devourer
-Sezione in Edicola: GMC di Marzo e .... TGM di Gennaio!!!! Da queste piccolezze si nota in maniera evidente il pensiero della direzione su chi deve usufruire del sito e chi no.
Allora non stavo sognando.... :|
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Re: Apre GamesVillage.it!
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Originariamente Scritto da
paolo besser
Ora, qual è la differenza tra le due riviste e i due forum? Entrambi hanno dei costi su cui si potrebbe risparmiare, ma le prime restituiscono un introito diretto, mentre i secondi invece no. Possiamo pragmaticamente girare attorno al concetto quanto vogliamo, analizzando quanto i forum servano a fidelizzare la community, ma la realtà è che costituiscono una voce del bilancio che va in qualche modo portata almeno a pari. Quindi, signori miei, se parlo di "grazia ricevuta" è inutile che mi si attacchi in questo modo: di fatto l'editore (quale esso sia) ha fornito gratis un servizio non solo a chi gli paga la rivista, ma anche a quelli che non lo fanno. È altresì chiaro che il forum debba anche servire a qualcosa, nessuno regala niente per niente. Ed è per questo motivo che l'unica parte di TGM Online a sopravvivere immutata in Games Village è proprio questa.
Be' perdonami ma questa è proprio una bestialità... solo in caso di possibile fallimento si fanno ragionamenti di questo tipo e spero che questo non sia il caso.
Nelle società al passo con i tempi ormai il bilancio si divide in due colonne e la seconda comprende tutti gli asset intangibili. Una community come questa ha un valore immenso per tutte quelle società che abbiano letto anche solo il primo manualetto di marketing e gestione in vendita sul mercato.
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Re: Apre GamesVillage.it!
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Originariamente Scritto da
korundar
Ho visto soltanto oggi, per la prima volta in vita mia, l'altro forum, quello "vincente" e non so se riuscirò a mettere in parole tutto ciò che ho pensato dopo alcuni minuti passati a girovagare tra le varie sezioni, ma ci provo.
E' ignobile (rende bene? Sì sì rende rende) e non solo paragonato al nostro forum, ma anche ad altri gestiti con la stessa intelligenza stilistica e strutturale. Caotico, incasinato, brutto da vedere e da usare (voglio le sottosezioni!!!!!!!!), privo di mordente e soprattutto della fantasia che ha sempre contraddistinto TGMO (ma "Vox of the Box" chi l'ha pensata? Presentatemelo che lo lincio selvaggiamente...).
Il sito di GV è di quelli carini, hightech, tutto CSS e Flash, che stanca e cade nel dimenticatoio dopo, e sono buono, 5 minuti.
Alla luce di quanto ho visto lì e letto qui mi vengono in mente giusto un paio di considerazioni:
Il forum di TGMO chiuderà (in tempi da definire ovviamente), perché per quanto belle e profonde e piene di ottimismo siano le parole del Silvestri, è inutile negare che in questo caso si sia scelto uno fra i due da far proseguire punto e basta. Le motivazioni sono ovviamente di carattere puramente e semplicemente economico (le parole di Paolo Besser dovrebbero essere state chiare per tutti), alla faccia di chi come noi credeva che fossero altre anche quando ci veniva detto che tanto TGMO non portava soldi in tasca a nessuno. Ha vinto la legge dei numeri e dei soldi, che non guarda in faccia a noi esseri con un'anima e un cuore da community, perché restiamo quei pochi che comprano ancora TGM contro i tanti tantissimi che evidentemente scelgono GMC e che ci creano intorno un forum dai numeri enormi che fa gola agli editori.
E pace.
Bel post.
Citazione:
Originariamente Scritto da
elevul
Perché io vampiri plurimillenari non sono accettati qui. :snob:
Mi pareva :asd:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Però a me non schizza la cpu al 100% come pare succedere alla maggior parte degli utenti...
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
))_Stefano_((
Be' perdonami ma questa è proprio una bestialità... solo in caso di possibile fallimento si fanno ragionamenti di questo tipo e spero che questo non sia il caso.
Nelle società al passo con i tempi ormai il bilancio si divide in due colonne e la seconda comprende tutti gli asset intangibili. Una community come questa ha un valore immenso per tutte quelle società che abbiano letto anche solo il primo manualetto di marketing e gestione in vendita sul mercato.
ehh ma qui stiamo parlando di inserzionisti, mica di gente che sa qualcosa di marketing:asd:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
tizio_incognito
Però a me non schizza la cpu al 100% come pare succedere alla maggior parte degli utenti...
