ma perchè non posti anche qualche video di almeno uno dei 200 poliziotti feriti dai pacifistiinnocentituttabravaggente che si limitano solo a parlare? :asd:
non mi dire che questa bravaggente fa vedere solo quello che fa comodo a loro? :o
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Genova non ha proprio insegnato nulla, nè ai pulotti nè alle zecche.
Mi vien da citare Moretti.
Video nel quale si vedono agenti feriti purtroppo (per te che lo cerchi) non ne ho trovati, ora cerco meglio nei vari siti come repubblica, corriere, ansa, ecc., se va bene ho trovato una galleria fotografica dei poliziotti al cto: http://torino.repubblica.it/cronaca/...1/?ref=HREC1-2
Poi, penso che in una manifestazione notav nessuno stia lì a riprendere i poliziotti feriti, è ovvio e logico che riprendono quel che vogliono loro, solo un idiota potrebbe pensare il contrario.
Appena trovo un video decente nel quale si vede quello che hai detto te lo posto, rimane il problema di trovarlo visto quello che ho detto sopra. :sisi:
appunto..a vedere sti video sembrano i poliziotti cattivoni contro le povere pecorelle che vagavano nei boschi a mettere i fiori nei cannoni...cosa assolutamente falsa.
Mah, io nei video vedo gente che tira roba, polizia che tira roba, manifestanti che cercano di parlare e la polizia li carica, manifestanti che manifestano sotto tirando roba, con polizia che tira pietre da sopra. Vedo questo :asd:
Poi checazzo, fino a 5 pagine fa tutti a chiedere l'uccisione immediata per tutti i manifestanti, si invocava la cina, impiccagioni e cose varie, e ora vi lamentate se qualcuno fa vedere quello che volevate?
Coerenza? :uhm:
Poi ripeto, dammi tempo, se trovo un video che mostri un agente ferito lo posto senza alcun problema. Ripeto da sempre che i poliziotti non ne possono assolutamente nulla nei confronti di chi protesta, lavorano ubbidendo agli ordini dei capi.
A volte si lasciano andare alla loro sete di violenza, ed è giusto documentarlo, bon.
To', cercando ho trovato un video dal titolo:
scontri in val susa: http://tv.repubblica.it/edizione/tor...07?ref=HREC1-2
Sassi cotnro la polizia: http://tv.repubblica.it/dossier/batt...te/72013?video
Coro "vergogna vergogna": http://tv.repubblica.it/cronaca/gli-...-2/72010?video
La guerriglia in Val Susa, scontri fra manifestanti e polizia: http://video.corriere.it/guerriglia-...0-8d6a92cad76e
Guerriglia NOTAV (album fotografico) http://www.libero-news.it/galleria.jsp?id=1770
Video del tg3 dal titolo "guerriglia fra manifestanti e polizia:
http://www.youtube.com/watch?v=LdstawKTW94
Questo è quello che per ora ho trovato su richiesta di dragonzo, ho evitato le foto/video di denuncia dei manifestanti, ovviamente; su youreporter credo di non trovare nulla che mostri la polizia picchiata (vado a logica), ma proverò.
Come pensavo, su youreporter non ho trovato nulla che non sia "di parte".
Quindi, solo foto di agenti all'ospedale, mi dispiace non c'è altro, prova con qualche tg nostrano.
Il discorso sarà anche patetico....ma è un normale discorso...senza neppure offese o altro.
In altri post ho difeso le F.O ma in questo caso no...prendere a pietrate una persona che sta semplicemente parlando ed esponendo le motivazioni della protesta NON E' un comportamento da poliziotto/carabiniere.
Neppure lanciare sassi dal cavalcavia è un comportamento adatto
Neppure rispondere alle sassate con altre sassate. Sono sotto attacco ? Usano i lacrimogeni (in altri post non ho mai criticato il numero di lacrimogeni lanciati...)
Dragonzo ho cercato quello che chiedevi, non ho trovato nulla perchè come ovvio la polizia non va là con il telefonino a riprendere.
In compenso ho trovato questo video che mostra meglio i fatti che ho postato prima (i poliziotti dal cavalcavia), da un'angolazione visivamente migliore, ovviamente la fonte è di parte:
http://www.youtube.com/watch?v=Ku_RcFJlaPc
This.
Questa mentalità per cui "ha una divisa -> può fare quello che vuole" è veramente un'aberrazione assurda.
Forse non ti giunge la differenza tra un tizio random armato di bastoni a muzzo e poliziotti bardati con scudi e manganelli, o che tirano sassi da venti metri d'altezza. VENTI METRI, hai presente che se ti arriva qualcosa sul cranio da quell'altezza ti rompe la testa, si?
