A dài, Chiwaz, un po di elasticità mentale. E' chiaro che mi riferivo ad autori attuali :jfs2:
Sarà chiaro per te, io come faccio a saperlo
Citazione:
Lo stile è il modo in cui si esprime. La forma è la trama, il modo in cui si incastrano gli eventi e le scene.
Eh, ma va? :asd:
Quello che non capisco sono le tue critiche, e difatti:
Citazione:
Quello che critico a King è il modo a volte stupido in cui usa le idee.
Per farti capire, un solo esempio:
Spoiler:
in It abbiamo un'entità ulteriore (oltre alla Tartaruga e a It stesso) che tutto vede e tutto sa. Diciamo Dio, va, anche se non ne sono sicuro. Però la qualità di questa entità è confrontabile a Dio: è mistica, elusiva eppure presente, eterna, realmente soprannaturale.
Poi però alla fine dice nella mente di Tartaglia "Bravo, figliolo. Hai fatto un buon lavoro", scadendo nella banalità più abissale... Con questa uscita King ha rovinato completamente l'essenza superiore e inafferrabile di quell'entità, ce l'ha fatta sentire vicinissima e quindi terrena. Immagina se nella Bibbia Dio dicesse così anche a Noé dopo la fine del Diluvio: Dio perderebbe tutto il carisma superiore della divinità, e diventerebbe una specie di parodia di divinità, una macchietta.
Ora lo so che dirai che King ha scritto un romanzo e non un testo per la formazione di una religione, ma non fa nulla. Alcune idee vanno usate in modo migliore, per essere convincenti; e soprattutto non devono essere rovinate con queste uscite sceme dopo che per mille pagine sei riuscito a far sentire al lettore che c'è qualcosa sopra di noi. Tartaglia poteva avvertire in un modo diverso quel complimento, invece che con delle parole... Anche perché prima di allora la presenza si era fatta avvertire eccome, e senza frasi fatte.
Questa è un'inezia, ma nei libri di King di queste inezie ce ne sono fin troppe.
non ti piace perché non dice quello che TU avresti fatto nella sua posizione.
Secondo me invece calza perfettamente nel contesto di It, dove ci sono entità che si presentano con la forma più adatta per comunicare con i protagonisti, sia che vogliano aiutarli o terrorizzarli.
Ti dirò di più, l'idea di un'Entità onnipotente e comunque terra terra, per l'epoca in cui è stato scritto It, era anche una discreta innovazione e nel contesto generale del romanzo ci sta molto meglio di un qualcosa che spara saette dal culo con voce tonante.
Il paragone con la Bibbia, poi, è talmente fuori luogo che vabbè, non so bene nemmeno cosa dirti.
Citazione:
EDIT
Forse per "contenuti" tu intendi altro. Se così fosse, sii più chiaro :sisi:
Ritengo che Stephen King sia stato un grande innovatore fino ad un certo punto della sua carriera, poi purtroppo non ha saputo andare oltre ed è rimasto fermo ai suoi cliché di orrore e soprannaturale mescolati al quotidiano.
Altre idee, semplicemente, non funzionavano. Per dire, Tommyknockers è una vaccata mostruosa, a partire dall'idea di base.
Insomnia peggio che andar di notte, per di più prolisso in maniera totalmente inutile. A questo si aggiunge un'incapacità cronica di scrivere finali decenti ed il buon Stephen, per come la vedo io, ha avuto una parabola nettamente discendente per la sua produzione horror negli ultimi 15 anni.
Mentre lui pubblicava aborti come Incubi & Deliri, Clive Barker se ne usciva con libri le cui idee ti facevano spalancare gli occhi dallo stupore ed i finali ti lasciavano di sasso. Il tutto condito con una buona dose di anatomia spicciola.
Capisci anche tu che il confronto era brutalmente impari.
Al contrario, ho apprezzato moltissimo Cuori in Atlantide, in cui King non doveva fare bubusettete a nessuno ed ha sviluppato la sua dote principale: creare personaggi vivi, tridimensionali, ed a cui ti ci affezioni nel giro di poche pagine.
Duma Key si è inserito proprio in questo contesto: una Ghost Story nemmeno troppo originale, ma inserita fra personaggi interessantissimi ed in un contesto intrigante.
03-08-10, 12:27:56
Chiwaz
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
In realtà se guardi alla cosmologia creata da King, le entità/divinità superiori e sovrannaturali sono sempre state comunque molto vicine alla gente normale (vedi Insomnia, il ciclo della Torre Nera). E' semplice coerenza, poi può piacere o non piacere.
Credo sia una visione molto da provincia americana, di quella buona però, non quella che racconta Lansdale.