Avrai giustamente adblockato e no-scriptato tutta la fuffa.....
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Re: Apre GamesVillage.it!
http://img525.imageshack.us/img525/6...ciovede.th.jpg
ecco qua...notare che ho 3 tab aperti, e prima l'utilizzo era al 30% circa...inoltre, io ho il pc scrauso, ed il toso lo sa, e mi si è riavviato un paio di volte :( ma questa non è colpa vostra, è colpa del mio pc che sta lentamente tirando le cuioa
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Smasher_Devourer
Avrai giustamente adblockato e no-scriptato tutta la fuffa.....
In effetti non ho provato senza adblock :asd:
edit: ho provato, ci sono due banner che prima erano bloccati perà il consumo non va mai sopra il 60%.
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
kikko
eh?
Guarda che in un post ho espresso un concetto e nell'altro l'ho ribadito. Dove sarebbe il cambio di rotta, scusa?
sì ho interpretato male io, adesso ho riletto :asd:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Tailong
Per onestà intellettuale: quella cazzata non fu di SS, ma mia e di keiser... Fu fatto un errore che poi fu, fortunatamente, recuperato...
Si prova, alcune cose vanno bene altre male... L'importante quando si fa una minchiata è riconoscerlo e cambiare per evitare di ripeterla. Era il 2006 e da allora mi auguro che errori simili non siano più apparsi...
SS difendeva la scelta per difendere i "sottoposti" di fronte all'utenza.
il problema è che è il capo ad avvallare, se è un capo sceglie per il meglio e sa riconoscere un errore grossolano come quello di non interpellare gli utenti, altrimenti cosa sei capo a fare? Se non sai scovare gli errori per tempo sei uno come tanti della truppa (non per sminuire te e il Keiser).
Poi è il solito discorso, all'epoca con voi si è riusciti a mettere su una discussione invece col Silvestro è come parlare con un muro di gomma, con uno sul piedestallo del tipo "se vi va bene è così e se non vi va bene è così lo stesso" e qui scusate tanto mi sembra che si stia ripetendo la stessa identica situazione, noi veniamo informati a giochi fatti. Esiste sempre la vaselina se dobbiamo finire inchiappettati, costava tanto chiedere il nostro parere.
Diciamolo francamente al Silvestri non frega una emerita cippa l'utenza, a lui frega soltanto fare bella figura col signor Sprea e salvare le chiappe in caso di fusione delle due riviste.
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
paolo besser
Per quanto riguarda il mio modo di esprimermi e di chiarire i miei concetti, immagino che a nessuno di voi faccia particolarmente piacere essere trattati come bambinetti scemi dell'asilo. Non vedo quindi per quale ragione dovervi dipingere a colori forti un mondo che, spiace dirlo, invece è a toni pastello tendenti al grigio. Potrei/emmo stare qui a leccarvi il **** come vorrebbe andro, riempirvi di complimenti e di buone parole, ma non mi pare di averlo mai fatto prima, e non vedo il motivo di iniziare adesso, preferisco continuare a rapportarmi nel solito modo schietto che ho sempre usato. Mi sembra il modo più franco per rispettarvi. Poi vabbè, ognuno ha la sua idea di rispetto.
anche a te penso non faccia piacere essere trattato come bimbominkia, quindi non ti lamentare se le cose te le diciamo direttamente in faccia senza tanti giri di parole. Mi sembra il modo più franco per rispettarti :sisi:
Lasciami dire che fondamentalmente non hai capito un tubo sul discorso della leccata di deretano. Il leccarci il **** era riferito al fatto che l'utenza poteva essere coinvolta, magari aprendo un topic del tipo "stiamo per fare così, cosa ne pensate? avete idee intelligenti?" ma ovviamente no, qualcuno si è cagato sotto per le possibili reazioni.
ora è vero che il forum ha un costo ma solo un miope non ne vede il suo ritorno pubblicitario per la rivista, per la fidelizzazione di chi posta e altre cose carine. Se la gente abbandonerà il forum di tgm non credi che il danno sarà ancora più grande in termini economici?
