Citazione:
Originariamente Scritto da PinHead81
bene allora preparatemela, ma che sia juventina :sisi:
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Citazione:
Originariamente Scritto da PinHead81
bene allora preparatemela, ma che sia juventina :sisi:
la carta firewall :rotfl:
http://www.***************.it/forum/member.php?u=6560Citazione:
Originariamente Scritto da stevegeta
e chi l'ha scritto? mi sono limitato a constatare come la cassazione precisi che non esiste alcun ponte fra la legge sul doping e quella sulla frode sportiva. Sono due reati differenti per struttura e per finalità.Citazione:
Originariamente Scritto da claubel
Se vuoi ti posto un estratto dove esiste questa comparazione.
Mi sono altresì permesso di far notare che la cassazione non decide nel merito, ma enuncia principi di diritto.
Vorrei aggiungere che la prescrizione è arrivata per colpa di guariniello e delle interminabili perizie e controperizie, per colmare un deserto probatorio.
L'unico rinvio della juventus consta di 30 giorni per un intervento al quale agricola dovette sottoporsi. Vogliamo scommettere che guariniello mirava alla prescrizione? :mmh?:
l'epo è l'unica sostanza realmente dopante, mi spiace.Citazione:
Sono cadute le accuse sull'uso di EPO, ma di fatto sono state confermate per abuso di farmaci. (Agricola è stato il primo ad aver introdotto in Italia l'uso della creatina)
Il c.d. abuso di farmaci consentiti non è una pratica dopante in quanto non esiste prova scientifica che queste pratiche migliorino le prestazioni. Trovi scritto tutto nella perizia Müllerhttp://www.sportpro.it/doping/inchie...iamuller04.htmCitazione:
Scrive infatti il perito a pagina 8 : "La somministrazione endovenosa del Neoton ai calciatori della Juventus è stata giustificata dal fatto che per la fosfocreatina non è disponibile la dimostrazione clinica della capacità di modificare le prestazioni. In realtà, per tutte le sostanze più o meno accreditate di tale capacità non ne è mai stata data la dimostrazione clinica a causa di una serie di ostacoli pratici. Un primo ostacolo è rappresentato dalla difficoltà di fornire la dimostrazione della validità della metodologia messa in atto per valutare la variazione di performance indotta dal farmaco. Un secondo ostacolo è rappresentato dalla difficoltà di attuare un’affidabile valutazione biometrica dell’entità delle prestazioni in confronto con quelle rilevate in assenza del farmaco. Un terzo ostacolo è costituito dai Comitati Etici, i quali sono assolutamente contrari a dare un parere positivo su una ricerca clinica che abbia come oggetto specifico lo studio degli incrementi surrettizi delle performance indotte dai farmaci. Pertanto, attualmente una sostanza è considerata capace di incrementare surrettiziamente le prestazioni solo sulla base del suo meccanismo d’azione biochimico e/o bioenergetico, anche senza una dimostrazione clinica."
Capisco l'orgasmo giustizialista di cui sei preda, ma vorrei farti notare che la creatina non l'ha introdotta agricola, ma era già in uso dalla nazionale italiana fin dal lontano 1982, basta spulciare il web.
e certo un individuo deve prevedere quali saranno i comportamenti repressi nel futuro da parte dello stato, ma stai scherzando? Il divieto di retroattività della legge penale esiste per evitare soprusi. E come se io ti venissi a multare per aver guidato senza cintura prima dell'introduzione del divieto: reputeresti corretto ciò? Indi per cui, se un farmaco diventa vietato successivamente al suo utilizzo, non c'è nulla di cui vergognarsi perché le regole vigenti sono state rispettate sia prima che dopo.:sisi:Citazione:
E il fatto di aver usato sostanze all'epoca non vietate( ma che lo diventarono dopo...) non vi giustifica. (perché nel processo è emerso anche questo...)
pagato molto meno di quanto previsto dal cgs vigente all'epoca dei fatti. Più agevolazione di questa :boh2:Citazione:
Questione Passaporti: Inter e Udinese solo le uniche che hanno pagato!
Poco(ammetto che per il reato, 6 mesi più multa sono pochi, se lo facessi io finirei dritto dritto in galera), ma hanno pagato.
saprai sicuramente che nel caso roma, quest'ultima è stata assolta insieme ai dirigenti (anche se Baldini era colui che aveva suggerito a oriali a chi rivolgersi) da ogni accusa relativa alla falsificazione dei passaporti. L'unica ammenda che possiamo rivolgere ai giallorossi è quella di aver continuato ad utilizzare il giocatore come comunitario anche dopo la scoperta del passaporto irregolare.Citazione:
Altre società non hanno pagato neanche quello(il Milan per Dida, la Roma per Cafù e Bartlett, ecc...).
li beccò nel tunnel, dove chiunque avrebbe potuto sentire, mi pare un pò diverso rispetto all'avere colloqui privati nello spogliatoio dell'arbitro.Citazione:
A proposito di andare a trovare gli a arbitri: Ricordo una querelle tra Tempestilli e i dirigenti Juve.... (li beccò mentre andavano a "chiedere spiegazioni" all'arbitro...)
Per carità deplorevole con tutti i limiti del caso, ma mi sembra ben lungi dall'avere il senso dell'abitualità.
la juve è assolta per il semplice motivo per cui si sta assolvendo l'inter quest'anno, né più, né meno.Citazione:
Cambiando discorso non penserai di "assolvere" la Juve per il campionato 1997/98... spero.