03-08-10, 14:10:47
PinHead81
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Mentre lui pubblicava aborti come Incubi & Deliri
Dai, almeno 3/4 sono carini :asd: ricordo con piacere la Cadillac di Dolan, La stagione delle piogge e Bambinate :sisi:
03-08-10, 14:15:48
Malaky
Riferimento: Bibliografia Stephen King
A me era piaciuto anche gente delle dieci :uhm:
12-08-10, 22:15:04
Demogorgon
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Il declino di King è innegabile, ma Chiwaz è un po troppo critico :asd:
Duma Key e The Dome sono stati due libri che hanno risollevato di parecchio la scialberia in cui era finito con libri come Cell o La storia di Lisey...
Tra l'altro, Tommyknockers a me è piaciuto...e l'aggancio con It ricordo che mi fece venire i brividi :tremo:
Citazione:
Originariamente Scritto da Gargaros
Mi spiace dirlo, ma è così. Già il fatto che abbia venduto tanto dovrebbe fare insospettire. La vera arte non vende quasi mai bene, tantomeno nella misura in cui si è imposto It.
So, lassamo perde.
:nonrido:
Che critica arguta e profonda. E poi parli di clichè da orrore provincialotto?Questa va di diritto nell'olimpo dei luoghi comuni...quoto Chiwaz, lassamo perde sul serio :asd:
Tra l'altro...criticare l'orgia finale...l'entità sovrannaturale :facepalm:
12-08-10, 22:58:45
Malaky
Riferimento: Bibliografia Stephen King
A me The Dome sta facendo venir l'abbiocco. Per carità, idee e trovate interessanti ci sono, ma è troppo prolisso e descrive troppo avvenimenti che si potrebbero tranquillamente tralasciare.
13-08-10, 01:45:47
Gargaros
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Citazione:
Originariamente Scritto da Demogorgon
:nonrido:
Che critica arguta e profonda. E poi parli di clichè da orrore provincialotto?Questa va di diritto nell'olimpo dei luoghi comuni...quoto Chiwaz, lassamo perde sul serio :asd:
Tra l'altro...criticare l'orgia finale...l'entità sovrannaturale :facepalm:
Tu non sai di cosa parli. Oppure argomenta. Cosa avrei detto di sbagliato? Occhio che per smontare le mie critiche devi aver letto molti classici. Se non l'hai fatto, allora non rispondere.
13-08-10, 13:11:44
Demogorgon
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Citazione:
Originariamente Scritto da Gargaros
Tu non sai di cosa parli. Oppure argomenta. Cosa avrei detto di sbagliato? Occhio che per smontare le mie critiche devi aver letto molti classici. Se non l'hai fatto, allora non rispondere.
Critiche?non vedo critiche.
Stabilire il valore di It (ma di qualsiasi altro libro direi) in base a quanto ha venduto non è una critica, è un'affermazione estremamente superficiale. E il paragone con il "classico" talmente campato per aria che c'è poco da discutere. Tra l'altro prima dici a Chiwaz che il paragone coi classici è sbagliatissimo e poi li tiri in ballo te a tuo uso e consumo. Addirittura scomodando la Bibbia.
Poi puoi nasconderti dietro le tue letture classiche quanto ti pare, personalmente lo snobbismo mi è sempre stato profondamente sulle palle...
E se le tue argomentazioni si limitano alle vendite o a critiche su aspetti del libro che fanno parte della cosmologia di King e del suo modo di scrivere che evidentemente non conosci, allora non rispondere (.cit)
13-08-10, 13:32:46
Hellvis 2006
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Comunque king è un autore che adoro, con tutti i suoi difetti. le sue pagine mi hanno accompagnato in troppi momenti della vita, e bene o male quando nchiudo l'ultima pagina scende sempre la lacrimuccia per quei personaggi che ho imparato ad amare e che non vedrò più. Anche con un romanzo di certo imperfetto come the dome.
13-08-10, 17:25:20
Gargaros
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Citazione:
Originariamente Scritto da Demogorgon
Critiche?non vedo critiche.
Stabilire il valore di It (ma di qualsiasi altro libro direi) in base a quanto ha venduto non è una critica, è un'affermazione estremamente superficiale.
In narrativa vende di più la roba commerciale, come al cinema, come in qualsiasi forma di arte "avasiva". Non è superficialità, è lo stato delle cose.
Citazione:
E il paragone con il "classico" talmente campato per aria che c'è poco da discutere.
No. Leggere i classici è l'unico modo per capire le sostanziali differenze che passano tra narrativa vecchia e odierna. E bada che non mi riferisco a diversità stilistiche e prosaiche: che queste cose cambino adattandosi ai tempi è normalissimo. Le difersità di cui parlo e critico sono ben altro.
Citazione:
Tra l'altro prima dici a Chiwaz che il paragone coi classici è sbagliatissimo e poi li tiri in ballo te a tuo uso e consumo. Addirittura scomodando la Bibbia.