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Re: Apre GamesVillage.it!
dedico la mia sign alla situazione :asd:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Besser versione simpatico umorista, poi torna alla modalità Scrooge:
però mantiene l'aplomb anche di fronte alla classica critica di ingratitudine.
Ma perchè sto facendo la telecronaca? :bua:
Tornando seri (o quasi) Besser è più realista del Re, a forza di parlare di bilanci, utili in attivo sembra un giudice fallimentare, qualcuno in Sprea lo fermi :asd:
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Re: Apre GamesVillage.it!
tanto per informazione, se tutti quelli che hanno votato sì al sondaggio per mantenere il sito aperto (100 persone) mettono 1 euro all'anno il sito è salvo. se ne mettono 5 abbiamo abbastanza spazio e banda per tutti gli utenti.
se ne mettono 10 (sempre all'anno) abbiamo un server dedicato.
se addirittura queste 100 persone mettessero 1 euro al mese potremmo provare a caricarci sopra in aggiunta un host di UT3.
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Solo5minuti
Tornando seri (o quasi) Besser è più realista del Re, a forza di parlare di bilanci, utili in attivo sembra un giudice fallimentare, qualcuno in Sprea lo fermi :asd:
e chi ferma la Sprea? :asd3:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gendo Ikari
Mi fa un po' sorridere perché, almeno a me, il sito si carica a una velocità che mi ha sorpreso, visto che sto a 56K e, per provare, ho disattivato sia il Flashblock che l'IMGLikeOpera (estensioni che, appunto, impediscono il caricamento di flash e immagini a mia discrezione). Per arrivare a far "ansimare" il sistema con tanto di blocco di ventoline (!!!), o lo si cercava di aprire su un laptop persino più vecchio del mio che è del 2001, o si stava cercando di far girare chissà quante altre cose nello stesso momento, o è una totale balla.
oh non so cosa dirti, io uso un portatile con 1 giga di memoria e un intel centrino da 2Ghz, il problema si è verificato 3 volte, il caricamento è veloce ma l'uso di memoria è eccessivo, ieri mi si è bloccato Firefox e la ventolina ha iniziato a lavorare alla massima potenza, dopo 2 minuti di blocco hoo deciso di riavviare.
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Re: Apre GamesVillage.it!
a me con un AMD Athlon 64 X2 3800+ e 1.5gb di ram, firefox prende dal 60 al 70%...e tutto questo per non poter clickare col centrale e aprire nuove tab :bua:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
WinterDryad
tanto per informazione, se tutti quelli che hanno votato sì al sondaggio per mantenere il sito aperto (100 persone) mettono 1 euro all'anno il sito è salvo. se ne mettono 5 abbiamo abbastanza spazio e banda per tutti gli utenti.
se ne mettono 10 (sempre all'anno) abbiamo un server dedicato.
se addirittura queste 100 persone mettessero 1 euro al mese potremmo provare a caricarci sopra in aggiunta un host di UT3.
ma infatti non vedo dove sono tutti questi costi. Ma anche se fosse, e non si tratterebbe di cifre spropositate, la rivista vende e non è in perdita (come ha rimarcato più volte Silvestri).
Poi ultimamente son stati tolti i silver dvd senza ritoccare il prezzo, e anche se son stati spesi dei soldi per potenziare il server, direi che di utili da spendere per noi affezionati lettori ci siano. volendo essere anche noi cinici. :sisi:
Di vantaggi noi utenti non ne abbiamo avuti con la trovata dei silver disk da scaricare, è stata fatta solo per trarre un maggior guadagno dalle vendite, offrendo una rivista con una minore qualità e completezza al prezzo di prima.
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ozne
Se il forum tgmoline è visto come un inutile spreco di risorse ce lo dicano, e ci organizzeremo diversamente. Sarebbe un peccato disperdere questa comunità
onestà per onestà, va detto che il forum - nei limiti del possibile e delle possibilità di chi ci mette fisicamente le mani sopra - è tutelato: la macchina nuova ce la siamo beccata noi e non "loro" (che poi, pensando al fatto che il forum del sito nuovo è quell'altro, forse non è stata una grande idea). che i down continuino è dovuto a una serie di problematiche di natura tecnica del tutto svincolate dalla volontà di tenere aperto il forum. per intenderci, il VB doveva essere aggiornato all'ultima release, e sono ancora in attesa che venga fatto. Sulla macchina ci gira windows server, io avevo richiesto linux, mi era stato detto che avrebbero messo linux e invece ci hanno messo windows, il che probabilmente genera qualche incompatibilità di troppo. Ci sono tabelle del db che sono enormi e che - apparentemente - ogni tanto vanno a ramengo, da cui il down del db. Ma questo, credetemi, non ha nulla a che vedere con la volontà di tenere aperto o chiudere il forum.