Per quanto riguarda il famoso servizio taxi offerto a ceccarini perlomeno in rete non esiste conferma di ciò, quindi se sei così gentile da postare un riferimento a questa notizia, te ne sarei grato :)
Citazione:
Originariamente Scritto da PinHead81
nooo, angelo no :frigna:
sono le stesse iniezioni fatte dall'inter, leggiamo le carte del processo pubblicate sul libro (calcio in farmacia credo) edizioni kaosCitazione:
Originariamente Scritto da claubel
leggiamo quanto dicevano i preparatori di milan e inter oraCitazione:
3.09.97
Torino: Voltaren
Sampdoria: Neodim, Glios comp, Samyr, Supradyn comp
14.09.97
Roma: Deflanat, Rinogut
(avversaria Juve)
27.09.97
Torino: Neoton flebo
Genoa: Tad 600, Samyr 600 fiale, Gluflos, Epargriseovit
5.10.97
Fiorentina: Esafosfina, Neoton, Voltaren, Tad 600, Feldene, Danzen, Polase, Cebion, Supramyn, Epargriseovit, Losferron, Mesulid, Feldene
(avversaria Juve)
8.11.97
Torino: mesulid
Cagliari: Salbufax, Sabrepin, Corifin, Floben, Cortinal, Soprepin, Aerosol, Neodin
9.11.97
Napoli: Voltaren fiale
(avversaria Juve)
14.12.97
Piacenza: Voltaren, Muscoril, Neoton, Tad 600, Zovirox pomata,
(avversaria Juve)
4.01.98
Inter: Flectadon, Voltaren, Aulin
(avversaria Juve)
7.01.98
Fiorentina: Cebion, Polase, Glutanev, Esafosfina, Epargriseovit, Neoton, Rifocin, Aureomicina
(avversaria juve)
8.02.98
Roma: Voltaren fiale, Ronogut, Pil food, Nutrix
(avversaria Juve)
15.02.98
Torino: nulla
Foggia: Muscoril, Supradin, Epargriseovit, Samyr, Neoton 500 fiale, Neodyn, Samyr fiale, Neoton 500 flebo, Muscoram
22.02.98
Fiorentina: Friliver energy, Creatina complex, Polase, Esafosfina flebo, cebion comp, Neoton cv, Odue, Ferlixit, Paefolic, Liosfernan,Epargriseovit, Ipoazotal, Feldene
(avversaria Juve)
22.02.98
Torino: Epargriseovit
Pescara: Neoton 5g flebo, Epargriseovit, Prefolic fiale, Samyr 200 fiale, Benelox fiale
3.03.98
Genoa: Gluphos
Torino: Tad, Epargriseovit, Voltaren, Neodin, Creatina; Neoton fiale, Prefolic, samyr, Voltaren fiale, Neoton flebo, Samyr fiale, Prefolic fiale
5.04.98
Torino: Neoton flebo
Fidelis Andria: Neoton 500 flebo, Epargriseovit, Prepolic, samyr200, Muscoram
5.04.98
Lazio. esafosfina, Biochetasi, Enterogermina, Epargriseovit, samyr 200 fiale, Supradin, Cebion, Nofilex
(avversaria Juve)
22.03.98
Torino: Muscoram
Monza: Vitality, transact cerotti, Neoton , Epargriseovit, samyr fiale, Supradyn, Feldene, Muscoril, neodin
19.04.98
Torino:Epargriseovit
Reggina. Prefolic, samyr fiale, Miorevrasi, neoton flebo, Epargriseovit, neodin bust, Tricotil, Mesulid
26.04.98
Inter: Esafosfina fiale, cebion
(avversaria Juve)
inutile precisare che nessun juventino è mai risultato positivo ai controlli sia all'antidoping italiano sia a quello europeo.Citazione:
Tavana, il medico del Milan ha dichiarato: " per la preparazione estiva , la reintegrazione solo attraverso l'assunzione di centrifugati di frutta e verdura"....
Volpi, il medico dell'Inter ha dichiarato: " In caso di partite ravvicinate(...) oltre al Gatorade e' previsto l'uso di vitamine fino al 50 % del fabbisogno, di creatina (2-4gr) ...
Per quanto riguarda eventuali abusi, questi erano denunciati ai controlli, quindi tutto nella regolarità :sisi:
Firewall, non lo sai che era Agricola a dare i farmaci anche alle altre squadre? :sisi:
E poi all'Inter, figurati se gli davano dei medicinali per recuperare. Solo pane e salame loro :rullezza: sono onesti in quella squadra non dimenticarlo :nono:
http://www.gameweb.gr/lordoftherings...es/gandalf.jpgCitazione:
Originariamente Scritto da firewall76
FUGGITE SCIOCCHI
Fairuol. Se lo conosci lo eviti :rotfl:
Ti fa venire il terrore di postare la parola "calciopoli" nel forum :asd:
Ma guarda che sei tu che continui ad accusarmi di qualsiasi cosa , a rigirare la frittata come più ti fa comodo ed a tirare fuori la fidanzata di altri per la ventisettesima volta, E' questo il tuo modo di discutere o stai sperando che un ban venga in tuo soccorso ?Citazione:
Originariamente Scritto da Samanosuke08
Ah scusa se usato termini 'pesanti' come pupazzo e schizofrenico :asd:
Se proprio vuoi continuare pm che stiamo intasando il topic.
