Se te lo dice il dietologo è perchè ha fatto l'esame plicometrico.
Cmq si, una dieta da 1800 kcal può andare.
Se decidi di scendere parecchio con i carbo (sotto gli 80-100 grammi al giorno), imposta una ricarica di almeno 24h.
Ciao
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ma l'obiettivo era stare su una discesa moderata, meno di un kg a settimana diciamo che 3 kg al mese mi starebbe perfetto, contando che ora come ora faccio due sedute di sport da combattimento la settimana e altri due giorni corro per un oretta scarsa dovrebbe starci.
Carbo penso di stare sui 140 giornalieri, oltre al mio allenamento alleno anche gli altri se non metto un po' di energia vengo scassato di legnate dai ragazzini e cio' non posso moralmente permetterlo :asd:
Domanda nubbia: si può sostituire la pasta col riso?
si', sono perfettamente equivalenti, 100 grammi di riso = 100 grammi di pasta ( integrale almeno, ma penso valga anche per la pasta normale )
Ecco, non hai capito una fava :lecchino:
Io volevo appunto dire: sostituendo un piatto di pasta con un piatto di riso, consumerei meno carboidrati/grassi/qazzonesoio??
però pane e pasta sono il risultato di più e più processi sul frumento..di conseguenza ciò che si mangia è più vicino a qualcosa che riempie lo stomaco piuttosto che un vero rifornimento di carboidrati..
A livello nutritivo direi che le differenze sono veramente minime sopratutto se non sei un atleta professionista no ?
Esatto. L'unica differenza è che a parità di peso, il riso fa più volume, ed è ovviamente un bene.
Cmq, se ti tieni sui 140 grammi di cho al giorno puoi anche fare a meno della ricarica. Magari cerca di non stare fisso a 1800kcal, ma di dare alla tua dieta un andamento sinusoidale.
Es: Lunedì 2000 kcal, martedì 1600, mercoledì 1700, giovedì 1900, etc etc
In modo che la media settimanale sia cmq 1800, ma da sforzare continuamente il metabolismo in modo da non entrare in stallo. Sennò puoi anche fare
Lunedì 1500, Martedì 1600, Mercoledì 1700, Giovedì 1800, Venerdì 1900, Sabato 2000, Domenica 2100, poi di nuovo lunedì 1500 etc etc.
Vedi tu.
Ciao e buona fortuna
Sta cos del sinusoidale mi interessa, contando che lunedi, venerdi, domenica e sabato o i picchi di allenamento tu consiglieresti di aumentare sui picchi di carico o di scaricare ?
( 1500 muoio di fame :agh: )
St1ll, hai idee quantomeno "creative" sull'alimentazione. Sarei curioso di conoscerne l'origine.
Più che quantità assoluta di carboidrati (in genere la consiglia chi fa la zona, da cui per inciso ci si dovrebbe ben guardare) direi che sono più importanti le proporzioni tra i macronutrienti.
In un'ora di corsa quanti km fai? (contano i km, non il tempo impiegato). Non conosco il consumo calorico degli allenamenti di pestaggio, ad occhio e croce...tanto.
1800 kcal potrebbero bastare, per sicurezza pesati regolarmente e regolati di conseguenza :boh2:.
Se serve la dieta prevede
Protidi : g. 78 pari al 16% delle Kcal totali
Lipidi : g. 54 pari al 25% delle Kcal
Glucidi : g 284 pari al 59% delle Kcal
Li distribuisco secondo uno schema piuttosto classico :
Colazione
200 grammi latte scremato
40 grammi fette biscottate
Pranzo
100 grammi pasta o equivalente
100 grammi carne magra o equivalente
15 grammi olio d'oliva extra
60 grammi pane integrale
150 grammi frutta
Verdura finche non scoppio
Cena
40 grammi riso
50 grammi bresaola o tonno naturale
15 grammi olio extra
60 grammi pane integrale
150 grammi frutta
verdura ancora a botte incredibili
ovviamente con varianti per non morire di inappetenza ma seguendo schemi che mi son procurato
tolto qualsiasi condimento, sale, olio nelle cotture, burro, zucchero etc. uso solo pepe e limone per condire e cuocio con un filo d'acqua le cose
:asd:
E sentiamo, sinceramente, quale sarebbe la dieta ideale? 70% carbo, 20% grassi, 10% proteine? :asd:
Poi, una volta che si pesa che ha risolto se non conosce la % di massa magra?