Non capisco come nell'anno 2011 ci sia gente contro una ferrovia. :look:
Cioe', contro la realizzazione di una ferrovia.
Gente che lotta per non costruire una ferrovia.
Non capisco davvero.
io credo che lo spauracchio dei pericoli per la salute dei locali abbia animato tutto 'sto movimento.
c'è parecchia gente che è contraria a priori a questo tipo di infrastrutture, comunque. per filosofia-
questo un esempio:
http://www.youtube.com/watch?v=9MLQE9yTIM8
(è il trailer di un libro di uno dei wu ming).
Sono un cane con la funzione cerca, mi linki il post per cortesia? :blush:
Che tra il fidarsi ciecamente e la paranoia complottista ci siano parecchi gradi intermedi mi sembra elementare, il tuo problema é che ragioni per assoluti e ti riduci come scritto precedentemente a fare il Bartali della situazione, spesso per altro in maniera piuttosto raffazzonata. Per esempio citando tangentopoli che al netto del folklore e delle monetine a Craxi a prodotto pochissime condanne passate in giudicato e non ha minimamente scalfito la commissione di interessi tra business e politica che é propria di tutti i sistemi occidentali. Se tu avessi un'alternativa sarebbe interessante sentirla, ma non ce l'hai perché il tuo é un lamento fine a se stesso che critica ma non propone un'alternativa, non che sia colpa tua eh? Dato che le alternative alla democrazia le conosciamo tutti e salvo gente come Rizzo direi che é meglio lasciarle perdere.Citazione:
Dato l'andazzo testimoniato da inchieste, processi, libri, ecc, ecc, sulla condotta degli ultimi 30-40 anni della nostra classe dirigente, mi sembra legittimo non fidarsi ciecamente.Insomma nella vita ti insegnano a non fidarti troppo degli onesti, figuriamoci degli altri.:asd:
Poi su chi ha contribuito al benessere dell'Italia, si potrebbe aprire un vaso di Pandora, dato che alcuni sostengono apertamente che lo stato centrale è la causa del declino del paese, insieme ai suoi partiti e ai loro sodali imprenditori.
E' da tutte queste cose, che nascono i miei dubbi, che tu definisci paranoie.
Si è vero, abbiamo avuto le infrastrutture, ma a che prezzo? Quante tangenti? Quanti crimini? Ci siamo già dimenticati di tangentopoli oppure del fatto che la metro C milanese l'abbiamo pagata tre volte tanto?
Il fatto che io per ora stia bene, non mi porta a dire incodizionatamente "Evvai, che figata di dirigenza!!".Valuto caso per caso, persona per persona.
Questa é un'altra leggenda metropolitana, basta guardare la storia e la durata dei governi repubblicani del dopoguerra per capire che la commistione politica-affari era fortissima e che fatte salve figure come Einaudi il resto era una mandria di mezzetacche che gravitavano intorno a continui rimpasti e crisi di governo da fare impallidire quelle di adesso, solo che il secondo livello dopo il "l'é tutto sbagliato l'é tutto da rifare" é il "si stava meglio quando si stava peggio" e visto che le tematiche ambientali oggi tirano molto si finisce con "non ci sono più le mezze stagioni" qualunquismo, ne di più e din meno.Citazione:
Detto in modo brutale, la classe dirigente del dopoguerra era nettamente superiore alle mezzeseghe che ci sono ora.Poi si sa, i discendenti rovinano tutto.:sisi:
Dove avrei scritto che il fronte del NO ha sempre torto?Citazione:
La mia opinione è trascurabile.E il fronte del NO non ha sempre torto, così come quello del SI non ha sempre ragione.Non è perchè da una parte fanno proteste ad minchiam sulle opere, allora tutte le proteste sulle opere diventano ad minchiam.Perchè se no con questo ragionamento, domani salgo al potere e rado al suolo il parco della Stelvio facendoci un bel polo tecnologico, liquidando le proteste con questa scusa.
Io stesso sono contrario al ponte sullo stretto di Messina e non mi pare di essere un attivista da centro sociale. Il punto é che il fronte del NO che abbia torto o ragione deve prendere atto che, esaurite le possibilità di manifestare il dissenso garantite dalla Costituzione deve piegarsi all'interesse generale o se preferisci alla decisione degli organi repubblicani che detengono il potere per via di libere elezioni.