Fallacia alia aliam trudit, caro firewall, e mi sembra d'uopo, prima di dare inizio a questo fervente disquisizione, far presente che il qui presente utente Firewall, seppur presentandosi sotto guisa di avvocato, in realtà non è altro che una persona la cui approssimativa e banale informazione lo porta a scrivere - nel giuridichese a noi tanto caro - tante scempiaggini e bagattelle. Ma non mi piace infierire sulla vittima, così vado subito all'uovo sodo.
Cominciamo col dire che la fettina panata è meglio se la lasciate 2 minuti in più sul fuoco (se possibile lento) in modo da evitare fastidiosi pruriti intimi. Per carità eh, Vagisil è un buon prodotto, però ha effetti collaterali abbastanza fastidiosi, uno su tutti quelle fastidiose pustole perineali che si sfregano con il movimento delle coscie durante la fase deambulatoria. Poi dico, si parla tanto di Moggi...per carità, nessuno qui ammette che fosse un santo, era senza dubbio una persona furba che (almeno agli storici inizi) sapeva muoversi come Giuliano Ferrara sa muoversi tra le bancherelle durante la festa della porchetta ad Ariccia: annusandosi intorno e con estrema destrezza. A fortiori sicuramente l'aspetto fisico e i suoi modi apparanemente (ma non troppo) rudi non hanno aiutato nessuno, ma da qui a dire che fosse un ca[z]zo di santo ce ne passa ecome. Eccazzo se ce ne passa. Cominciamo col dire che Moggi non nacque a Monticiano (come erroneamente riportano le cronache di Plinio il Vecchio) ma attendibili fonti dell'epoca fanno risalire il suo originario loco di nascita a Beetleem. Dimenticavo che un goccio d'olio SOTTO la fettina panata la rende ancor più gustosa...eh attenti all'olio, che l'ultima volta al conad hanno cercato di fottermi di brutto quei b[astardi!!!!!! Dicevamo...l'aspetto fisico e i modi di moggi sicuramente non aiutano nel giudicarlo in quanto bes..persona, perhcè è una persona con una cultura elevata...sicuramente ha avuto gravi problemi sessuali da bambino, e questo lo si nota in particolare perchè alla precisa domanda "ma lei le cozze, le preferisce impanate?"alza inequivocabilmente il sopracciglio sinistro e ruota l'occhio sinistro di 15°. Personalmente poi ho sempre ritenuto che "Corrupio optimo pessima", ovvero che la cosa peggiore in assoluto è la correzione di ciò che ottimo, senza tralasciare un pizzico di sale subito dopo la cottura, che rende l'impepata un bijoux da non sottovalutare per i vostri raffinati ed ergonomici palati. Dicevamo, beh moggi con l'affare Ronaldinho ha dimostrato fin da subito evidenti limiti logistici dovuti al gomito da tennista, che hanno portato la società che dirigeva (fino a quel momento, almeno) in maniera impeccabile, a risultati catastrofici. Intendiamoci, la sapienza è l'arte del vivere, però è quella stesso catzo di arte che ti porti nella tua catzo di tomba nonostante tu ti chiami luciano, ulderico, ferruccio o palomo...e poi dico, è evidente che quel mascarpone di Moleenaro è in sollucchero quando gioca sulla sinistra...cioè ormai è cosa nota, ha dei piedi così sharpened che in confronto Tommasi sembra Maradona, e lo dice uno che di calcio e bocce se ne intende, anche se forse non quanto te esimio collega (:D)... Che dire, questa è solo la premessa ad una ben più scaz-zata disquisizione approfondita che ho seria intenzione di affrontare con voi bipedi sub-umani nei prossimi mesi, sempre che ovviamente il sole continui inequivocabilmente a sorgere riscaldando noi esseri umani con il suo quieto tepore dalle fredde steppe orientali alle praterie dell'est. Com'è che diceva ? Ah sì : ? Where is the horse and the rider Where is the horn that was blowing? They have passed like rain on the mountain,. like wind in the meadow". Come non applicare con immane ed imene solerzia questo fantascientifico poema alla famosa Modgeeopolee che alla fine dimostratosi essere non altro che una farsa mediatica (ma anche no) il cui unico (ma anche no) scopo (ma anche no) era quello di far credere che tutti ce l'avessero con quella società che aveva vinto tutto sul campo (ma anche no),senza alcun aiuto arbitrale (ma anche no) e soprattutto, qualcuno mi spiega come ordunque era possibile alterare il PH senza alterare in maniera inequivocabile e repentina il tanto osannato standard internazionale (accettato uniformenente e senza alcuna protesta)...cioè ok, è una soluzione acquosa a 0.05M di idrogenoftalato di potassio, questo è chiarissimo eh...però vabbè, mi sa che non avete le competenze necessarie :D Last but not least, un consiglio al caro Firewall: Damit hat er sich ins eigene Fleisch geschnitten...così si dice no ? Ciao
ovviamente sono un fake di un utente qui presente; prego ai moderatori di non fare nome alcuno (sarà il sottoscritto) a farlo e ovviamente si nota che il messaggio appena scritto è scritto sotto evidenti uso di alcolici e con sincero spirito goliardico
Si ma...perchè usare un fake? :uhm:
ommaigad =)
Supercazzola :rullezza:
Comunque stai male :asd:
:tremo:
Su Agricola l'ho sentito al processo su raitre.Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
Non ho detto che avrebbero dovuto condannarvi per questo motivo, ci mancherebbeCitazione:
e certo un individuo deve prevedere quali saranno i comportamenti repressi nel futuro da parte dello stato, ma stai scherzando? Il divieto di retroattività della legge penale esiste per evitare soprusi. E come se io ti venissi a multare per aver guidato senza cintura prima dell'introduzione del divieto: reputeresti corretto ciò? Indi per cui, se un farmaco diventa vietato successivamente al suo utilizzo, non c'è nulla di cui vergognarsi perché le regole vigenti sono state rispettate sia prima che dopo.:sisi:
Ma resta il fatto che il principio di lealtà sportiva si può facilmente estendere a questo.