Citazione:
Originariamente Scritto da
manuè
già mi aveva dato fastidio quando l'avevano tirata fuori per distinguere TGM dalla compianta PC Action
Non mi tirate ancora fuori PC Action, per favore. Quando venne chiusa ricordo ancora la gente che si stracciava le vesti per lo "scandalo", ma non uno che la comprasse. Come rispose bene allora il Raffo, se PC Action la gente la comprava non era costretta a chiudere.
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Re: Apre GamesVillage.it!
io sto su una workstation dell'HP e la home rallenta da fare paura. sembra uno di quegli account di myspace dove i ragazzini si divertono a caricare 34 canzoni, 456 video di youtube e 74 altre piccole inutili applicazioni^^
l'unica differenza è che in quel caso la cosa può anche risultare divertente^^
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
WinterDryad
tanto per informazione, se tutti quelli che hanno votato sì al sondaggio per mantenere il sito aperto (100 persone) mettono 1 euro all'anno il sito è salvo. se ne mettono 5 abbiamo abbastanza spazio e banda per tutti gli utenti.
se ne mettono 10 (sempre all'anno) abbiamo un server dedicato.
se addirittura queste 100 persone mettessero 1 euro al mese potremmo provare a caricarci sopra in aggiunta un host di UT3.
la cassa la tiene Besser però, altrimenti non se ne fa nulla :asd: io sarei favorevole sui 10 euro così a fine anno si fa una pizzata se avanza qualcosa :sisi:
no... seriamente... TGM è una proprietà di SPREA, sembra non sia interessata al logo presente in edicola da 20 anni, Besser ci ripete da giorni che hanno anche dei buoni motivi, ora anche le collette per SPREA? Bah... :bua:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
keiser
per intenderci, il VB doveva essere aggiornato all'ultima release, e sono ancora in attesa che venga fatto. Sulla macchina ci gira windows server, io avevo richiesto linux, mi era stato detto che avrebbero messo linux e invece ci hanno messo windows, il che probabilmente genera qualche incompatibilità di troppo. Ci sono tabelle del db che sono enormi e che - apparentemente - ogni tanto vanno a ramengo, da cui il down del db.
php su windows server???
perchè non l'hai detto prima?^^
per le tablelle del db mmm prima che sia troppo tardi suggerirei una pulizia o meglio, per non perdere tutto, una scissione dei dati.
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Re: Apre GamesVillage.it!
Non vedo perchè tutti i grandi portali di videogiochi abbiano un forum se è così un grande salasso ...
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
keiser
Non mi tirate ancora fuori PC Action, per favore. Quando venne chiusa ricordo ancora la gente che si stracciava le vesti per lo "scandalo", ma non uno che la comprasse. Come rispose bene allora il Raffo, se PC Action la gente la comprava non era costretta a chiudere.
io compravo sia pc action sia amiga action?! :cattivo:
:bua:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
keiser
Non mi tirate ancora fuori PC Action, per favore. Quando venne chiusa ricordo ancora la gente che si stracciava le vesti per lo "scandalo", ma non uno che la comprasse. Come rispose bene allora il Raffo, se PC Action la gente la comprava non era costretta a chiudere.
non so gli altri ma io da quando l'ho scoperto l'ho sempre comprato, tutti i mesi per svariani anni fino alla fine ed a parte i giochi ho ancora tutti i cd allegati alla rivista, belli sistemati e cataloghe in un proprio contenitore con la scritta: PC Action dal... al ... :sisi:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
keiser
Non mi tirate ancora fuori PC Action, per favore. Quando venne chiusa ricordo ancora la gente che si stracciava le vesti per lo "scandalo", ma non uno che la comprasse. Come rispose bene allora il Raffo, se PC Action la gente la comprava non era costretta a chiudere.
Ma Keiser, che senso aveva di stare sulla terra PC Action se c'era già TGM, visto che sono sempre stati della stessa casa editrice?