@ Teon
Mi manterrei su un 40-30-30 (grassi 40%, proteine e carbo 30%). Non fare l'errore madornale di abbassare troppo i grassi, gli ormoni in primis ne risentirebbero. I carbo li assumerei a colazione, e poi in funzione dell'allenamento (ad esempio quando finisci di allenarti, abbinandoli ad una fonte proteica ma senza grassi).
La colazione mi sembra troppo poco abbondante. Raddoppierei le dosi.
A pranzo lascerei solo O la pasta o il pane come fonte di carbo, e aumenterei a 20 grammi l'olio.
A cena aumenterei le proteine (50 grammi di tonno al naturale non sono nulla...farei 100), eliminerei ogni fonte di cho, e aumenterei i grassi di conseguenza.
Insomma, così non mi piace. :)
Ciao
entro senza una vera competenza e senza riportare percentuali...quindi prendete tutto come opinione...
perchè ancora insistere su cibi come pane e pasta (come integratori di carboidrati) sapendo che questi sono oramai prodotti industriali conservati quindi snaturati piuttosto che puntare su una maggiore assunzione di verdura e frutta?
col risultato pure di mangiare più volte lungo la giornata abituando il corpo a bruciare di più...
anche il latte....siamo l'unica specie che ancora lo assume dopo lo svezzamento...serve davvero?
evitando pane, pasta...latte...vi garantisco che non ho bisogno di correre per far vedere la tartaruga..
@TEON: non so se accennare questa cosa, perchè chi me ne ha parlato ha studiato a riguardo, ma riporterei male e incompletamente le motivazioni, quindi forse sarebbe meglio evitare del tutto...però, se sei in vena di provare, prova appunto a invertire l'ordine con cui mangi..
oddio mangiare la frutta per primo fa schifo pure a me per cui la lascio agli spuntini...però mangia prima la verdura e poi la carne..poi, se proprio la pasta.
e prova a vedere come reagisce il tuo fisico (ossia, vedi se ti viene il classico abbiocco post pranzo, specialmente post piattone di pasta).
ciao
100 grammi di pasta definirli piattone avrei da ridire :asd:
Non sei il primo che mi parla del cambiare l'ordine di assunzione degli alimenti ammetto che avevo provato anche per comodita, dato che la verdura e la carne vengono cotte prima della pasta/riso.
Su pane e pasta non concordo sopratutto perche' usando pasta e pane integrali aumento le fibre.
sul equilibriio pranzo cena in effetti sto pensando di variare, ammetto che e' pure troppo un pranzo cosi per me preferirei una cena un p' piu' sostanziosa ( non esageratamente ma insomma ) e un po' meno pranzo
Comunque per ora funziona bene perdo circa 8etti/un chilo a settimana e non sono affaticato o distrutto
Ho una fame porca ma penso che venendo da un alimentazione sregolata di circa 200.000 kilocalorie di porchetta e pizza a colazione sia normale visto il passaggio :asd:
Comunque per darvi un resconto dei risultati con un allenamento minimo sono sui 79kg contando che partivo da 82.7 20 giorni fa' direi che va benone.
per ora comunque do fiducia al dietologo e vado avanti cosi', ancora due mesi misuro i risultati e vedo con lui come ricalibrare tutto anche perche' ' vorrei aumentare un po' il lavoro sportivo e anche puntare a un 2000 calorie una volta raggiunto il peso forma, in modo da avere un margine piu ampio sul cibo ma non crescere. Mantenimento insomma.