Se Agricola fosse stato a conoscenza dell'effetto dopante di qualche farmaco, anche se non ancora vietato. (resta di fatto quasi impossibile provare che ne fosse a conoscenza)
Lista dei farmaci:
http://www.sportpro.it/doping/inchieste/ProcTo.htm
tra questi ce ne è almeno uno con effetti dopanti(non sono medico, non so quale...)
Sul passaggio all'arbitro... non riesco a trovare un link su Ceccarini, ma ho trovato quest'altro(notare la firma di Marco Travaglio...) su Baldas ecc...Citazione:
pagato molto meno di quanto previsto dal cgs vigente all'epoca dei fatti. Più agevolazione di questa :boh2:
saprai sicuramente che nel caso roma, quest'ultima è stata assolta insieme ai dirigenti (anche se Baldini era colui che aveva suggerito a oriali a chi rivolgersi) da ogni accusa relativa alla falsificazione dei passaporti. L'unica ammenda che possiamo rivolgere ai giallorossi è quella di aver continuato ad utilizzare il giocatore come comunitario anche dopo la scoperta del passaporto irregolare.
li beccò nel tunnel, dove chiunque avrebbe potuto sentire, mi pare un pò diverso rispetto all'avere colloqui privati nello spogliatoio dell'arbitro.
Per carità deplorevole con tutti i limiti del caso, ma mi sembra ben lungi dall'avere il senso dell'abitualità.
la juve è assolta per il semplice motivo per cui si sta assolvendo l'inter quest'anno, né più, né meno.
Per quanto riguarda il famoso servizio taxi offerto a ceccarini perlomeno in rete non esiste conferma di ciò, quindi se sei così gentile da postare un riferimento a questa notizia, te ne sarei grato :)
http://www.sportpro.it/doping/inchieste/ProcTo.htm
Io dico Dionixx :asd:
Se è lui voglio l'elenco degli alcolici consumati perche devo provarli anche io nel medesimo ordine e quantità :sisi:
Io lo so chi è :lul:
Uff, tornato ora dopo 2 giorni :sisi: Ho visto la partita a casa della mia ragazza, non so come ho fatto a trattenermi dal bestemmiare :asd:
Solita espulsione idiota per doppia ammonizione, io veramente, non ce la faccio più...mi sembra di vedere l'oratorio Mariuccia, ma porco il maledettissimo *****, è tanto difficile capire che sei ammonito e che non devi entrare così? ***** tra un pò il Mancio metterà delle icone gialle tipo PES per ricordare a chi è ammonito e chi no. Per il resto il peggior secondo tempo dell'Inter, non ci si può chiudere così, poi il gol si prende sempre (vedi Liverpool).
C'è da dire che ho esultato di più per il gol finale della lazio che per quello di Suazo, almeno anche se potevamo sfruttare meglio la cosa abbiamo allungato di un punticino :sisi: Che bella botta di umiltà per la Roma :asd:
io me ne fot.to di chi è :lul:
è evidente che c'è un errore,ma non è stato l'unico, mi auguro infatti che abbiano fatto sentire l'episodio grottesco che si è verificato durante l'interrogatorio e di cui si rendono protagonisti i due pm, i quali chiedono conto ad Agricola del contenuto di un testo di ematologia pubblicato alla fine degli anni Settanta:Citazione:
Originariamente Scritto da claubel
Agricola: «Non mi sono mai occupato direttamente di questa materia»
Pm: «Lo ha scritto lei, Renzo Agricola»
Agricola: «Veramente io mi chiamo Riccardo».
Sbagliare il nome dell'accusato non è proprio segno di professionalità :asd:
Parliamo della creatina? parliamone, in fin dei conti, in un giorno in pretura l'avranno mostrata questa parte:
Si passa poi alla creatina, sostanza notissima nelle palestre di tutto il mondo, che sarebbe stata somministrata in dosi anche di 10 grammi (Nelle palestre si consigliava di fare una settimana di “carico” con dosi di 20 grammi giornalieri per proseguire con alcune settimane di “mantenimento” con 5 grammi per dì). Ma la creatina è argomento caldo già da qualche tempo negli ambienti medici al punto che da più parti si erano lette e ascoltate testimonianze del suo utilizzo. Il medico della nazionale francese Marcel Ferret, il 26 settembre 2002, nella deposizione davanti a Guariniello sostiene di aver appreso dell’esistenza della creatina dai calciatori italiani: «Gli studi dell’epoca consigliavano 20 grammi al giorno, ma solo un atleta disse che ne prendeva tanta: lo ricordo bene, non giocava nella Juve, ma nel Toro. E non la tollerava: gli venivano i crampi. Poi c’erano Zidane e Deschamps. Il primo parlava di 5/6 grammi al giorno, il secondo non ricordo» Milan, Parma e Roma sono le altre squadre citate da Ferret come “sperimentatrici” della sostanza. Si viene a sapere che la Juventus aveva incominciato a fare uso di creatina nel marzo del 1995 (pare quindi che i Vialli e i Ravanelli del primo scudetto di Lippi corressero anche senza di essa…) su consiglio del commissario tecnico della nazionale di atletica, Elio Locatelli, che la ordinava dalla Svezia.