E' come se la Heineken oltre la sua birra vendesse la Birra Moretti! :chebotta:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
andro
è questo che mi preoccupa: è come tirare fuori una vettura e farla progettare al marketing invece che agli ingegneri, una catastrofe....
http://cache.jalopnik.com/assets/res...6/TheHomer.jpg
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
MarcoTravaglio
Non vedo perchè tutti i grandi portali di videogiochi abbiano un forum se è così un grande salasso ...
Forse per lo stesso motivo per cui GV ne ha ben due?
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Re: Apre GamesVillage.it!
esattamente
quindi smettiamo di farla passare per una grazia ricevuta :)
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
<-DooM->
io compravo sia pc action sia amiga action?! :cattivo:
:bua:
tu sei come joe, che quando dice che un gioco è una figata, per il resto del mondo è una FAIL clamoroso :asd:
a memoria mia, il nuovo episodio di SEGA RALLY.
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zaphod
a me con un AMD Athlon 64 X2 3800+ e 1.5gb di ram, firefox prende dal 60 al 70%...e tutto questo per non poter clickare col centrale e aprire nuove tab :bua:
stessa configurazione (ma con 1 gb invece di 1,5 di ram) ma non va sopra al 50%
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
DeGeNeRo
tu sei come joe, che quando dice che un gioco è una figata, per il resto del mondo è una FAIL clamoroso :asd:
a memoria mia, il nuovo episodio di SEGA RALLY.
sìsì l'ha detto pure a me :bua:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
David™
Ma Keiser, che senso aveva di stare sulla terra PC Action se c'era già TGM, visto che sono sempre stati della stessa casa editrice?
E' come se la Heineken oltre la sua birra vendesse la Birra Moretti! :chebotta:
ehm...è proprio così :rotfl:
http://www.nonsolobirra.net/index.ph...147&Itemid=183
:bua:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Numero_6
:rotfl:
hai centrato il punto :sisi:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
<-DooM->
Doom, tu lo sai perchè hai cercato su google :rotolul: ... la mia era una provocazione, visto che lavorando nella grande distribuzione è per me roba risaputa.
Però, quanti di quelli che dicono Heineken buona-Moretti ***** sanno che è prodotta dalla stessa ditta? E' questo il segreto! :jfs2:
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
il_Fabri
@besser: le risposte che francamente mi stanno più sulle balle al momento non sono le tue, per quanto acide. Sono quelle del Silvestri, attualmente calato nella parte del PR di bassa lega.
E a quanto pare non sono il solo.
quoto in toto. Ovunque la pubblicità si paga, il forum di TGM, oltre a dare spazio agli utenti è un ottimo biglietto da visita e va visto solo come voce "spesa" e non come "fonte di lucro". Quante volte quando guugulo qualcosa in tema videoludico trovo le risposte proprio nel mio forum preferito. Quindi anche chi non conosceva TGM magari lo ha conosciuto proprio grazie al foro o al portale con semplici ricerche da google.
Comunque io mi appoggio alla sign di andro, se andate su GV vi auguro un anno fiscale pieno di entroiti e voci in nero senza più questa dannata voce "costi sito TGM" perennemente in rosso. Per quanto mi riguarda vi farò ciao ciao con la manina e non è da escludere che appenda pure al chiodo il mio alter ego forummistico.
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
David™
Doom, tu lo sai perchè hai cercato su google :rotolul: ... la mia era una provocazione, visto che lavorando nella grande distribuzione è per me roba risaputa.
Però, quanti di quelli che dicono Heineken buona-Moretti ***** sanno che è prodotta dalla stessa ditta? E' questo il segreto! :jfs2:
a parte gli scherzi, personalmente lo sapevo che tutte le birre sono prodotte da 3-4 grandi produttori mondiali :boh2:
però in generale il tuo esempio era ok ;)
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Re: Apre GamesVillage.it!
Citazione:
Originariamente Scritto da
David™
Doom, tu lo sai perchè hai cercato su google :rotolul: ... la mia era una provocazione, visto che lavorando nella grande distribuzione è per me roba risaputa.
Però, quanti di quelli che dicono Heineken buona-Moretti ***** sanno che è prodotta dalla stessa ditta? E' questo il segreto! :jfs2:
cavolo, per me è il contrario...:look:
niente di meglio di un morettone con la pizza e poi rutto libero (c'è più gas che malto nella birra del baffo:asd: )!