Ma ne riparliamo tra due mesi alla fine del primo giro.
Comunque al di la del peso effettivo la diminuzione del girovita e lo "sgonfiamento" sono eclatanti ho gia perso una taglia di vestiti, rientro in pantaloni che non mettevo piu' da tempo oramai. E devo invece cambiare meta dell'armadio perche' troppo largo ...agh....
ma no...100grammi no...non era riferito alle tue quantità... :)
mi era sfuggito che eri andato da un dietologo.. :uhm:
Le fibre puoi benissimo aumentarle con la crusca a colazione (all bran) e soprattutto tanta insalata. Da questo punto di vista pane e pasta sono perfettamente superflui.
Vedi l'intervento che ho fatto sopra...ad ogni modo, quello che mangi a cena tendi a smaltirlo molto di meno.Citazione:
sul equilibriio pranzo cena in effetti sto pensando di variare, ammetto che e' pure troppo un pranzo cosi per me preferirei una cena un p' piu' sostanziosa ( non esageratamente ma insomma ) e un po' meno pranzo
Ora perdi acqua. Bisogna vedere POI quanti muscoli manterrai e quanto grasso perderai. E soprattutto quando andrai in stallo.. Immagino che tu non voglia togliere 5kg di muscolo e 5kg di grasso? (oltre a 3-4 d'acqua)Citazione:
Comunque per ora funziona bene perdo circa 8etti/un chilo a settimana e non sono affaticato o distrutto
Ho una fame porca ma penso che venendo da un alimentazione sregolata di circa 200.000 kilocalorie di porchetta e pizza a colazione sia normale visto il passaggio :asd:
Quanto alla fame porca :asd: è normale. 280 grammi di carboidrati al giorno secondo me per una dieta di definizione sono uno sproposito, con quei valori lì (associati ad un adeguto apporto calorico proveniente da proteine, ma soprattutto grassi) ci si fa massa bella e buona.
Inoltre, i carboidrati aumentano la fame. Quindi diventa doppiamente più difficile stare a dieta, e si tende a mangiare più del dovuto troppo spesso. Se riduci i carbo, vedrai come diminuisce anche l'appetito (chiaramente dopo 4-5 giorni).
Ma certo, male non va...ma sono pur sempre chili di acqua. Un grammo di carboidrai, tra l'altro, trattiene 2,7 grammi d'acqua. Ne vien da sè che troppi carbo provocano ritenzione idrica. ORA magari la dieta funziona perchè prima mangiavi in una maniera immonda, ma quando il fisico si abituerà, e lo farà in fretta, ahimè (ecco perchè consigliavo di non mangiare tutti i giorni per 1800 kcal, ma di variare), dovrai scendere troppo con le kcalorie.Citazione:
Comunque per darvi un resconto dei risultati con un allenamento minimo sono sui 79kg contando che partivo da 82.7 20 giorni fa' direi che va benone.
Io resto della mia idea. Troppi carboidrati inutili, pochi grassi (e con pochi grassi, ti crei degli squilibri ormonali mica da poco...senza contare il fatto che servono anche per la pelle, per regolare l'assorbimento proteico, per ABBASSARE l'indice glicemico dei carbo in modo da rendere più difficile l'accumulo degli zuccheri in eccesso perchè ne rallenta l'assunzione. Inoltre, stimoli poco il Gh, e dopo un pò smetterai di dimagrire perchè il corpo, una volta che avverte che i grassi sono troppo pochi, corre ai ripari e inchioda il metabolismo) e poche proteine, soprattutto a cena (momento in cui sono più importanti) e a colazione (forse anche più importanti della cena). A pranzo possono andare, ma, di nuovo, a mio avviso c'è il problema di cui sopra.Citazione:
per ora comunque do fiducia al dietologo e vado avanti cosi', ancora due mesi misuro i risultati e vedo con lui come ricalibrare tutto anche perche' ' vorrei aumentare un po' il lavoro sportivo e anche puntare a un 2000 calorie una volta raggiunto il peso forma, in modo da avere un margine piu ampio sul cibo ma non crescere. Mantenimento insomma.