Alla fine della stagione ‘94/’95 la Juventus cambiò fornitore, scegliendo la Also-Enervit, che nel frattempo era diventata uno degli sponsor della società. Nelle deposizioni di Agricola si legge che la sostanza era somministrata agli atleti in dosi da 6 grammi (due bustine da 3 grammi l’una). Lo stesso Agricola, in precedenza, aveva disinvoltamente parlato di creatina (giacché sostanza lecita) in più occasioni, come nel libro “Sul campo con la Juve” ( G.Lodi, G.Ventrone, Sperling & Kupfer, 1998) dove con l’allora preparatore atletico Ventrone illustra le metodologie di allenamento degli atleti bianconeri. In quel volume, il dottore afferma che inizialmente non vi era molta letteratura scientifica sull’uso di creatina e non si conosceva con precisione quali fossero i dosaggi corretti. Successivamente ricorda come la sostanza fosse somministrata in dosi di 10 grammi giornalieri durante la preparazione estiva, al fine di favorire l’anabolismo (incremento della massa muscolare) e poi a stagione in corso, in dosi di 3 grammi, esclusivamente negli intervalli delle partite.
Nelle deposizioni di fronte a Guariniello, persino alcuni giocatori della Lazio zemaniana hanno ricordato come la creatina venisse impiegata durante i ritiri estivi. Secondo l’allora capitano biancoceleste, Gianluca Favalli, fu utilizzata soltanto nella stagione 1995 in due somministrazioni alle 9 di mattina e alle 13. Il trattamento sarebbe durato solo 1-2 mesi durante i quali il giocatore avrebbe riscontrato un aumento di peso pari a 2kg (da 77 a 79). Favalli ha raccontato che la decisione da parte sua e dei suo compagni di squadra ha suscitato vivo disappunto in Zeman. Versione dei fatti successivamente confermata da Paolo Negro, altro laziale.
Parole concordanti sull’argomento sono giunte anche da Paolo Zeppilli, medico della Nazionale, che ha sottolineato come la creatina fosse usata nel club azzurro il giorno antecedente le partite, in particolar modo durante Mondiali ed Europei, in dosi di 4 o 5 grammi. Lo stesso Zeppilli aggiunge che, agli inizi della diffusione dell’uso di creatina, non se ne conoscevano i dosaggi appropriati al punto che alcuni testi scientifici consideravano non nociva la somministrazione di 20 grammi giornalieri ( Cfr. Mauro Barletta, Il calcio in farmacia, Lindau, pag.70).
Infine, secondo alcuni calciatori e tecnici, la creatina sarebbe un integratore inutile per le prestazioni sportive, se non dannoso, visti alcuni effetti collaterali come intolleranze specifiche e gastriti. L’ex laziale Di Matteo ha affermato che in Nazionale smise di assumere creatina perché gli procurava dei fastidi gastrointestinali mentre il medico sociale del Milan, Rodolfo Tavana, ha dichiarato che la sostanza era stata ampiamente somministrata agli atleti rossoneri, salvo poi essere dismessa dal momento che «non si era riscontrata alcuna utilità».
cominciavo a preoccuparmi :bua:Citazione:
Non ho detto che avrebbero dovuto condannarvi per questo motivo, ci mancherebbe
Uno è SLEALE QUANDO PONE IN ESSERE comportamenti che altri non pongono in essere. Io sono sleale se agisco all'oscuro degli altri e questi ultimi non sanno nulla e, soprattutto, non agiscono come me: sappiamo di per certo che anche le altre squadre lo facevano (post in cui cito i farmaci delle avversarie della juventus denunciati all'antidoping). Occorrerebbe, comunque dimostrare che la somministrazione off label di alcuni farmaci fosse diretta a migliorare le prestazioni e non semplicemente, chessò, a prevenire i radicali liberi o il deterioramento dei tessuti.Citazione:
Ma resta il fatto che il principio di lealtà sportiva si può facilmente estendere a questo.
Se Agricola fosse stato a conoscenza dell'effetto dopante di qualche farmaco, anche se non ancora vietato. (resta di fatto quasi impossibile provare che ne fosse a conoscenza)
Per quanto riguarda la seconda parte dell'intervento, è opportuno precisare che l'elenco del cio è in continuo aggiornamento, ma dubito che, si facesse uso di farmaci sperimentali. Aggiungerei che l'identità di sostanze base non escludeva a priori il doping.
:bua: ok facciamo chiarezza: comincerei con il far notare che delle specialità farmaceutiche di casa Juve ci si accorge che i farmaci “unici” sono relativamente pochi: molti dei nomi in elenco non sono altro che ripetizioni della stessa medicina, la quale si presenta in formati diversi di somministrazione (fiale, compresse, buste, sciroppo, ecc…) o in differenti contenuti di principio attivo (100mg,200mg, ecc…). Per esempio, il principio attivo dell’aspirina (l’acido acetilsalicilico) è presente in quattro preparati di differente nomenclatura ma, a tutti gli effetti, equivalenti: Aspirina, Aspirina C, Aspirina C effervescente, Aspirina 500mg.Citazione:
Lista dei farmaci:
http://www.sportpro.it/doping/inchieste/ProcTo.htm
tra questi ce ne è almeno uno con effetti dopanti(non sono medico, non so quale...)
