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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
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Originariamente Scritto da
Emack
Non ho letto gli altri commenti, spero mi scuserete...
Volevo solo dire che questa vicenda mi ha deluso, profondamente. Per i seguenti motivi:
1) Per quanto antipatici, mi aspettavo una sportività cristallina da parte di Ron Dennis e i suoi; avevo talmente fiducia in questo fatto, che scoprire tali inciuci mi ha distrutto una certezza.
2) Non credevo si potesse essere tanto falsi e mercenari quanto Hamilton, Alonso, e De La Rosa; in particolare mi riferisco a Lewis, che, oltre a tradire la F1 con i suoi illeciti, ha tradito anche il suo capo (Ron Dennis) per tornaconto personale.
3) Non condivido la pena pecuniaria combinata alla squalifica: la FIA trascura che alla McLaren lavorano comunque tante persone, e simili sanzioni potrebbero tradursi nell'appiedare della gente (visto che già perdere un campionato costruttori si traduce a circa 70 milioni di dollari di introiti in meno).
Comunque, potete dire quello che volete, ma per me la Ferrari non ha meritato questo campionato, che assomiglia al successo dell'Inter nelle scorse stagioni.
(prima che volino insulti, specifico che sono un ferrarista stra-convinto)
(ah, e io Alonso e Hamilton non li vorrò mai in squadra: sono due serpi)
No non esiste proprio che si paragona la vittoria dell'inter con quella della Ferrari :nono: Non so se hai visto su Skye quando hanno letto il comunicato della sentenza, cose assurde, indegne si andare a bracceto con la F1, e Dennisha dimostrato una faccia tosta incredibile in questi giorni, perchè lui sapeva di essere colpevole, e piangeva pure dopo Monza, faceva il santarellino :ehm: . Con tutto quello che hanno detto mi domando COME sia possibile non escludere anche i piloti dal mondiale, radiare delarosa, e togliere tutti i punti ad Alonso e HAmilton, perchè ALonso ed Hamilton sapevano, altrochè. Se la mclaren dovesse vincere il campionato piloti nel 2007, stai sicuro che questo sarà la vincita più sporca di sempre nel mondo dello sport. :sisi:
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Spy Story, ecco le e-mail
Intanto a Spa Alonso vola
Comunicato dalla Fia lo scambio di lettere tra il campione del mondo e il collaudatore De la Rosa che a Fernando scrisse: "Sono informazioni affidabili che provengono da Stepney, molto amico del nostro capo ingegnere Coughlan"
SPA (Belgio), 14 settembre 2007 - La Fia ha divulgato il dossier in base al quale ha emesso la sentenza di condanna della McLaren in merito al caso di spionaggio ai danni della Ferrari. E la parte più scottante del documento è certamente quella relativa allo scambio di e-mail tra Fernando Alonso e il collaudatore Pedro de la Rosa.
AMICO - Quest'ultimo in particolare a marzo scrisse una mail ad Alonso a proposito della distribuzione di pesi delle rosse: "Tutte le informazioni della Ferrari sono molto affidabili. Provengono da Nigel Stepney, il loro ex capo meccanico. È la stessa persona che ci ha detto che Kimi (Raikkonen; n.d.r.) si sarebbe fermato dopo 18 giri in Australia. È molto amico di Mike Coughlan, il nostro capo ingegnere, e gli ha detto tutto".
SIMULATORE - Il documento della Fia è lunghissimo e piuttosto imbarazzante. Sono riportati i contenuti delle mail tra de la Rosa e Alonso e tra de la Rosa e Mike Coughlan. Il collaudatore chiede al progettista di mandargli i dati della ripartizione dei pesi in frenata della Ferrari per inserirli nel simulatore. Poi dice ad Alonso che tutti i dati che la McLaren ha sono veri, perchè giunti a Coughlan da Nigel Stepney. "Queste soluzioni dovremmo provarle anche noi" risponde Alonso. Nel documento ci sono anche le centinaia di telefonate e messaggi che Coughlan ha ricevuto da Stepney a marzo.