Io non nutro fiducia in nessun leader, io ho una definizione di quali siano le priorità di questo paese e quali siano i tempi necessari per metterle in atto e siccome il tempo proverbialmente stringe vorrei che le infrastrutture venissero fatte e che chi passa il tempo a opporsi alle medesime con scuse che reputo puerili e senza proporre uno straccio di alternativa, passasse il suo tempo a controllare questo lavoro. Ecco, questa sarebbe una bella cosa: vuoi andare con i piedi di piombo? Bene attivati per mantenere visibilità sul progetto mentre prende forma, richiama la necessità di un controllo ma fai partire i lavori. Altrimenti nel tempo in cui risolvi i tuo mille dubbi il paese va a ramengo.Citazione:
In un ottica della crescita, giustamente bisogna fare degli investimenti.Ma caro Sarpedon, è qua che si crea il casino.Dato che non abbiamo millemila miliardi da investire, bisogna scegliere.E qua si scannano tutti.Investire nelle rinnovabili o nel nucleare? In questa o quella mega-opera, o nell'ammodernamento di quelle attuali o addirittura nella manutenzione semplice? Nella ricerca tecnologica o in altro? Tagliare i fondi alla sanità, ricerca e altro, per fare questi progetti conviene si o no?
Tu giustamente puoi ribadire che non c'è tempo e qualcuno deve decidere.E qua sorge la differenza fra me e te.Tu nutri una sorta di fiducia nei nostri leaders, io dopo tutte le fregature ci vado con i piedi di piombo.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...&postcount=462
Ti metto anche questo link: http://brunoleonimedia.servingfreedo..._BP_41_TAV.pdf
Io ragiono per assoluti? E quali sarebbero i miei assoluti? Sono curioso...Citazione:
Che tra il fidarsi ciecamente e la paranoia complottista ci siano parecchi gradi intermedi mi sembra elementare, il tuo problema é che ragioni per assoluti e ti riduci come scritto precedentemente a fare il Bartali della situazione, spesso per altro in maniera piuttosto raffazzonata.
Poi mi spieghi il paragone con Bartali? So solo che era un ciclista.
Tangentopoli era un esempio, oppure devo fare un elenco di tutti gli scandali politici e le inchieste su i reati dei colletti bianchi?Citazione:
Per esempio citando tangentopoli che al netto del folklore e delle monetine a Craxi a prodotto pochissime condanne passate in giudicato e non ha minimamente scalfito la commissione di interessi tra business e politica che é propria di tutti i sistemi occidentali.
Poi ci credo che tangentopoli ha prodotto pochissime condanne in giudicato...fra prescrizioni e patteggiamenti + giustizia italiana iperlenta + pene ridicole..forse quello che ha pagato di più è Cusani.....Il resto cosa ha pagato? Con un'altra giustizia, pene rapide e severe, a quest'ora c'era mezza classe dirigente in galera....
Poi cosa doveva scalfire? E' stato scoperto si e no il 20/30 % della sozzura e i politici che sono venuti dopo erano contigui a quel sistema marcio (infatti vengono quasi tutti da lì, Silvio in primis).Infatti han fatto subito partire la restaurazione, delegittimando tutto e tutti.
Poi lo so che la commistione è presente in tutti i paesi occidentali.E allora? La corruzione è uguale ovunque? La Germania o i paesi nordici sono corrotti come noi?
Poi se negli altri paesi mangiano la merda, ci mettiamo a mangiarla anche noi? Inoltre qui si sta parlando di reati.Sei favorevole alla corruzione e al malaffare? Sei favorevole alla depenalizzazione del falso in bilancio? Credi che i colletti bianchi vadano puniti, oppure facciamo un codice a parte per loro?
Ma intanto credo nel rispetto della legge che ci si da, o quantomeno credo che una classe dirigente dovrebbe insegnare questo, invece del contrario (l'insegnamento che passa da noi, è "ruba finchè puoi oppure fatti i cazzi tuoi").Ma so che questo discorso in questa epoca di cinismo estremo suona alquanto ridicolo.Però io spero sempre in qualcosa di meglio, rispetto alle attuali elites.Prima o poi....Dammi pure dell'illuso.:asd:Citazione:
Se tu avessi un'alternativa sarebbe interessante sentirla, ma non ce l'hai perché il tuo é un lamento fine a se stesso che critica ma non propone un'alternativa, non che sia colpa tua eh? Dato che le alternative alla democrazia le conosciamo tutti e salvo gente come Rizzo direi che é meglio lasciarle perdere.
Quindi in sostanza sostieni che non cambia mai nulla? Eppure a leggere i libri di storia non si direbbe.E' vero anche allora c'erano commistioni di interessi (mi ricordo di articoli degli anni 60 che parlavano di tangenti per fiumicino), ma non era così diffusi, palesi e marci come adesso.Infatti molti parlano di un peggioramento netto a partire dalla fine degli anni 60, quando la partitocrazia invade tutto.Con il psi di Craxi e soci e gli anni 80 si fa il salto di qualità, regolamentando addiritttura il sistema delle tangenti (basta guardare solo le inchieste su Milano).Citazione:
Questa é un'altra leggenda metropolitana, basta guardare la storia e la durata dei governi repubblicani del dopoguerra per capire che la commistione politica-affari era fortissima e che fatte salve figure come Einaudi il resto era una mandria di mezzetacche che gravitavano intorno a continui rimpasti e crisi di governo da fare impallidire quelle di adesso, solo che il secondo livello dopo il "l'é tutto sbagliato l'é tutto da rifare" é il "si stava meglio quando si stava peggio" e visto che le tematiche ambientali oggi tirano molto si finisce con "non ci sono più le mezze stagioni" qualunquismo, ne di più e din meno.