Fa sorridere, infine, notare nella lista a disposizione di Guariniello la presenza di alcuni farmaci di uso comune nella gran parte delle famiglie italiane. Ci riferiamo a nomi ben noti a chiunque possegga in casa propria un seppur minimo armadietto medico. Solo per citarne alcuni:
Ananase (blandissimo antiinfiammatorio), Aspirina (analgesico-antiinfiammatorio-antipiretico), Augmentin (antibiotico), Bacacil (antibatterico), Tachipirina (analgesico-antipiretico), Fastum gel (pomata per le contusioni), Allergodil (antiallergico per uso oculare), Feldene (antiinfiammatorio-antireumatico), Flectadol (antiinfiammatorio-analgesico), Fluimucil (mucolitico, sciroppo per la tosse), Bisolvon Linctus (mucolitico, sciroppo per la tosse), Mesulid (antiinfiammatorio), Plasil (antiemetico, disturbi gastrici), Centellase (pomata per edemi e per ulcere varicose), Imodium (antidiarroico), Polaramin (antistaminico), Buscopan (antispastico, disturbi gastrici), Nizoral (antimicotico), Otalgan (antidolorifico e antiinfiammatorio per l’orecchio, in gocce), Rinazina (decongestionante nasale, antistaminico), Toradol (antidolorifico, trovato in 6 forme diverse), Transact (cerotto antidolorifico), Verecolene (lassativo), Vivin C (compresse di vitamina C), Ciproxin (antibiotico), Zepelin (pomata e compresse analgesiche e antiinfiammatorie), Zimox (antibiotico).
Ipotizzare che una squadra di calcio potesse “doparsi” con un antibiotico, uno sciroppo per la tosse, un collirio, un analgesico o una pastiglia contro la diarrea è realmente al di là di ogni possibile supposizione. Restano
i nomi delle solite scatolette (Voltaren, Neoton, ecc...) che affollano gli armadi medici delle società professionistiche italiane (A proposito di Voltaren, Ronaldo ha deposto davanti a Guariniello (22 agosto 1998) di averne fatto ricorso in numerose occasioni, soprattutto durante i mondiali di Francia quando, per calmare i dolori al ginocchio, lo assunse per tre volte in via intramuscolare, più altre volte per via orale. Secondo alcuni, il suo malore prima della finale tra i verdeoro e la Francia sarebbe da imputarsi ad un uso scorretto di questo e di altri farmaci. Una supposizione comunque da prendere con la dovuta cautela).
Inutile dire che nessuno di quei farmaci è dopante, al massimo può essere vietata la sua somministrazione in determinate modalità, che comunque sono state denunciate alla commissione antidoping.
A meno che tu non ti stia riferendo alla sentenza di primo grado che condannando agricola scrisse che I farmaci considerati “dopanti” erano: Mepral iniettabile, Orudis iniettabile, Voltaren, Bentelan fiale, Depo-medrol fiale, Esafosfina, Neoton, Samyr, Tricortin 1000, Solu-medrol fiale, Flebocortid fiale, Flantadin compresse, Deflan compresse, Bentelan compresse, Lidocaina fiale, Xylocaina, Liposom forte. Tutti regolarmente dichiarati e presenti nelle “farmacie” delle squadre di serie A.
▪ 14 settembre 1997
Roma: Deflanat, Rinogutt
▪ 5 ottobre 1997
Fiorentina: Esafosfina, Neoton, Voltaren, Tad 600, Feldene, Danzen, Polase, Cebion, Supramyn, Epargriseovit, Losferron, Mesulid
▪ 9 novembre 1997
Napoli: Voltaren fiale, Ducos fiale
▪ 14 dicembre 1997
Piacenza: Voltaren, Muscoril, Neoton, Tad600, Zovirox pomata
▪ 4 gennaio 1998
Inter: Flectadon, Voltaren, Aulin
▪ 7 gennaio 1998
Fiorentina: Cebion, Polase, Glutanev, Esafosfina, Epargriseovit, Neoton, Rifocin, Aureomicina
▪ 8 febbraio 1998
Roma: Voltaren fiale, Rinogutt, Pi Food, Nutrix
▪ 28 febbraio 1998
Fiorentina: Friliver Energy, Creatina Complex, Polase, Esafosfina flebo, Cebion comp., Neoton cv, Odue, Ferlixit, Paefolic, Liosfernan, Epargriseovit, Ipoazotal, Feldene
▪ 5 aprile 1998
Lazio: Esafosfina, Biochetasi, Enterogermina, Epargriseovit, Samyr 200 fiale, Supradin, Cebion, Nofilex
hai linkato la stessa pagina :look:Citazione:
Sul passaggio all'arbitro... non riesco a trovare un link su Ceccarini, ma ho trovato quest'altro(notare la firma di Marco Travaglio...) su Baldas ecc...