Tu sei stupido. Anzi, sei ingorante, oltre che avere na capacità d'intendere pari a zero. Per classico non mi riferisco a libri scritti mille anni fa. Essendo King autore dell'orrore, va analizzato partendo dai classici dell'orrore. Ora (usa un po il cervello, ti prego) quando è nato questo genere? Ecco, i classici a cui mi riferiscono appartengono a quel periodo.
Citazione:
Poi puoi nasconderti dietro le tue letture classiche quanto ti pare, personalmente lo snobbismo mi è sempre stato profondamente sulle palle...
Dove lo vedi lo snobbismo?
Citazione:
E se le tue argomentazioni si limitano alle vendite o a critiche su aspetti del libro che fanno parte della cosmologia di King e del suo modo di scrivere che evidentemente non conosci, allora non rispondere (.cit)
Come sei divertente.
PS
Per la cronaca, Duma Key mi sta piacendo un fottio. Altro che quel ridicolo It, quella cosa insulsa di Salem's lot...
13-08-10, 21:38:39
sava73
Riferimento: Bibliografia Stephen King
ma che volete farmi moderare proprio il giorno prima di andare in ferie?
su,
13-08-10, 22:57:05
Chiwaz
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Oggi sono andato in libreria per cercare Under The Dome e non l'ho trovato.
Mi porterò al mare Andrea Vitali.
13-08-10, 23:40:14
Gargaros
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Citazione:
Originariamente Scritto da sava73
ma che volete farmi moderare proprio il giorno prima di andare in ferie?
su,
Chiedo scusa, prima di tutto a Demogorgon. Ho esagerato. Però non correggo il post perché gli lascio la libertà di segnalarmi.
Duma è strepitoso. Sono arrivato al punto in cui
Spoiler:
dopo essere morta Ile, i tre si aaccingono ad esplorare la parte sud dell'isola.
Adesso viene il bello, la lettura prende perché sappiamo che stiamo per entrare nel vivo del mistero, così sapientemente preparato e amplificato nelle pagine precedenti.
Ma lo so che King rovinerà tutto verso la fine, e nel modo solito: farà parlare una creatura millenaria, eterea, inafferrabile e sfuggente. Anzi, ancora meglio, le farà dire cose stupidissime e inutili!
Spero di sbagliarmi, lo spero con tutto il corpo. Perché mi farebbe scadere tutta la suggestione e l'autentica paura soprannaturale che si sprigiona da Perse.
13-08-10, 23:46:29
Malaky
Riferimento: Bibliografia Stephen King
:miannoio:
14-08-10, 00:20:30
PinHead81
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Citazione:
Originariamente Scritto da Gargaros
Ma lo so che King rovinerà tutto verso la fine, e nel modo solito: farà parlare una creatura millenaria, eterea, inafferrabile e sfuggente. Anzi, ancora meglio, le farà dire cose stupidissime e inutili!
Esempi materiali in cui King ha fatto roba del genere? :asd: Visto che dici che lo fa di "solito".
EDIT:
Letto ora che consideri ridicolo IT e insulso Salem's Lot, i gusti son gusti ma devo concludere che King non fa per te :look:
14-08-10, 11:14:29
Demogorgon
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Citazione:
Originariamente Scritto da Gargaros
Chiedo scusa, prima di tutto a Demogorgon. Ho esagerato. Però non correggo il post perché gli lascio la libertà di segnalarmi.
Il che non mi interessa affatto.
Come non mi interessa più discutere con te :ciaociao:
14-08-10, 11:44:06
Chiwaz
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Citazione:
Originariamente Scritto da Gargaros
Chiedo scusa, prima di tutto a Demogorgon. Ho esagerato. Però non correggo il post perché gli lascio la libertà di segnalarmi.
Duma è strepitoso. Sono arrivato al punto in cui
Spoiler:
dopo essere morta Ile, i tre si aaccingono ad esplorare la parte sud dell'isola.
Adesso viene il bello, la lettura prende perché sappiamo che stiamo per entrare nel vivo del mistero, così sapientemente preparato e amplificato nelle pagine precedenti.
Ma lo so che King rovinerà tutto verso la fine, e nel modo solito: farà parlare una creatura millenaria, eterea, inafferrabile e sfuggente. Anzi, ancora meglio, le farà dire cose stupidissime e inutili!
Spero di sbagliarmi, lo spero con tutto il corpo. Perché mi farebbe scadere tutta la suggestione e l'autentica paura soprannaturale che si sprigiona da Perse.
Se la memoria non mi inganna, non succede -fortunatamente- nulla di tutto questo, anzi. Non ti dico nulla, ma c'è perfino un finale decente :D
Diciamo che Duma Key somiglia davvero tanto alle ghost stories classiche, con il solito plus di King che è quello di creare personaggi a cui ti affezioni istantaneamente. E credo che questo sia il suo più grande pregio.