IMPUNITA' - Pagine che confermano inequivocabilmente che la McLaren ha usato e tratto notevoli vantaggi dai segreti della rossa. Specie sull'utilizzo delle nuove gomme Bridgestone e la ripartizione della frenata. Vale a dire mesi e mesi di lavoro, test e simulazioni risparmiate. Alonso e de la Rosa sapevano bene cosa stava succedendo e ne hanno tratto vantaggio. Forse dovevano essere penalizzati, ma Mosley per incastrare la McLaren aveva bisogno delle loro prove. E per ottenerle ha dovuto garantirgli l'impunità. La Ferrari come parziale risarcimento ha ricevuto in cambio il titolo costruttori che può conquistare già domenica.
La sentenza della FIA è stata veramente poca cosa...
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Commenti sul sito della bbc...
http://www.bbc.co.uk/dna/606/A26880186
Tutti di condanna contro la McLaren...
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
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Originariamente Scritto da
Hexen Third
No non esiste proprio che si paragona la vittoria dell'inter con quella della Ferrari :nono: Non so se hai visto su Skye quando hanno letto il comunicato della sentenza, cose assurde, indegne si andare a bracceto con la F1, e Dennisha dimostrato una faccia tosta incredibile in questi giorni, perchè lui sapeva di essere colpevole, e piangeva pure dopo Monza, faceva il santarellino :ehm: . Con tutto quello che hanno detto mi domando COME sia possibile non escludere anche i piloti dal mondiale, radiare delarosa, e togliere tutti i punti ad Alonso e HAmilton, perchè ALonso ed Hamilton sapevano, altrochè. Se la mclaren dovesse vincere il campionato piloti nel 2007, stai sicuro che questo sarà la vincita più sporca di sempre nel mondo dello sport. :sisi:
Infatti a me sarebbe piaciuta o una penalizzazione nel campionato o una pena pecuniaria... Tutte e due le trovo non equilibrate.
Per ciò che concerne Hamilton e Alonso, spero che adesso nessuno prema per prenderli in Ferrari.
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Eh era ora... mi sono preso dell'ignorante, stupido, tifoso di una scuderia inquinatrice del mondiale, tifoso di un pilota che non sapeva fare altro che barare, supporter del cancro che uccide la F1, idiota, ignobile ecc. dagli inglesi quando sostenevo che la McLaren sapeva tutto... ora pretenderò le scuse :jfs2:
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Cole Trickle #46
Questa sentenza ipocrita è una pastetta perchè si è punita la mclaren (facendogli perdere 100 milioni + 50/60 dei diritti tv)
No, la multa è di 100 milioni DETRATTO quello che avrebbero ricevuto se non privati della vincita dei costruttori.
Quini i 100 milioni sono il totale della perdita, incluso il mancato guadagno della parte spettante di diritti televisivi in caso di vittoria dei costruttori.
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Pkforever
Frank Williams era quello che aveva qualche diavoleria elettronica che faceva cambiare i propri piloti allo stesso regime di rotazione quando ancora non si poteva. Rilevazioni rumoristiche fatte da un mio prof lo dimostrano. Dopo un po' ha cominciato a farlo anche la Ferrari. La Formula 1 è un ambiente non pulito esattamente come gli altri. Scandalizzarsi è da ingenui.
No guarda, andare al limite del regolamento e anche un po' oltre è risaputo che è prassi comune nell'automobilismo, da sempre.
Ma quel che è successo stavolta va al di là di ogni possibile tolleranza.
Non esiste che un team si impossessi di gran parte dei progetti di un avversario e li usi a proprio favore.
Non esiste che un pilota, perfettamente a conoscenza di tutto, venga condonato.
Non esiste che ci si proclami innocenti anche di fronte all'evidenza.
Non esiste che le decisioni dell'organismo che gestisce uno sport si pieghino ai fattori economici e politici prima ancora che a quelli sportivi.
Nel 1984 la Tyrrell venne espulsa dal mondiale per essere sospettata di avere usato carburanti illegali e vetture sottopeso.
Non credo che il caso McLaren sia meno grave di quello.