http://www.sportpro.it/doping/inchieste/ProcTo.htm
Non è che travaglio sia il vangelo però :bua:
Ho molto sonno e non mi va di scrivere dilungandomi ora ma, a mio parere, a livello squisitamente scientifico ci sono affermazioni un pò azzardate per non dire totalmente errate...se domani sono in forma (leggi: mi sveglio prima delle 11) riprendo i passaggi in questione. :sisi:
considera anche da chi provengono, non da medici quanto da allenatori, preparatori atletici: dubito che possano disporre di una conoscenza medica. :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da PinHead81
sempre disponibile alle correzioni, soprattutto se sono quelle su cui si è fondata l'accusa :asd:
Paura eh? :mmh?:Citazione:
Originariamente Scritto da stevegeta
Semplicemente meraviglioso...chiunque tu sia :prostro:Citazione:
Originariamente Scritto da Advocactus
Oh My God. :|
Ma come fate a scrivere questi papiri? :asd:
Non la 27° la terza, ma cambia poco, io non t'accuso di nulla, però vorrei che chi legge capisse bene una cosa, che seppur sposo in pieno le tue teorie malafedistiche(anzi io parlerei proprio di sistema per altre cose che sò e non ho voglia di postare) non voglio essere per nessun motivo accomunato a te, il paragone col tuo modo di fare e di porti non mi piace, neanche un pò ergo, lo ripeto, seppure sono daccordo su tutto con te ne prendo le distanze..ora sono stato meno sottile, e un pizzico più diretto, spero che tu abbia capito.Citazione:
Originariamente Scritto da Cocoon
E il tuo qual'è? insulti random? nessun ban figurati non t'ho manco sengalato ne allora per l'episodio di Dexter ne prima per il pupazzo, ne ora per lo schizzofrenico, è solo una constatazione che mi permetto di fare, ovvero che quì chiunque può entrare insultare il prossimo e venire, tutt'al più forse ripreso, e siccome non siamo ragazzini, spero almeno, che capisci da solo ciò che dici...Citazione:
Originariamente Scritto da Cocoon
Guarda, le tue scuse, ammesso siano vere, non mi servono ciò che dici su di me mi sbatte abbastanza visti i tuoi precedenti, non godi di abbastanza credito nei miei confronti per offendermi, quindi continua pure se ti fa piacere.Citazione:
Originariamente Scritto da Cocoon
Nah figurati :asd: il topic dell'Inter è diventato una succursale di j4s non s'offende nessuno.Citazione:
Originariamente Scritto da Cocoon
Ad ogni modo la mia casella di messaggi privati è aperta a tutti, presto l'attenzione a chiunquel la chiede se hai qualcosa da voler dire in privato fai pure.
:uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da Samanosuke08
Perché prima eravamo 'accomunati' da qualcosa che non fosse il problema arbitrale ? Scusa ma non me ne sono accorto :asd:
wooot la fiorentina ne prende a chili :asd:
avreste anche rotto i coglioni eh :asd:
meglio così ;)Citazione:
Originariamente Scritto da Cocoon
Sante sei troppo calmo,non ti riconosco :asd:
Nel link qui sotto si dice che i giocatori venivano "curati" per recuperare energie anche se non giocavano da tempo....Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
Leggi anche lo specchietto in fondo all'articolo
http://www.sportpro-archivio.it/dopi...04espresso.htm
Qui invece ci sono, tra le altre cose, dichiarazioni di Guariniello
http://www.tifo-e-amicizia.it/spunti...rticolo183.htm
Uno è sleale quando se ne infischia di regole, e cerca deliberatamente di migliorare le proprie prestazioni con l'inganno.Citazione:
Uno è SLEALE QUANDO PONE IN ESSERE comportamenti che altri non pongono in essere. Io sono sleale se agisco all'oscuro degli altri e questi ultimi non sanno nulla e, soprattutto, non agiscono come me: sappiamo di per certo che anche le altre squadre lo facevano (post in cui cito i farmaci delle avversarie della juventus denunciati all'antidoping). Occorrerebbe, comunque dimostrare che la somministrazione off label di alcuni farmaci fosse diretta a migliorare le prestazioni e non semplicemente, chessò, a prevenire i radicali liberi o il deterioramento dei tessuti.
Per quanto riguarda la seconda parte dell'intervento, è opportuno precisare che l'elenco del cio è in continuo aggiornamento, ma dubito che, si facesse uso di farmaci sperimentali. Aggiungerei che l'identità di sostanze base non escludeva a priori il doping.
Se poi sia un malcostume diffuso, bene(anzi molto male...) squalifichiamo tutti quelli che si comportano così! Se oltre alla Juve anche altre squadre hanno abusato e abusano di medicinali(e ovviamente ci metto anche l'Inter!) devono pagare! Così il calcio è una buffonata! oltra a essere pericoloso per gli atleti.
Cosa hanno combinato a Signorini? tutto regolare anche lì?
Bene, è già qualcosa... sei passato da un "solo l'EPO è dopante" ad un "a meno che tu non ti stia riferendo..." :bua:Citazione:
:bua: ok facciamo chiarezza: comincerei con il far notare che delle specialità farmaceutiche di casa Juve ci si accorge che i farmaci “unici” sono relativamente pochi: molti dei nomi in elenco non sono altro che ripetizioni della stessa medicina, la quale si presenta in formati diversi di somministrazione (fiale, compresse, buste, sciroppo, ecc…) o in differenti contenuti di principio attivo (100mg,200mg, ecc…). Per esempio, il principio attivo dell’aspirina (l’acido acetilsalicilico) è presente in quattro preparati di differente nomenclatura ma, a tutti gli effetti, equivalenti: Aspirina, Aspirina C, Aspirina C effervescente, Aspirina 500mg.