Le vecchie classi dirigenti non erano perfette (anzi :asd:), ma almeno avevano il senso di classe dirigente e non demolivano quotidianamente come poveri scemi le proprie istituzioni.E non raggiugevano il livello di cialtronaggine quotidiana che vediamo adesso...
E cosa sta facendo il fronte del NO? Se escludi i quattro teppisti da centro sociale, non mi sembra che stiano scatenando la guerra armata in Val di Susa.Proseguono semplicemente con la protesta pacifica.Tu sei uno di quelli che fatta una protesta, bon ci si arrende e si va a casa? Se tutti ragionassero come te, a quest'ora altro che diritti dei lavoratori :asd:Citazione:
Dove avrei scritto che il fronte del NO ha sempre torto?
Io stesso sono contrario al ponte sullo stretto di Messina e non mi pare di essere un attivista da centro sociale. Il punto é che il fronte del NO che abbia torto o ragione deve prendere atto che, esaurite le possibilità di manifestare il dissenso garantite dalla Costituzione deve piegarsi all'interesse generale o se preferisci alla decisione degli organi repubblicani che detengono il potere per via di libere elezioni.
Mazza che sicurezza :asd:Citazione:
Io non nutro fiducia in nessun leader, io ho una definizione di quali siano le priorità di questo paese e quali siano i tempi necessari per metterle in atto e siccome il tempo proverbialmente stringe vorrei che le infrastrutture venissero fatte e che chi passa il tempo a opporsi alle medesime con scuse che reputo puerili
Citazione:
e senza proporre uno straccio di alternativa, passasse il suo tempo a controllare questo lavoro. Ecco, questa sarebbe una bella cosa: vuoi andare con i piedi di piombo? Bene attivati per mantenere visibilità sul progetto mentre prende forma, richiama la necessità di un controllo ma fai partire i lavori. Altrimenti nel tempo in cui risolvi i tuo mille dubbi il paese va a ramengo.
Il paese sta già andando a ramengo, e di certo non sarà la Tav o i partiti a cui tu dai il voto a salvarlo.
Ma i pulotti che vanno a tagliare le tende e ci cagano dentro?
Troppo forti. :asd:
Mah io sono d'accordo con Sarpedon. Se non sei d'accordo manifesti, cerchi di richiamare attenzione tramite tutte le vie consentite dalla legge, se non ottieni nulla accetti la volontà della maggioranza o di chi è stato votato per governarti.
E sono da punire sia i manifestanti violenti che le forze d'ordine che agiscono da squadristi.
Comunque qui si parla, mi pare di aver capito dai telegiornali, anche e in buona parte di black block provenienti anche da altri paesi.
Questi scontri vanno al di la della protesta locale, è stato preso come campo di battaglia da una terza parte più organizzata, per far casino.
Sento parlare di tecniche di guerriglia, quindi qua non ci sono solo centri sociali o gruppi di sinistra, ci sono anche gruppi organizzati e abituati sopratutto a fare questo tipo di azioni. Che sono appunto i black block.
Seee, magari...
:asd:
Il fatto è che ad una tizia così non puoi nemmeno rispondere a tono. Sarebbe bastato che il dirigente fosse andato lì a cantargliene quattro, ma nun se po fa.
:nono:
E non so se questo è un bene od un male onestamente.
:boh2:
Comunque, io, fossi stato in loro sarei arretrato una decina di metri, giusto per non dovermi sorbire lo sproloquio e l'annesso (legittimo) giramento di palle.
:sisi:
Ps: non ho visto il video in questo istante, immagino sia quello che finisce con il sasso in testa alla tipa (che è comunque una cosa ASSOLUTAMENTE INDEGNA).
:sospetto:
No, sbagliato video... dai, alla fine questa è solo pallosa, non è fastidiosa.
:asd3:
Ora io ho una domanda su i Black Block: questi scorazzano da più di 10 anni in giro per l'europa.Ma possibile che non ci sia un database su di essi? Adesso te lo chiedo a te Caesarx, ma la digos ecc, non dovrebbe aver già idetificato tutta questa teppaglia? Questi tizi sono quattro gatti, possibile che non si riesca a fermarli? Si riescono a bloccare in parte gli hooligans alla frontiera, questi no?