Ma ne riparliamo tra due mesi alla fine del primo giro.
Comunque al di la del peso effettivo la diminuzione del girovita e lo "sgonfiamento" sono eclatanti ho gia perso una taglia di vestiti, rientro in pantaloni che non mettevo piu' da tempo oramai. E devo invece cambiare meta dell'armadio perche' troppo largo ...agh....
Ciao
Guarda, purtroppo avendo avuto un passato di quasi obesità, ho spesso avuto a che fare con dietologi, e ahimè, il 90% delle volte di un'incompetenza assoluta.
Non so se avete studiato un minimo di economia, ma fate una ricerca sul "moral hazard", detto anche "rischio morale".
C'è una parte informata (il dietologo) e una non informata (il paziente). Ora, come per i politici, il problema dell'informazione asimmetrica, spinge il dietologo a comportarsi in maniera sleale. Quindi nel breve periodo ti farà dimagrire. Come? Semplice, non facendoti mangiare. Prescrivendoti delle diete talmente ipocaloriche, che non solo dimagrisci, ma annienti il metabolismo e ti distruggi.
Però vedi che perdi peso in fretta, quindi sei contento e continui ad andare da lui, a pagare, pagare, pagare.
Raggiungi un "peso forma". E anche qui la cosa è ridicola, dato che questo è il calcolo medio che fanno: altezza - 10= peso ideale
Senza contare % di massa magra e % di massa grassa. Quindi, se non hai muscoli, da grasso al massimo diventi flaccido, ma vabbè.
Poi che succede? Che non stai a dieta a vita...ma il dietologo in realtà non ti ha spiegato un ***** su come ci si alimenta correttamente, sulle funzioni dei macro contenuti e via dicendo, ti ha solo detto di non mangiare (o di pranzare con "una mela"...parlo per esperienza diretta).
Quindi torni a mangiare, magari con moderazione e...sorpresa! Ingrassi come una botte. Ma come...com'è possibile? Allora ti ricordi di quel dietologo bravissimo che ti aveva fatto perdere quei kg e che hai accuratamente consigliato a tutti gli amici, facendogli fare un pacco di soldi, e torni da lui.
Questi sono i nostri dietologi. Infatti, guardacaso, i dietologi americani e di tutto il mondo hanno idee completamente diverse sull'alimentazione. E di nuovo, guardacaso (tralasciando gli usa), siamo sempre posizionati sul podio, quantomeno a livello europeo, per quanto riguarda la % di obesi in italia. In campania è del 50%. CINQUANTA PER CENTO.
Come fare quindi? Fai come me. Ti studi le cose che devi sapere, e la dieta te la fai da solo, con la tua testa (DOPO aver studiato). Avrai sicuramente piacevoli sorprese.
Oppure ti rivolgi ad un nutrizionista sportivo, che vedrai che ti confermerà ogni singola parola che ti ho detto. Perchè? Perchè lo sportivo non può stare a perdere tempo con delle diete immonde, che gli fanno perdere muscoli e gli annientano il metabolismo. L'atleta questo non se lo può permettere, quindi la sua dieta sarà quella che veramente ti permetterà di massimizzare il rendimento in ambito sportivo, e di dimagrire (leggasi: togliere massa grassa, e non kg indistintamente) veramente, in modo duraturo.
Ciao
Ps= Ovviamente non è un discorso rivolto a te, clark kent, ma è riferito a tutti.
Questa l'hai inventata.
Mio babbo lavora in un panificio industriale, e ti posso assicurare che non ci sono conservanti nel pane.