Fa sorridere, infine, notare nella lista a disposizione di Guariniello la presenza di alcuni farmaci di uso comune nella gran parte delle famiglie italiane. Ci riferiamo a nomi ben noti a chiunque possegga in casa propria un seppur minimo armadietto medico. Solo per citarne alcuni:
Ananase (blandissimo antiinfiammatorio), Aspirina (analgesico-antiinfiammatorio-antipiretico), Augmentin (antibiotico), Bacacil (antibatterico), Tachipirina (analgesico-antipiretico), Fastum gel (pomata per le contusioni), Allergodil (antiallergico per uso oculare), Feldene (antiinfiammatorio-antireumatico), Flectadol (antiinfiammatorio-analgesico), Fluimucil (mucolitico, sciroppo per la tosse), Bisolvon Linctus (mucolitico, sciroppo per la tosse), Mesulid (antiinfiammatorio), Plasil (antiemetico, disturbi gastrici), Centellase (pomata per edemi e per ulcere varicose), Imodium (antidiarroico), Polaramin (antistaminico), Buscopan (antispastico, disturbi gastrici), Nizoral (antimicotico), Otalgan (antidolorifico e antiinfiammatorio per l’orecchio, in gocce), Rinazina (decongestionante nasale, antistaminico), Toradol (antidolorifico, trovato in 6 forme diverse), Transact (cerotto antidolorifico), Verecolene (lassativo), Vivin C (compresse di vitamina C), Ciproxin (antibiotico), Zepelin (pomata e compresse analgesiche e antiinfiammatorie), Zimox (antibiotico).
Ipotizzare che una squadra di calcio potesse “doparsi” con un antibiotico, uno sciroppo per la tosse, un collirio, un analgesico o una pastiglia contro la diarrea è realmente al di là di ogni possibile supposizione. Restano
i nomi delle solite scatolette (Voltaren, Neoton, ecc...) che affollano gli armadi medici delle società professionistiche italiane (A proposito di Voltaren, Ronaldo ha deposto davanti a Guariniello (22 agosto 1998) di averne fatto ricorso in numerose occasioni, soprattutto durante i mondiali di Francia quando, per calmare i dolori al ginocchio, lo assunse per tre volte in via intramuscolare, più altre volte per via orale. Secondo alcuni, il suo malore prima della finale tra i verdeoro e la Francia sarebbe da imputarsi ad un uso scorretto di questo e di altri farmaci. Una supposizione comunque da prendere con la dovuta cautela).
Inutile dire che nessuno di quei farmaci è dopante, al massimo può essere vietata la sua somministrazione in determinate modalità, che comunque sono state denunciate alla commissione antidoping.
A meno che tu non ti stia riferendo alla sentenza di primo grado che condannando agricola scrisse che I farmaci considerati “dopanti” erano: Mepral iniettabile, Orudis iniettabile, Voltaren, Bentelan fiale, Depo-medrol fiale, Esafosfina, Neoton, Samyr, Tricortin 1000, Solu-medrol fiale, Flebocortid fiale, Flantadin compresse, Deflan compresse, Bentelan compresse, Lidocaina fiale, Xylocaina, Liposom forte. Tutti regolarmente dichiarati e presenti nelle “farmacie” delle squadre di serie A.
▪ 14 settembre 1997
Roma: Deflanat, Rinogutt
▪ 5 ottobre 1997
Fiorentina: Esafosfina, Neoton, Voltaren, Tad 600, Feldene, Danzen, Polase, Cebion, Supramyn, Epargriseovit, Losferron, Mesulid
▪ 9 novembre 1997
Napoli: Voltaren fiale, Ducos fiale
▪ 14 dicembre 1997
Piacenza: Voltaren, Muscoril, Neoton, Tad600, Zovirox pomata
▪ 4 gennaio 1998
Inter: Flectadon, Voltaren, Aulin
▪ 7 gennaio 1998
Fiorentina: Cebion, Polase, Glutanev, Esafosfina, Epargriseovit, Neoton, Rifocin, Aureomicina
▪ 8 febbraio 1998
Roma: Voltaren fiale, Rinogutt, Pi Food, Nutrix
▪ 28 febbraio 1998
Fiorentina: Friliver Energy, Creatina Complex, Polase, Esafosfina flebo, Cebion comp., Neoton cv, Odue, Ferlixit, Paefolic, Liosfernan, Epargriseovit, Ipoazotal, Feldene
▪ 5 aprile 1998
Lazio: Esafosfina, Biochetasi, Enterogermina, Epargriseovit, Samyr 200 fiale, Supradin, Cebion, Nofilex
Ripeto non sono medico, non posso addentrarmi in materia che conosco solo molto superficialmente.
:chebotta:Citazione:
hai linkato la stessa pagina :look:
Non è che travaglio sia il vangelo però :bua:
Ero di fretta... ero in ritardo per la Via Crucis... (:timido:)
il link giusto è questo:
http://www.milanonerazzurra.it/invas...ne160506zm.htm
Adesso però io vorrei davvero cambiare argomento e tornare al calcio. Il Processo è finito, la Juve non è stata condannata(nb: non è stata condannata non significa assolta...) quindi amen. la finisco qui.
Auguro a te e a tutti i tifosi juventini di passare una FELICE PASQUA, con solo un piccolo nodo allo stomaco derivante dal risultato di stasera... :asd:
A tutti gli altri tifosi: BUONA PASQUA.
:ciaociao:
Ho stima e considerazione per altre persone quì.Citazione:
Originariamente Scritto da cla24
Con loro accetto lo scontro perchè reputo che posso da alcune addirittura imparare.
Se la discussione si basa sul pupazzo, schizzofrenico, vuol dire che ha poco da offrire come la persona che l'ha iniziata, quindi a quel livello non scendo.
Te lo appoggio veementemente :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Samanosuke08
Spoiler:
ti prego, sii delicato :blush:Citazione:
Originariamente Scritto da cla24
Suvvia, che sei abituato a colossi del tipo Freccia del Mare (il trenino roma-lido) :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Samanosuke08
vabbè, è che volevo prima damme le arie da ragazza seria, famme corteggià un pochetto :|Citazione:
Originariamente Scritto da PinHead81
basta spammare, c'è il derby d'italia!