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Infatti, ci stavo giusto pensando anche io :asd: , mi domandavo perchè nessuno avesse tenuto conto che nel 1984 una scuderia fosse stata penalizzata in quella maniera pur avendo compiuto atti meno gravi, ed oggi, invece, dare una punizione "tanto per"... :sisi:
E Dennis, con la faccia tosta di dichiararsi innocente dopo la condanna , ma dico. :|
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Ed Ecclestone che praticamente ha dichiarato "si, potevamo cacciare la McLaren per due stagioni, però poi abbiamo pensato che non era giusto e quindi abbiamo spinto per una punizione più lieve"
Praticamente han scelto la punizione allo stesso modo in cui uno sceglie al ristorante se prendere il vino rosso o quello bianco :|
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Formula 1, Ecclestone: "McLaren vicina all'esclusione"
LONDRA - Intervistato dalla Bbc, il patron della Formula Uno Bernie Ecclestone ha rivelato che la McLaren, condannata ieri dal Consiglio Mondiale della Fia a una multa di 100 milioni di dollari per la nota vicenda di spionaggio ai danni della Ferrari, e' stata vicina alla squalifica. "La McLaren e' stata davvero vicina a essere buttata fuori; era una possibilita' concreta, ma alcuni di noi si sono battuti e hanno spinto per una multa", ha dichiarato Ecclestone. "L'alternativa alla multa era peggiore", ha proseguito Ecclestone. "Consisteva nell'esclusione dal campionato per due anni e la McLaren ha rischiato molto piu' di quanto si dica in giro". (Agr)
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Ebbravo Ecclestone, da buon tifoso di parte, non si smentisce. Mi domando quando ce lo toglieremo davanti sto tizio.
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
che odio queste pastette ignobili...e se i piloti mclaren avranno pure la faccia ,,se vinceranno il mondiale di esultare non guarderò piu questo sport per un bel po di anni.
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Che schifo...troppi interessi in gioco :no:
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sleed
che odio queste pastette ignobili...e se i piloti mclaren avranno pure la faccia ,,se vinceranno il mondiale di esultare non guarderò piu questo sport per un bel po di anni.
Conosci Alonso? :asd:
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Esulterebbe come un matto :asd:
ma pure Hamilton. :sisi:
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
<< Nonostante il divieto impostogli dalla McLaren, Fernando Alonso continua a rilasciare dichiarazioni in italiano, stavolta ai microfoni di Sky: "Con il mio comportamento ho salvato i piloti, qualcuno forse dovrebbe ringraziarmi". >>
Siamo al delirio, a questo punto mi rimane solo la flebile speranza che la McLaren cacci Alonso prima della fine del mondiale. Al limite mi accontento che Dennis gli manometta i freni :bua:
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Intanto si è saputo che è stato lo stesso Dennis ad autodenunciarsi dopo aver visto le mail e sentito le parole di alonso :mad: , mister "siamo innocenti" ha cambiato versione e fatto il mea culpa, cambiando versione e dicendo che loro come team sapevano da tempo, e hanno utilizzato tutte le informazioni ferrari sulle gomme e pesi, e hanno ancora la faccia tosta di lottare per il titolo piloti dopo questo. :|
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hexen Third
Intanto si è saputo che è stato lo stesso Dennis ad autodenunciarsi dopo aver visto le mail e sentito le parole di alonso :mad: , mister "siamo innocenti" ha cambiato versione e fatto il mea culpa, cambiando versione e dicendo che loro come team sapevano da tempo, e hanno utilizzato tutte le informazioni ferrari sulle gomme e pesi, e hanno ancora la faccia tosta di lottare per il titolo piloti dopo questo. :|
Io sinceramente non credo più a nulla.
Dennis si sarebbe autodenunciato, quindi ammettendo tutto... quando poi uscita la sentenza si è nuovamente stracciato le vesti dichiarando la propria innocenza?
Assurdo e impossibile.
Tutte queste storie di pentimenti e autodenunce (sia da parte dei piloti che del team) secondo me sono panzane inventate per ammorbidire la posizione McLaren...
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Se c'è una giustizia divina le mclaren si devono rompere in tutte le gare da qui alla fine.
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Allora, ecco secondo me come è andata e come finirà (romanzando un po'...)
Ecclestone si è messo in mezzo.
"Signori, se squalifichiamo anche i piloti lo spettacolo va a quel paese. Penalizzate solo la squadra."
"Ma l'hanno fatta sporca!"
"Se buttate via anche il campionato piloti ci rimettiamo tutti! Chi la guarda più la F1?
"Ma..."
"Pensateci... Al limite si potrà tornare sulle decisione a fine campionato. Per adesso facciamoli correre."
"Sì... Si può fare."
Commento personale:
Probabilmente è dal tempo delle olimpiadi greche che l'etica sportiva se n'è andata per prati. Ma qui, signori, si raggiunge l'apoteosi del nulla agonistico.