È fatto come in catena di montaggio, ma il contenuto è lo stesso del pane fatto in casa.
Al massimo posso capire per i panini tipo mulino bianco o roba simile, ma il pane "in busta" è farina e acqua.
IMHO (e non solo M :asd:) il latte (intero) è il miglior alimento per mettere su massa :boh2:
Nutrizionista sportivo :uhm:
Sono stato convinto. Ora ne cerco uno.
E comunque faccio solo lavoro anaerobico situazionale come lavoro sportivo niente pesi ne' attrezzi, tanta corda, tanta corsa ( alternata scatti a ritmi simil podistici ) e tanti guanti ( combattimento ) sul ring.
Dato il tipo di sport che faccio i pesi dovrei inserirli in maniera particolare e non ne ho voglia ammetto.
Stretching parecchio e tantissimo lavoro di gambe e braccia al sacco ( ripetute variabili da 20 secondi ai 60 secondi , rieptute vuol dire serie di colpi portati alla massima velocita' e potenza pet tutto il periodo, quindi stop riposo dieci secondie via altri venti )
Diciamo che un aggiustatina la vedo anche io all'orizzonte, comunque mi muovo per il nutrizionista sportivo che non sapevo esistesse.
@St1ll:
non preoccuparti avevo inteso :)
come moderatore di quest'area la mia prima "preoccupazione" è di cercare di "far capire" (non ho niente da insegnare) che a parte delle verità assolute, tutto sarebbe bene rimanesse a livello di esperienze personali, perchè parlando di salute mi sembra il caso di andarci coi piedi di piombo..
e se qualche volta casco nell'errore io....ditemelo..a volte cerco di essere come dire blando o inserisco qualche ipotesi e forse vengo frainteso..perchè non mi esprimo bene..
ti dirò, ho un cugino psicologo che si occupa di problemi di alimentazione, per cui ho, diciamo, inteso come funziona il meccanismo delle diete...pur rimanendo estraneo all'approccio più "chimico" (percentuali..valori etc..)..o detto in altri termini non mi sono stupito nel leggere il tuo post.
@Khelden:
Il latte penso sia un argomento molto dibattuto e forse soggettivo...pur tollerandolo a me da gonfiore..se vuoi è un'amenità estetica ;)
quanto al pane, ovviamente non posso dire niente nel senso che tuo padre ne sa di più..l'unico dubbio che ho rimane sulle farine..
ma ripeto..dubbio..non so qui a pensare ad un complotto o altro :)
diciamo che mi sto spostando su cibi in cui il passaggio da materia prima a tavola sia più breve.
mi permetto di aggiungere la mia anche per far vedere che non sono morto ma che sto semplicemente attraversando un periodo un po merdoso come impegni che doveva finire tempo fa ma che si protrae. Come in tutti i campi della medicina c'è il ciarlatano e il competente, per certe categorie entrano poi in ballo i soldi e il casino aumenta. Il consiglio dello studio è perfetto e andrebbe applicato a tantissimi campi della vita ma non mi trovo d accordo sulla percentuale del 90% di incompetenti sopra citata, forse sarò stato fortunato io ma anche per il fatto che qualcosa mi son studiato pure io ho potuto constatare come spesso i dietologi da me frequentati (direttamente o indirettamente che sia) hanno sempre espresso una competenza sufficiente al caso. Poi va anche detto che nonostante gli anni accumulati dalla scienza alimentare sono ancora presenti molti punti di disaccordo per cui non abbiamo una verità assoluta e spesso è anche la sperimentazione personale fatta in maniera coscienziosa che ci fa arrivare alla strada giusta.
Non capisco l'ironia ma ovviamente no. Io direi indicativamente un 50 30 20.
Aspetto ancora qualche info sinusoidale :sisi:.
Non è un problema per chi fa sport ad un certo livello.Citazione:
Poi, una volta che si pesa che ha risolto se non conosce la % di massa magra?