14-08-10, 12:02:50
paulvee
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Ieri sera ho iniziato e finito in un paio d'ore Torno a prenderti. All'inizio era molto interessante, poi è scaduto un po'. Certe parti poi sono veramente forzate. Bellino, comunque :sisi:
14-08-10, 12:16:55
Chiwaz
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Cos'è? :mah:
Un racconto di qualche raccolta?
14-08-10, 12:27:44
PinHead81
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Cos'è? :mah:
Un racconto di qualche raccolta?
Lo trovi in "Al crepuscolo" ma è una ristampa...lo aveva già ficcato, sotto il nome di Bachman, allegato a "Blaze".
14-08-10, 12:30:06
Chiwaz
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Ah si, mo' mi ricordo.
Mi aveva davvero colpito :asd:
14-08-10, 12:31:31
Hellvis 2006
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Ma non ha nulla in cantiere? Nulla in uscita?
14-08-10, 12:38:38
paulvee
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Citazione:
Originariamente Scritto da PinHead81
Lo trovi in "Al crepuscolo" ma è una ristampa...lo aveva già ficcato, sotto il nome di Bachman, allegato a "Blaze".
Ed è uscito anche come libro singolo :sisi:
14-08-10, 12:49:01
Seraph888
Riferimento: Bibliografia Stephen King
Citazione:
Originariamente Scritto da Hellvis 2006
Ma non ha nulla in cantiere? Nulla in uscita?
Full dark no stars, raccolta di racconti semilunghi tipo 4 dopo mezzanotte.
Esempi materiali in cui King ha fatto roba del genere? :asd: Visto che dici che lo fa di "solito"
Ne ho riportato qualcuno prima.
Soffermati sulla frase
Ma lo so che King rovinerà tutto verso la fine, e nel modo solito: farà parlare una creatura millenaria, eterea, inafferrabile e sfuggente. Anzi, ancora meglio, le farà dire cose stupidissime e inutili!
E' in cose così che King dimostra che non è capace di mantere il fascino e l'orrore soprannaturale delle creature di cui parla.
Citazione:
EDIT:
Letto ora che consideri ridicolo IT e insulso Salem's Lot, i gusti son gusti ma devo concludere che King non fa per te :look:
La seconda che hai detto è sbagliata :sisi:
Citazione:
Originariamente Scritto da Demogorgon
Come non mi interessa più discutere con te :ciaociao:
Perché non sai cosa dire. Non vergognarti ad ammetterlo, su.
Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Se la memoria non mi inganna, non succede -fortunatamente- nulla di tutto questo, anzi. Non ti dico nulla, ma c'è perfino un finale decente :D
Come dicevo sopra, ho finito il romanzo. E, maledizione, King ha rovinato pure Perse! Però, per fortuna, non le ha fatto dire nulla di stupido, quindi non boccio completamente il romanzo, che si regge su una trama davvero complicata e che si costruisce a ripetizioni su ripetizioni... guarda caso come la memoria, e il libro si basa proprio sul concetto di memoria. Bravo King, su questo tanto di cappello.
Però King il soprannaturale non sa cos'è, lo banalizza sembre. Non mi è piaciuta la descrizione di Perse
Spoiler:
coi capelli-serpenti e il terzo occhio... ma che è? La gorgone? E meno male che da qualche parte nel romanzo ci aveva fatto intendere che "c'erano dèi più antichi in quei tempi", dopo che in un altro punto ci viene detto che forse la statuina viene da un tempo ancora più remoto dei miti grechi!
che è un ripiego in forme ormai scontate e accettabili dal grosso pubblico. Non mi è piaciuto che ci sia confusione sulla vera natura di Perse
Spoiler:
è una statua o un fantasma/creatura del mare?
Inoltre ci sono delle cose inspiegabi, fra cui questa:
Spoiler:
se Perse è stata già stata "affogata a dormire" nella torcia, come mai il protagonista vede lo spettro di Ilse sulla spiaggia? Il potere di Perse ormai è imbottigliato, quindi le sue creature hanno preso il largo (vedi le due gemelline)...
Per questo chiedo l'aiuto dela vostra memoria... magari mi è sfuggito qualcosa :asd:
Comunque, in fin della fiera, è un bel romanzo, non perfettissimo per i miei "gusti soprannaturali", ma perfetto per le intenzioni, per lo stile, la trama incasinata ma coerente... Insomma c'è armonia e coscienza nel modo in cui è stato scritto, al punto che King andrebbe paragonato ad autori di grosso calibro (secondo me). Inoltre il senso di mistero... Su Anobii gli darò quattro stellette.