E questi due grandi piloti (e piccoli uomini) se ne stanno davanti alla telecamera senza un accenno di pentimento, anzi! Ci sfidano con la loro arroganza, coi loro capricci di prime donne.
Povero sport.
Povera cultura sportiva.
A fine prove salutano tutti come se niente fosse.
L'errore che hanno fatto è umano. Forse l'avremmo commesso tutti se avessimo avuto quelle informazioni riservate, ma non provare vergogna dopo essere stati trovati con il dito nella marmellata... be' , ragazzi, fa proprio un gran schifo.
Tanti saluti.
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
E se siete state attenti al commento di Mazzone e Capelli, nel corso delle qualifiche, è stato detto che il sindacato piloti si è riunito. Ha preso parola De La Rosa è ha ammonito tutti sul fatto che lui avrebbe rischiato di più se non fosse stato in un top team che si è accollato tutto il danno economico.
"Non fate come me, ma comunque dobbiamo fare delle modifiche contrattuali ai nostri contratti".
Vi rendete conto dello schifo di questa frase e della riunione in sé?
Ma come, sei un ladro, sei un baro e ti preoccupi (con tutti gli altri che ti danno ragione) del fatto che bisogna essere più forti contrattualmente nel caso si ripresentino episodi simili?
Ma che razza di persona sei?
Affranto...
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
beh...lui è un collaudatore...collaudano le auto che gli danno da collaudare...e le soluzioni tecniche che ci montano...alla fine non credo avesse tutta questa scelta...tipo dire e ma questa è roba rubata mi rifiuto di correre...alla McLaren gli dicevano...vabbe nessun problema ne troviamo un altro tu puoi pure tornartene a casa... :D
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
beh...lui è un collaudatore...collaudano le auto che gli danno da collaudare...e le soluzioni tecniche che ci montano...alla fine non credo avesse tutta questa scelta...tipo dire e ma questa è roba rubata mi rifiuto di correre...alla McLaren gli dicevano...vabbe nessun problema ne troviamo un altro tu puoi pure tornartene a casa... :D
A parte che se c'è un contratto, non è che il team può licenziarlo così senza troppi problemi.
E comunque era De La Rosa ad avere il coltello dalla parte del manico, poichè avrebbe anche potuto ricattare il team sotto la minaccia di dire tutto alla Federazione...
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Attenzione, ragazzi.
Nessuno pretende che gli sportivi siano dei santi.
Io, probabilmente, sarei stato zitto e avrei continuato comunque nell'illegalità.
Ma, è sicuro, che se fossi stato scoperto mi sarei andato a nascondere invece di pretendere di aver ragione o qualche assurdo riconoscimento; tipo: "Ho salvato il campionato piloti..."
Ma per favore!
Vi hanno beccato?
State zitti e statevene con la coda tra le gambe che vi è andata anche bene.
:mad:
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Re: [F1 - Articoli] : Le voci che corrono.
Non ho letto tutti i commenti, ma volevo dire la mia: sono tifoso McLaren dal 1985, ultimo anno in F1 di Lauda e mi sono appassionato a questa scuderia grazie alle gesta di Prost e Senna. Quindi sono un po' di parte.
Non riesco più a essere contento di quando al McL vince: ammiravo Hamilton, il suo talento, concordavo con chi lo paragonava (nel limite del rispetto) a Senna, col suo casco giallo, mentre ho sempre avuto sulle scatole Alonso, pur rionoscendone il valore.
Oggi mi chiedo: ma i piloti valgono così tanto? Quando un mediocre come Massa con una Ferrari riesce a lottare -quasi- per il titolo, quando basta bilanciare bene una monoposto per far di un debuttante un fenomeno?
Punizione giusta, dopo l'ammissione di colpa, soprattutto dopo quella, avrei squalificato i piloti, o almeno tolti loro i punti prima di Monaco, quando è scoppiato il casino, avrei radiato DeLaRosa e Alonso, palesemente in combutta tra loro e il team, o almeno squalificati per il 2008.
Una domanda: di DeLaRosa e Alonso hanno intercettato le email, ma di Hamilton? Che ne fosse a conoscenza nessun dubbio... E dopo la decisione di non presentarsi all'udienza, al buon Fernando qualche bella sanzione, no?